«ИТЕРА» хочет получить доступ к западным капиталам. Ради этого она становится прозрачной Владимир МАРТЫНЕНКО — больше не вице-президент «ИТЕРА Холдинг». На Западе в холдинговых компаниях нет должностей президентов и вице-, поэтому и в...

«ИТЕРА» хочет получить доступ к западным капиталам. Ради этого она становится прозрачной

В

ладимир МАРТЫНЕНКО — больше не вице-президент «ИТЕРА Холдинг». На Западе в холдинговых компаниях нет должностей президентов и вице-, поэтому и в «ИТЕРА Холдинг» эти посты упразднены. Мартыненко теперь член правления и руководитель Информационно-аналитического центра.

В этом интервью «Новой газете» Владимир Иванович говорил об изменениях, происходящих в Международной группе компаний (МГК) «ИТЕРА». Вопросов типа «воровала ли «ИТЕРА» газпромовские активы?» мы не ставили: после проверки «ИТЕРЫ» международными аудиторами и Счетной палатой они звучали бы неуместно. Начали разговор с другого: газ, на котором мы дома готовим пищу, доходит до конфорок таким же, каким его добывают на месторождениях?

— Нет, не таким же. Природный газ не имеет запаха. Но чтобы мы дома его чувствовали, если, не дай бог, произойдет утечка, на газораспределительных станциях в него добавляют отдушку, которая придает газу запах. По магистралям он идет чистым. А вот до того на месте добычи его осушают и очищают от примесей. Например, в среднеазиатском газе много серы.

— Значит, его качество ниже, чем у нашего, сибирского?

— Нет, химическая формула одна. Просто газодобытчикам на месте приходится дополнительно работать, чтобы очистить его.

— Раз уж мы упомянули азиатский, туркменский газ, позвольте задать вам вопрос, который до сих пор поднимается в СМИ и остается без ответа. Если транзит туркменского газа идет по трубам «Газпрома», зачем в цепочку Туркменистан — Украина вставлено звено «ИТЕРЫ»? Зарабатываем деньги на посредничестве, да?

— Конечно, зарабатываем. Только это не такие легкие деньги, как кажется. Кстати, на этот вопрос мы уже отвечали сто раз, но в некоторых СМИ как будто упорно не понимают простых вещей… Прежде чем попасть в трубу «Газпрома», газ из Туркменистана идет через Узбекистан и Казахстан. Эти суверенные государства за транзит берут звонкую монету — около шести долларов за каждую тысячу кубометров газа тратится на «среднеазиатский» путь. Как ни богат «Газпром», а лишних долларов у него нет. Дальше, за прокачку по российской трубе «ИТЕРА» платит «Газпрому» по 12 долларов с каждой тысячи кубов — в два с половиной раза больше, чем «Газ-пром» платил бы сам себе. Таким образом, сейчас «Газ-пром» получает от «ИТЕРЫ» дополнительный доход — почти полмиллиарда долларов в год. Исключите «ИТЕРУ» — «Газпром», а значит, и государство будет тратить валюту в Средней Азии, терять ее на транзите. Только эффективный посредник — «ИТЕРА» — может обеспечить поставки газа из Туркменистана к потребителям в СНГ. Я уже не говорю о работе с долгами такого покупателя, как Украина…

— Чем вы объясняете свои успехи по взысканию платежей с украинских потребителей газа? Если «ИТЕРА» смогла найти на Украине деньги, то и «Газпром» смог бы…

— Теоретически — может быть. Практически — не смог. Украина всегда с трудом находила «живые» деньги, давно предлагая, однако, самые разные варианты оплаты товарами. Брать в оплату товар, чтобы потом искать для него сбыт, «Газпром» не умел. Для него бартер — это головная боль. «ИТЕРА» же более гибка в этом смысле, и мы сделали так, что сейчас Украина текущие платежи гасит полностью. Есть, правда, задолженность ряда украинских предприятий за поставки прошлых лет, но и эта проблема постепенно решается. Мы выиграли ряд процессов в международном арбитраже в Стокгольме, и его очередное постановление сейчас принимает к рассмотрению украинский арбитраж…

— Теперь о вашем международном статусе. Насколько я понимаю, собственно международность «ИТЕРЫ» — в том, что она имеет черты транснациональной корпорации: активы в России и СНГ, а головная компания зарегистрирована на Западе…

— А мы и есть транснациональная корпорация. Работаем во многих странах, и, чтобы обеспечить местным властям открытость операций «ИТЕРЫ», мы в соответствии с законодательством этих стран регистрируем компании, в том числе и управляющие, на месте. Решение о создании дочерней компании в каком-то регионе, естественно, принимается, исходя из экономической выгоды.

— Почему ваша головная компания зарегистрирована на Нидерландских Антильских островах, а не в неофшорной зоне?

— Это сделано по рекомендации юридической фирмы, обслуживающей Международную группу компаний «ИТЕРА». Лично я этих рекомендаций не видел, но в их обоснованности не сомневаюсь.

— Кто стоит у истоков «ИТЕРЫ»? Кто акционеры ее головной компании сейчас?

— Часть акций, 69%, находится в управлении двух трастовых фондов, другая, 31%, — у физических лиц, это двенадцать человек, все они уже открылись прессе…

— Граждане каких стран?

— Соединенных Штатов, Швейцарии, России… Хотя Игоря Макарова, президента группы, нельзя назвать стопроцентным гражданином России, потому что…

— Я слышал, он имеет гражданство США…

— Нет. Иначе зачем бы ему нужно было каждый раз получать въездную визу в эту страну? В США, как и в Швейцарии, на Кипре, в Белоруссии и так далее он бывает достаточно часто, но гражданином США или других стран не является. Это так же верно, как то, что я сейчас сижу здесь, перед вами… Но Макаров имеет звание почетного гражданина Туркменистана…

— Ладно, а трастовые фонды? Им кто передавал акции?

— Эти же граждане. В управлении у фондов находится часть акций, дивиденды по которым в дальнейшем будут распределяться в пользу менеджеров — в зависимости от их вклада в развитие МГК «ИТЕРА». Все достаточно просто — в соответствии с законами Нидерландов…

— Конечно, просто: конгломерат из ста двадцати компаний, включая офшорные…

— На самом деле их больше ста тридцати. Это же международный бизнес… Вы, кажется, экономист? Ну, значит, вы меня понимаете. Бизнесу нужна эффективная управленческая схема.

— Пару лет назад в одном интервью глава «Вимм-Билль-Данна» говорил, что у них активы разбросаны по разным балансам, пакеты акций запутаны перекрестным владением и т.п. — специально для того, чтобы затормозить процесс отъема заводов, если таковой начнется при изменении внутриполитической ситуации. «ИТЕРА» поступила аналогично?

— Нет. Компании «ИТЕРЫ» с самого начала создавались только из экономической целесообразности... А сейчас мы ведем работу с целью через два-три года выйти на международный рынок капиталов.

— Будете выпускать АДР под российские акции или эмитировать там?

— Там. Пока не решили, на какую биржу выходить, на нью-йоркскую или лондонскую.

— Где будет в итоге «прописана» «ИТЕРА»? В США?

— Тоже пока не решено, юристы работают. Но переплачивать за регистрацию, скажем, в Берне или Риме только из-за престижности считается нецелесообразным. Можно зарегистрироваться где угодно, например, в Украине. Вопрос в экономической целесообразности.

— Налоги-то где будете платить? От операций с российским газом.

— Где бизнес, там и налоги. «ИТЕРА-Русь» платит налоги в российский бюджет, а «ИТЕРА-Украина» — в украинский. Все законно, логично и просто.

— Итак, «ИТЕРА» собирается продавать свои акции на Западе. Чтобы добиться хорошей цены, надо открыть инвесторам, во что они вкладывают деньги.

— Конечно, и мы сейчас работаем над этим. Пройдена процедура «дью дилидженс» — дотошная проверка всех акционеров и менеджеров МГК «ИТЕРА» международной компанией Strang Hayes Consulting, специализирующейся на этом…

— Я читал их вердикт в интернете: там было что-то вроде «ничего противозаконного, компрометирующего или подозрительного в биографии акционеров и менеджеров не содержится».

— Вот именно, это точная формулировка — «не содержится». А то скептики переиначивают: «не найдено», и сразу комментируют: мол, плохо искали. Это же независимая западная экспертная компания! Потом, мы предоставляем информацию о себе всем, даже силовым органам. Ведь если что-то утаить, это вскроется позже, и какой-нибудь инвестиционный банк изменит принятое решение, упадут котировки, а ведь у нас строится бизнес-план, стратегия…

— Зачем американцам, немцам и французам покупать ваши акции, если ваш газ из Ямало-Ненецкого округа не продается на Запад?

— Действительно, сейчас газ «ИТЕРЫ» — и добываемый в России, и закупаемый в Туркменистане — не экспортируется в Европу. Туркменистанский газ идет в страны СНГ, а газ из ЯНАО мы продаем в страны Балтии, Белоруссию и Свердловскую область. Между прочим, из-за падения объемов добычи в «Газпроме» промышленность этой области могла оказаться на голодном пайке. «ИТЕРА» своими поставками восполнила дефицит во внутреннем газовом балансе страны.

— Но вы все чаще требуете доступа к экспортной трубе по принципу, какой сейчас применяется в нефтянке, — пропорционально газодобыче.

— Да, «ИТЕРА» поднимает вопрос возможности экспорта в Европу независимыми производителями природного газа в объеме, как вы точно сказали, пропорциональном добыче. Это справедливый принцип. У нас с коллегами из «Газпрома» много схожих проблем: рентабельность поставок на внутренний рынок очень низка, высокие налоги, значительные издержки. Но если «Газпром» за счет экспортной прибыли может покрывать убытки от продаж внутри страны и еще имеет деньги на инвестиции от государства, то мы лишены такой возможности. Однако удельный вес «ИТЕРЫ» в российской газодобыче уже достаточно заметен, и соответственно значимость эффективного развития нашей компании велика для страны. Вот представьте: если изъять итеровский газ из газового баланса России, что произойдет? Чем заменить такой объем? Может, дровами? Не получится. Я уверен: и российская власть, и коллеги из «Газпрома» придут к пониманию этих вещей. Что касается западных инвесторов, для них «ИТЕРА» привлекательна уже сейчас. Но вы еще увидите, что будет через два-три года.