Дмитрий Асанцев: «Деньги не возьмешь из воздуха»

Печальное состояние городского бюджета потребовало от новосибирских депутатов в первой половине 2017 года сложных финансовых решений. О несостоявшемся повышении тарифов на тепло и воду, о попытке вернуть в бюджет города 3,5 млрд рублей поступлений от НДФЛ и судьбе нового ледового дворца рассказал в итоговом интервью Тайге.инфо председатель Совета депутатов Дмитрий Асанцев.

Тайга.инфо: Начинается работа над бюджетом следующего года. Что обсуждается, какие приоритеты в этой работе?

— Все достаточно похоже на предыдущие годы. Мы из тех цифр, которые принимали на трехгодичный план, с учетом статистики и налоговых вливаний будем формировать бюджет на 2018 год. Акцент остается на то, чтобы в социальном плане он никаким образом не пострадал. И, как минимум, мы остались в тех же параметрах и цифрах, что и прошлом году. И, если будет возможность, приросли. Но это все будет зависеть от наполнения бюджета. Не секрет, что наш бюджет формируется из налоговых поступлений, аренды земли и имущества — это основные источники. Еще субвенции — деньги, которые поступают от вышестоящих ступеней власти, в частности из областного и федерального бюджета. Это те обязательства, которые нельзя уменьшить или увеличить: обеспечение зарплаты бюджетников и так далее. То, что по закону нам обязаны передать. На эту составляющую бюджета влиять каким-тообразом невозможно. И субсидии, негарантированные обязательства по договоренности между городом и областью — софинансирование разных проектов, строительство школ, например. И из всего этого складывается общий денежный котел.

На данный момент на наш взгляд ситуация не выровнялась — нет роста экономики, соответственно, нет и роста заработных плат. Есть размер инфляции официальный и есть бытовой — то, что люди ощущают. И это не сопоставляется иногда с процентами официальными инфляционного роста. Поэтому мы будем стараться, чтобы все социальные статьи были защищены.

Вопросы развития города Новосибирска — капитальное строительство школ, садов, дорожные развязки, капитальный ремонт дорог — это те статьи, о которых мы находимся в стадии переговоров с правительством и с законодательным собранием Новосибирской области по вопросам дополнительного финансирования. На мой взгляд, мы находимся в стадии очень конструктивного диалога. Понятно, что лето — сезон отпусков для депутатов, но те активные депутаты, кто находится в городе, принимают активное участие в этом процессе.

Тайга.инфо: Городской совет обратился к законодательному собранию и к губернатору с предложением вернуть обратно в Новосибирск доходы от налогов на доходы физических лиц в размере примерно 3,5 млрд рублей. Вам отказали? Или переговоры продолжаются?

— Коротко расскажу предысторию. Совет депутатов обратился к губернатору и к законодательному собранию с тем, чтобы они рассмотрели возможность перераспределить или пересмотреть эти отчисления по НДФЛ с увеличением в пользу города. Потому что все, что произошло в 2014 году — это изменение закона о перераспределении дохода на налоги физических лиц было сделано в рамках законодательства, это полное право регионального парламента.

С инициативой выступил тогда губернатор, но был определенный анализ прогноза того, как при бюджете области могут развиваться события ближайшего полугода. И уже на примере Забайкальского края, где начались задержки по зарплате бюджетникам, губернатор принял решение не допускать такого же на территории Новосибирской области. В начале 2000 годов у нас был беспрецедентный опыт, когда по 4–5 месяцев не выплачивали зарплату бюджетникам. У всех это в памяти. И приходить снова к этому не хотелось. С учетом того, что была получена информация о том, какие доходы в бюджете области за первый квартал 2017 года, эта тема и возникла. Прошло два с половиной года, и Совет депутатов решил, что к этой теме можно вернуться. Хотя бы в качестве предложения, потому что до этого было бессмысленно начинать.

В настоящий момент прошло совещание первой рабочей группы, мы обменялись очень предметно цифрами — как видит это правительство Новосибирской области в части взаимоотношений с городом, и как видит город взаимоотношения с правительством в плане финансов. Были свои плюсы и минусы на этом совещании.

Тайга.инфо: Если они покрыли все социальные обязательства, тогда возникает вопрос — почему налог, собранный с граждан Новосибирска будет распределяться областным правительством куда-то в другие места? Почему его нельзя оставить в Новосибирске? В других муниципалитетах — то же самое. Есть гарантированные социальные обязательства, но на них, я так понимаю, денег хватает. А почему у нас забирают и куда-то передают?

— Я сейчас никого не обвиняю и не защищаю. Но мы рассуждаем с точки зрения жителей Новосибирска. Когда у вас в хозяйстве находится не только город, а еще и область, безусловно, социальные обязательства закрыли, но также есть вопросы, связанные с развитием. Есть огромное количество наказов не только у городских депутатов, но и у сельских. Есть нерешенные проблемы на территориях. И у них тоже есть какой-то лист ожидания, как и у нас в городе.

И если рассуждать именно с такой точки зрения, то можно ставить вопрос — а почему не 75% НДФЛ нам отдают? И так можно поставить вопрос. Потому что по законодательству область может принять такое решение, что 75% от сборов НДФЛ во всех муниципальных образованиях будет обратно возвращаться. Безусловно, для Новосибирска это было бы благо. Это были бы достаточно большие финансовые вложения, на которые можно было бы сделать гораздо больше. Но мы смотрим со своей удобной для нас колокольни.

Тайга.инфо: Но тут есть один важный момент — это наши деньги.

— Это наши деньги, как и деньги других муниципальных образований.

Тайга.инфо: Где-то есть муниципальные образования, которые не производят денег, в которых, может быть, люди живут плохо. Но так можно и Новосибирск сделать нищим. Пусть будет как в тех муниципальных образованиях. Можно же до этого тоже дойти?

— Наши деньги — это те деньги, которые с учетом законодательства остаются в нашей казне или к нам возвращаются. А то, что уходит в бюджет области — это не наши деньги, это перестает быть нашими деньгами. Я понимаю посыл того, что вы говорите. Если деньги собираются в Новосибирске — значит, это наши деньги. Но если они по закону перераспределяются в федерацию и в областной бюджет — это уже не наши деньги. Обратный пример — не в качестве того, что мы должны на это ориентироваться или этому следовать. У нас есть достаточное количество муниципальных образований, где остается 30% НДФЛ, а где-то остается 16%, 20%, 25%.

15% — они обязательны, это священная корова, которая не трогается. Мы же раньше получали 40%: 20% был минимум по федеральному законодательству, а еще 20% нам оставляла область. Федеральное законодательство изменилось, и минимальный порог уменьшили до 15%. И закон области тоже изменили до 15%. Но этот процент могли вообще скоратить до нуля. И у нас осталось бы только 15%. И это было бы законное право законодательного собрания.

Безусловно, я как житель Новосибирска — за то, чтобы у нас оставалось 40% или 50%. Но если мы будем требовать, то можем, условно говоря, перейти в состояние войны с областью. И при этом ничего не добьемся. Причем, у нас есть определенные договоренности по субсидированию города, которые выдерживались раньше: на транспорт, дороги, выполнение наказов. Я очень надеюсь с учетом переговоров эти субсидии возрастут. Мы хотим сделать задел на 2018 год и сохранить это понимание на 2019-й.

Тайга.инфо: То есть пусть хотя бы часть отдадут?

— Безусловно, хотя бы часть. Если мы не получаем через НДФЛ, то мы хотим, чтобы наши старшие товарищи и коллеги в законодательном собрании и правительстве услышали, что у нас идет падение. Если в 2014 году у нас порядка 2 млрд рублей было по капитальным вложениям, то на 2017 — 675 млн. В 3,5 раза меньше. И мы стараемся донести и показать действующему губернатору, который раньше был мэром, что у нас есть определенные просадки.

При этом совершенно правильно со стороны законодательного собрания и области звучат предложения эффективнее наполнять бюджет. У нас есть определенные вещи, которые до сих пор не реализованы. Есть долги, которые мы до сих пор не получили. Которые тоже могут быть существенной прибавкой к бюджету. Формально — абсолютно правильно задаются вопросы.

Тайга.инфо: У нас тоже есть вопросы к области по некоторым концессиям.

— Есть вопросы, наверное, да. Вся жизнь состоит в том, что люди обмениваются аргументами, претензиями в хорошем или плохом смысле, и очень хорошо, когда находится компромисс. Но в определенных случаях компромисса может не быть. И поэтому нам в первую очень необходимо найти конструктивные взаимоотношения с областью. И в интересах города решить какие-то дополнительные вопросы и проблемы, которые перед нами стоят.

Тайга.инфо: Звучат упреки со стороны части общественности в адрес мэрии, что это недостаточно эффективная структура, что она сложилась традиционно, что надо посмотреть, что в ней полезно, что соответствует функциям муниципалитета, что нет. Работа в этом направлении ведется?

— Ведется. С точки зрения определенных групп общественности этого всегда мало. Так устроена человеческая природа. Чиновники вообще всегда не правы. Мы, депутаты, предъявляем большое количество претензий к чиновникам. А чиновник у нас слово с негативным подтекстом. Раз чиновник — значит, плохой человек, плохой управленец. Но когда попадают в шкуру чиновника, понимают, что проблем гораздо больше, которые не дают в том числе решать эти вопросы. Просто рубануть или махнуть шашкой в городском хозяйстве нельзя, потому что это приведет к тому, что система начнет разваливаться. Я сейчас и не защищаю, и не хочу кого-то обвинять. Мы видим какие-то недоработки, можно что-то делать более эффективно. И мы постоянно эти вопросы перед мэрией ставим. Более того, осенью мэрия будет отчитываться за первое полугодие, мы будет ставить вопросы об эффективности работы конкретных департаментов, по тому, как выполняются программы.

Если приводить пример с должниками по аренде земли, благодаря Совету депутатов этот вопрос был достаточно остро поднят. И мэрия была вынуждена войти в стадию судебных исков по отношению к строительным компаниям, которые имеют долги. Чего раньше не делалось. И если строители по договору не платят в бюджет города, не слышат никаких уговоров и убеждений, единственный путь — только через суд. И суды становятся на сторону муниципалитета. Дальше уже идет работа судебных приставов, которые при своих рычагах пытаются получить эти деньги. Не банкротится ли компания, существует ли вообще? Или компания существует номинально, а учредители давно не живут в стране? Тоже не так все это просто. Существует масса причин, чтобы делать упреки, но есть и причины, почему это так быстро не решается. В части оптимизации нами ставились вопросы — ряд МУПов был мэрией упразднены. И земля была продана, и имущество. Потому что мы видим, что вложения есть, а город работает в минус. Когда мы видим, что перспектив нет, начинаешь взвешивать и из двух зол выбираешь большее. Большим злом получается оставить этот МУП и продолжать в него вливания. Меньшим — реализовать, закрыть и получить какие-то деньги. Такая работа тоже проводится. Далеко не на всех сессиях это звучит остро, на комиссиях или рабочих встречах, но вопрос перед мэрией ставится жестко.

Тайга.инфо: Еще один острый вопрос — строительство ЛДС. Схема подразумевает, что строить его будут за счет городской земли. То есть землю отдать застройщику, а он построит дома и за этот счет построит ЛДС. То есть опять те деньги, который может получить городской бюджет, предлагается потратить на спортивный объект. Какая позиция у депутатов городского совета? Что сейчас с этим проектом?

— Вопрос, пока больше обсуждаемый в кулуарах, но очень важный для города. Совет депутатов и каждый депутат двумя руками «за» то, чтобы в городе появился новый хоккейный дворец. Это даже не обсуждается. Я ни разу не слышал, что это нам не нужно, это утопия. Мы растем, видим, как в других муниципальных образованиях появляются прекрасные спортивные сооружения — сязанные либо с Универсиадой, либо с Олимпиадой. И мы хотели бы, чтобы в Новосибирске тоже что-то подобное появлялось. Вопрос здесь заключается в другом — какой ценой это получится? И на каких условиях? И в каком месте? Мы бы видели другой подход, а не тот, который предлагается в настоящий момент.

Нам бы хотелось видеть планировку территории. Территория рядом с коммунальным мостом, где небольшая горка для сноубордистов, 40 гектаров земли предлагается для строительства ЛДС. 10 гектаров сейчас находятся на балансе области. 10 гектаров с запасом хватает, чтобы построить ледовый дворец на 12 тысяч зрителей. Построить гостиницы, парковки, школу развития хоккея. Это вторая часть проекта, на которую могут быть выделены федеральные деньги. И 10 гектаров земли вполне достаточно, чтобы все это реализовать. Но потенциальный инвестор, имя которого пока не называется, потому что должна пройти конкурсная процедура, хочет получить 30 гектаров земли. На котором будет застроено — по подсчетам специалистов — как минимум 500 тысяч квадратных метров жилья. Федеральные деньги порядка 3,5 млрд на коммуникации планируется получить. На расконсервирование станции «Спортивная». Но ее еще нужно построить. Порядка 100–150 млн рублей стоит проект. И порядка 800 млн — строительство станции, потому что существует пока только платформа. Если будет школа развития хоккея, то по федеральной программе еще, может быть, будут деньги. Плюс ко всему инвестор получает 30 гектаров земли городской. Бесплатно. Потому что по проекту предполагается эту землю передать в область и с учетом этого строить ЛДС, который останется у них в собственности. И эксплуатируя, они будут получать прибыль или возвращать затраты, которые они понесли. И помимо всего этого продать те квадратные метры жилья, которые будут построены. Но инвестор не несет никаких обязательств социального характера. И в договоре не будет указано, что инвестор построит школы, детские сады, дорожные развязки и дамбу, укрепляющую берег. Никакой инвестор на это не подпишется.

Эти все обязательства по закону РФ ложатся на муниципалитет. В частности, на бюджет города. Если будет принято политическое решение, область может взять часть или даже все обязательства на себя. Это желание, но обязанности такой нет.

Тайга.инфо: А строительство ЛДС по закону — это чья прерогатива? Это не функция муниципалитета?

— Обязательств у муниципалитета по строительству ЛДС нет.

Тайга.инфо: То есть, грубо говоря, если область хочет строить ледовый дворец спорта, то при чем тут городской участок земли? И разве может муниципалитет отдать его даром?

— Может. Как область может отдать свои земли городу, так и город. Не хотел бы упускать мысль — мы понимаем, какое планируется количество метров жилья на этой территории. Инвестор заинтересован построить большее количество метров жилья, чтобы получить бОльшие деньги обратно. На 400 тысяч квадратных метров — 16,8 тыс. жителей. А если 500 — 19 тыс. жителей. Если цифра возрастет до 540, а специалисты говорят, что можно и 540 построить, в зависимости от этажности, тогда и количество жителей будет больше. И для города нет никаких гарантий, что появятся социальные объекты. На Горской — три инвестора, которые строят жилье. И в перспективе двух лет там будет жить 8 тыс. жителей без перспективных планов по 30 гектарам земли. Суммарно получается около 30 тыс. жителей.

Тайга.инфо: А как они будут выезжать на мост?

— Вы правильно задаете вопрос. Дорожная развязка, которая сейчас там существует, — это узкое бутылочное горлышко. Даже сейчас выход на мост с улиц Немировича-Данченко, Карла Маркса и Котовского — большая пробка. Речь идет о рокадной дороге, которая будет соединять Бугринский мост, параллельно реке будет прошивать дамбу Комсомольского моста и идти в сторону нового моста, который планируют строить.

Тайга.инфо: Там же пункт сбора оплаты будет дальше?

— Это отдельная тема для разговора. Я сейчас говорю, как в планах это все рисуется. Якобы, эта дорога разгрузит определенным образом ситуацию. Это вызывает некое сомнение. Потому что при 10–12 тысячах зрителей, когда будут проходить матчи и концерты, люди поедут не только на метро — метро не справится с таким потоком, даже с половиной не справится. В течении 2,5 часов сначала будет прибытие, а после окончания матча или концерта — убытие. Часть поедет на авто, часть — на метро. Но помимо этого у нас появляется массив в 30 тыс. жителей. И сейчас в каждой второй семье есть машина. Есть семьи, где по две машины. И такое количество людей поедет на работу или с работы. Мы сейчас уже имеем большие проблемы с пробками. Это будет просто транспортный коллапс.

Совет депутатов предложил уйти от рамок узкой рабочей группы, которая была создана. И уйти к совету по инвестиционному развитию. Сделать площадку для обсуждения гораздо шире. Попытаться привлечь еще каких-то инвесторов и рассмотреть альтернативные площадки ля размещения ЛДС. Например, в районе Экспоцентра. Да, это не город, это уже область. Но большинство людей считает, что это еще город. Здесь нет вопроса, будет ли это номинально относиться к территории города или к области. Это не тот камень преткновения.

Второй момент — это смотивирует на строительство железной дороги или сообщения между аэропортом «Толмачёво» и городом. Как это в Москве сделано и в ряде других городов. Что позволит тем, кто приезжает на соревнования, пользоваться, в том числе и этой веткой. Но объект не будет находиться в центре города. Потому что сейчас станции метро «Студенческая» и «Маркса» — это второй центр города. Это густонаселенный район с очень насыщенным движением. По крайней мере на этой стороне у нас не будет таких проблем с транспортом. Правильно вы сказали: почему город должен бесплатно отдавать участок земли? Сейчас стоимость гектара, по разным оценкам, — от 50 до 60 млн рублей, а 50 умножаем на 30 — это уже 1,5 млрд рублей. Специалисты говорят, что при наличии коммуникаций, если будет федеральная программа, стоимость земли возрастет кратно, как минимум 4–4,5 млрд рублей. И совершенно резонно задают вопрос, в том числе и мои коллеги-депутаты, почему мы должны землю отдать бесплатно? Когда ее как минимум можно продать и получить деньги. Но когда ее продавать? Сейчас, когда дешево, или когда будут подведены коммуникации?

Третий момент. Даже если строить ЛДС в этом месте, если там будет 10–12 тысяч жителей, депутаты считают, что ни при каких обстоятельствах нельзя допустить многоэтажную застройку. Там сейчас прекрасный зеленый массив. Он не зонирован как лес. По факту там березняк, сосны, ели. Есть ошибочное мнение, что там старые больные тополя. Кому интересно, можно приехать туда весной, пока не поднялась вода, и увидеть какое количество там берез, елей и тополей. И ивы есть. Я помню себя четырехлетним ребенком. Мы ездили по дамбе коммунального моста, и деревья были в рост человека. И за 45 лет это выросло выше пятиэтажных домов. Там можно сделать прекрасный парк. У нас это очень востребовано. Мы смотрим, какое количество людей приезжает в выходные в Заельцовский парк, он уже с трудом справляется с таким количеством. И многих жителей это напрягает. Прекрасное место, но настолько там все плотно. Зоопарк тоже перенасыщен. С точки зрения даже транспортной доступности в эту зону людям будет ездить проще, чем в Заельцовский. Особенно, если там будут беговые дорожки, благоустроена территория, освещение, ЛДС и большая зона отдыха. Сейчас прокуратура очень большое внимание уделяет перезонированию. Чтобы оно строго соответствовало генеральному плану города. В генеральном плане города от 1984 года там стоит ЛДС, а вся остальная территория предназначена под парк.

И еще один момент. Почему не рассмотреть совокупность бюджета области и города? На протяжении четырех лет выделять деньги и построить ЛДС, который останется в собственности области или города. В зависимости от того, кто больше вложит, и на какой территории он будет находиться. Мы сами сможем его эксплуатировать. И если будут привлечены федеральные деньги, то строительство самого ЛДС оценивают в 4,5 млрд. Это не точные расчеты, приблизительные. Но 4,5 млрд за четыре года совокупным бюджетом можно постараться и найти. И можно будет отбивать затраты, пусть даже на протяжении продолжительного времени, проводя концерты или соревнования. Но не строить жилье. Потому что жилье нужно будет обеспечить. Как я уже говорил, при 16,8 тыс. жителей — это две школы, три детских сада, дамба, дорожная развязка.

Тайга.инфо: Те же самые деньги получатся?

— Думаю, что больше. Потому что сейчас по предварительным расчетам дамба минимум 1 млрд будет стоить. При таком количестве жителей там наверняка нужна будет поликлиника или больница, уже сейчас очень остро вопрос с поликлиниками стоит. Мы ждем, когда у нас по концессии в городе появятся семь поликлиник. Но на этой территории они не предполагаются. А это дополнительные затраты — порядка 2 млрд рублей. Все это в совокупности окажется дороже, чем просто строительство ЛДС.

Когда речь идет о том, чтобы предложить землю где-то на окраине города для строительства жилья, представители потенциального инвестора говорят, что их это не интересует. Но такие компании, как «Энергомонтаж», «Дискус-плюс», «КПД Газстрой», «Вира-строй» и другие, они все строят на окраинах города. И это жилье продается. Может быть, это другая ценовая категория. Но люди покупают. А статистика настоящая показывает, что рынок жилья у нас перенасыщен. И далеко не все жилье покупается. И строительные компании, которые берут кредиты, несут сейчас убытки. Возможно из-за местоположения люди будут покупать жилье на Горской, потому что это удобное и хорошее место. Но насколько они будут обеспечены детскими садами и школами?

В 2007 году у нас закладывалось строительство школы на Горском жилмассиве. Был сделан нулевой цикл, а потом строительство остановилось, потому что не было денег. И школа была построена спустя 10 лет. Просто потому что появилось федеральное софинансирование: дали денег на две школы в Новосибирске. Поэтому у депутатов есть большие сомнения, что одновременно с жильем будут построены социальные объекты. Мы не против ЛДС, но мы против концепции, которая несет риски в реализации проекта в части социальных и дорожных объектов.

Тайга.инфо: Еще один важный вопрос — расселение ветхого и аварийного жилья. В этом году должна была закончиться программа по расселению. Означает ли это, что расселения больше не будет?

— Мы сделали от Совета депутатов обращение в Госдуму. Просим, чтобы на это обратили внимание и продолжили, либо была найдена какая-то альтернатива в плане финансирования муниципалитетов. Потому что вопрос очень острый. Помимо этого мы сделали обращения во все муниципальные образования страны с численностью населения больше 300 тыс. человек. Чтобы представительные органы поддержали нас в этом и также направили обращения. Когда просит один-два города — это одна история, а когда 30 или 40 — совсем другая. Есть определенная статистика и мониторинг ситуации. И если это сейчас актуально и жизненно необходимо, правительство не может не обращать на это внимания. Нас поддерживают, и мы надеемся, что вопрос сдвинется. И очень здорово, что первое лицо, Владимир Владимирович Путин, сделал на этом акцент на своем последнем выступлении. Это очень большая проблема, которую необходимо решать.

В свое время федеральный закон заканчивал свое действие, мы так же делали обращение, его продлили. Сейчас он опять заканчивается, но мы очень надеемся, что он либо будет продлен, либо будут найдены дополнительные механизмы финансирования. Мы со своей стороны звоним во все колокола. С 2007 по 2015 год у нас было расселено 262 аварийных дома, 4,3 млрд рублей — цена вопроса. Половина денег в том числе была из федерального бюджета, остальные вкладывали совокупно область и город. Сейчас 140 домов, которые требуют расселения, и эти 140 домов тоже оцениваются в 4,3 млрд рублей. Это огромные деньги.

Тайга.инфо: Не могу не затронуть историю с повышением тарифов ЖКХ, которые в результате не повысились. Как вы это оцениваете? И нужно ли нам ждать повторение истории в следующем году?

— Сначала было согласованное с городским советом постановление губернатора о повышении тарифов на 15% с 1 июля 2017 года. После того, как постановление вышло, в Совет депутатов стало поступать очень большое количество обращений со стороны жителей и общественных организаций. С учетом экономики, инфляции, удорожания всего, с учетом того, что зарплаты не растут, жители стали высказывать опасения, что это будет большой нагрузкой для маленьких бюджетов семей. И пока еще постановление не было выпущено, письмом за моей подписью было обращение к губернатору с просьбой пересмотреть это решение. И внести на согласование Совету депутатов другие параметры.

Почему в свое время депутаты согласовали эти цифры? Мы разбирались, хотя в нас чуть ли не камни кидают, что мы за день приняли такое решение. Что не разобрались в ситуации, глубоко не посмотрели. В защиту хочу сказать, что мы на самом деле разбирались с вопросом, проводили совещания. В том числе с департаментом по тарифам, с ресурсоснабжающими организациями — «СИБЭКО» и «Горводоканалом». Рассматривали цифры и пришли к мнению по состоянию сетей, что мы останемся на том же уровне без увеличения тарифа. Потому что повышение в 4% не решает проблему, у нас уровень инфляции высокий, и проблемы нарастают по накопительной. А ресурсоснабжающие организации не покрывают за ту цену свои затраты на обслуживание и ремонт. Это была вынужденная мера. Проблема никуда не делась. Губернатор отменил то постановление и сделал 4%. С нами уже не согласовывал.

Но проблема с коммуникациями осталась. И она частично будет решаться, возможно, за счет бюджета области по «СИБЭКО» и бюджета города по «Горводоканалу». Понятно, что это деньги не из кармана людей непосредственно, это деньги из бюджета. Но эти деньги не были запланированы, и нужно понимать, как и где их найти. Тем более, что есть судебная практика. Например, по затратам стоимость тарифа должна быть 10 рублей, а стоимость тарифа — 7. Соответственно, на 3 рубля они работают в минус. И в соответствии с этим они в суде предъявляют, что не получают по 3 рубля каждый раз.

Тайга.инфо: А кому предъявляют? Регулятору?

— Нет, в данном случае предъявляют к Новосибирской области. И суды принимают решение, чтобы бюджет компенсировал. И тогда уже по судебному решению выделяются деньги на компенсацию. У нас повышение, если мне память не изменяет, по теплу на 15,9% было, по горячей воде — на 14,9%. А по электроэнергии — на 2,9%. Это к тому, что кто-то обвиняет, что неправильно считают. Невозможно было поднять больше, чем на 2,9%, потому что по электроэнергии «СИБЭКО» находится в плюсе. И по постановлению Дмитрия Медведева невозможно, чтобы они получали прибыль больше 4%. Вопрос идет не о планке повышения тарифов, а о планке повышения прибыли. И тарифный регулятор в рамках инфляционной составляющей установил им 2,9%.

А вот по теплу, по водонагреву, по водоотведению, по водоподаче цифры были проверены прокуратурой, УФАС, тарифным регулятором. Не нашли никаких нарушений, что эти цифры были надуты. Иначе полетели бы головы. Это были бы уголовные дела. Сейчас, если закон нарушен, на это очень внимательно смотрят. Этого всего не произошло, потому что все было обосновано. «Горводоканалу» необходимо было повышение тарифа на 68%, «СИБЭКО» —на 39%. Но тарифный регулятор, понимая социальную составляющую, срезал и получил цифру 15%. И все равно она вызвала резонанс, люди выходили на митинги, и с учетом этого губернатор принял решение об отмене.

Тайга.инфо: И что же дальше? Люди не верят, что повышение обосновано. Как из этого тупика выходить?

— Очень сложная задача. Выход — это частичная компенсация за счет бюджета. Но это обрезание каких-то статей в бюджете, тот же бюджет развития, строительство и так далее. Деньги же не возьмешь из воздуха.

Тайга.инфо: С налогов горожан?

— Да, совершенно верно. Собирание налогов у нас тоже невысокое и далеко от идеала. Здесь много граней одной картины, и во всем этом нужно находить какую-то золотую середину или действовать в интересах кого-то, в ущерб чему-то. Для меня, жителя Новосибирска, платить плюсом 4% лучше, чем 15%. Это все понимают, но есть и обратная сторона медали. По поводу разговоров, что износ был и 10, и 15 лет назад 70%, и сейчас оперируют цифрой 70% —здесь тоже есть объяснение. У нас старые сети, они амортизируются и приходят в негодность больше, если их капитально не ремонтировать. Если износ был 70%, то спустя 10 лет износ становится 80%. Но при этом строятся новые массивы, в которых новые сети, которые так же считаются в общем котле. И с учетом того, что с одной стороны появляются новые сети, а с другой процент износа растет, средний показатель и остается порядка 70%.

Мы неоднократно выезжали с «Горводоканалом» на разрытие этих участков, где специалисты даже заварить иногда не могут свищи. Потому что трубам по 50, по 70 лет. А денег, чтобы заменить и положить новые, у «Горводоканала»в инвестпрограмме — ноль. И они пытаются как-то что-то из этого склеить. Потом давление при испытаниях повышают, если стандартное 6 атмосфер, то сейчас в городе порядка 3 атмосфер. Когда повышают до 3,5 атмосфер, начинают происходить пробои. Они вскрывают это, начинают ремонтировать, но далеко не всегда могут это нормально сделать. Я сейчас рисую какую-то ужасающую картину, это не везде, но это присутствует. И такая сторона медали тоже есть. Но будем смотреть, думать, искать.

Видео: Анжелика Хруцкая