Андрей Левкин: Как устроена Олимпиада

Андрей Левкин

Титов Юрий Евлампиевич (р. 1935), российский спортсмен (спортивная гимнастика), заслуженный мастер спорта (1956). Чемпион Олимпийских игр (1956, командное первенство), серебряный призер (1956, перекладина; 1960, вольные упражнения, командное первенство; 1964, перекладина, командное первенство), бронзовый призер (1956, абсолютное первенство, опорный прыжок; 1960, абсолютное первенство). Абсолютный чемпион мира (1962), Европы (1959), СССР (1958, 1961); неоднократный чемпион мира, Европы и СССР в отдельных видах многоборья (в 1957—62). Всего на Олимпийских играх, на Чемпионатах мира и Европы завоевал 33 медали, из них 11 золотых.
Работал начальником управления гимнастики Госкомспорта СССР, судья международной категории (1968). С 1976 по 1996 годы был президентом Международной федерации гимнастики (FIG). Член МОК (1995—1997), в этом качестве способствовал тому, что Олимпийскими видами спорта стали художественная гимнастика и прыжки на батуте. С 2006 года — вице-президент и гостренер Федерации гимнастики России.

Вот, лондонская Олимпиада. Как это все устроено? Например, гимнастический турнир. Кто конкретно отвечает за то, как это всё происходит? МОК, страна-хозяин, Федерация гимнастики?

Скажем, федерация гимнастики. Там есть администрация, генеральный секретарь, есть свой устав и поле деятельности. Со своей стороны МОК определяет место проведения, в том числе и конкретный зал. Сначала мы проанализируем варианты, потом он решит, ну а дальше мы занимаемся оборудованием и технологическими делами. Например, в Америке (Атланта, 1966 - А.Л) разминочный зал от соревновательного оказался метрах в 30. Я сначала думал, что они какой-то проход сделают… Нет, не сделали, так что я их потом заставил выстроить мост - в их варианте спортсмены должны были идти через публику, а это же невозможно! Они размялись, через 5 минут пойдут соревноваться, но должны протискиваться между зрителями. Да мало ли какой дурак по дороге попадетсят. Американцы потом со злости писали Мост Титова, Bridge of Titov, заставил я их это построить.

А если во время проведения возникают какие-то локальные проблемы: трубу прорвало, свет вырубили? Федерация, МОК, Оргкомитет, местные службы принимающей стороны?

Там, конечно, всё время "четверное" управление. Мы, федерация - это расстановка снарядов, мы контролируем помост, но изготовляет его оргкомитет. Свет – в гимнастике очень часто есть проблема света. Поставят его не так, он бьет в глаза или недостаточный. Иногда не годится свет для фотографов, для телевидения, у них свои требования... График соревнований определяем мы, жеребьёвку мы делаем. И управление судейством. Но если труба прорвалась, то это, конечно, оргкомитет. При нас каждое утро Самаранч проводил у себя планёрку в 8 часов, все президенты собирались, почти весь исполком.

Но и у нас все время сидит на посту вице-президент федерации или президент, члены исполкома и обязательно все президенты технических комитетов. Если проблемы, то мы говорим генеральному секретарю, тот уже связывается напрямую с определёнными службами, или с главным уже шефом этих всех служб. Это оперативно всё должно решаться: свет, автомобили, автобусы... медицинская служба обязательно, потом допинговая служба, там очень сложная организация.

А судейский комитет - им управляет только Федерация?

Сами судьи – наши, но там ещё целый пакет промежуточных управленцев. Скажем, не хватает магнезии или расслабилась перекладина, брусья иногда трескаются. Это уже они. Плюс всегда большие проблемы с журналистами, они вечно хотят залезть в середину. Аккредитованный пул есть, их внутрь пускают, а остальных мы за заборчик загоняли. Сейчас-то со всякими их трубами стало полегче. А тогда они прямо над головами участвующих висели.

Вы были Президентом Федерации 20 лет, но как вы оказались в МОК?

Как получилось? Это после скандала, который англичане, по-моему, подняли после зимних Олимпийских игр, в связи с коррупцией... американцы там что-то купили, потом они и признались, что подкупали. А вице-президент была американка Анита де Франс, они и решила скинуть Самаранча (Президент МОК 1980 - 2001): ведь коррупция же, надо все менять. Самаранч быстренько согласился, что надо реагировать, но поступил, конечно, по-другому. А у нас была Федерация, которая всё время контактировала с МОК. С Самаранчем я познакомился, когда он ещё был никто, я проводил в Испании чемпионат мира и он попросил меня выставить в фойе свою коллекцию марок спортивных, так мы с ним и завязались. А когда его сделали президентом, мы ещё глубже завязались! Ну, он подумал и придумал так: берет нескольких президентов Федераций по видам и приглашает их быть членами международного олимпийского комитета - по занимаемой должности. Такой контроль со стороны.

Но что же вы могли там сделать? Там же человек сто с лишним?

А там никто ничего не делает. [смеётся] Но была очень боевая организация, в своё время Кулон, президент Федерации борьбы, по-моему был президент, он организовал Союз спортивных федераций (Ассоциация Международных Спортивных Федераций, создана в 1967 году - А.Л.). Там были представители всех федераций, начиная с президентов, от 24 олимпийских федераций по летним видам спорта. На Олимпийских играх у нас всех была аккредитация "Б", т.е.. второго уровня, а это отдавало права принятия оперативных решений им, а не реальным пахарям. а у оргкомитета аккредитация А, так что именно они все решали и давили. Но была создана эта организация и при мне ею управлял президент по гребле Томас Келлер, очень сильный мужик, который так спорил со всем МОК, что они вынуждены были организовать постоянно работающую группу - исполкомом МОКа плюс исполком наших федераций. И вот так собственно и началась совместная работа, где мы были рабочие лошадки.

Мы практически делали всё с оргкомитетом. Я вот даже подписывал строительство четырёх залов гимнастических, залов для художественной гимнастики. Даже снял ответственного за подготовку олимпийских игр 1984 года в Америке за некомпетентность. Всё-таки, мы играли роль. Ну а потом, чтобы спрятаться от упрёков в коррупции, Самаранч сначала ввёл в МОК "комиссию атлетов", а потом начал принимать в члены МОК президентов летних олимпийских видов. Вот и меня.

То есть, они принимают общее решение, где что проводится, вы потом следите, как работают организаторы на месте, а потом проводите?

В принципе в МОК постоянно работает администрация, - как администрация президента у Путина, так и здесь собственно. Схема такая же демократическая, так сказать. В самом МОК сейчас 100 с лишним членов, раньше было меньше. Я не знаю, когда он появился исторически, но при мне уже был вопросник обязательных действий для, так сказать, тех, кто хочет организовать олимпийские игры.
А когда мы уже были, то принималось решение: нас привлекали, на совместном совещании президиума, вернее исполкома МОК и наших федераций, мы всё решали вместе, выводили баллы за тех или за других, даже давали техническую оценку. Я, например, летал над Парижем и над Югославией. Мы, я и мой генеральный секретарь осматривали, давали заключение от имени международных федераций: что подходит, что не подходит, где какие надо достройки, где уже что-то готово, то есть - техническую оценку. Потом эту же оценку давала комиссия МОКа, потом это окончательно обсуждали, кого-то исключали и оставалось только то, что уже было приемлемо. Ну а приемлемых они выносили на общее заседание-сессию МОКа, а мы, так сказать, были консультантами.

Самаранч еще и всех членов МОКа устроил в разные комиссии, 21 комиссию создал. Так что мы всегда были заняты технической разработкой: все расчёты залов, например. В той же, по-моему, Америке меня был еще один конфликт. Американцы возмутились: 12 раздевалок, какие 12 раздевалок? 6 хватит, потому что одновременно 6 команд выступают! Ну надо же соображать, 6 уже выступают, а 6 в следующем потоке, должны готовиться. Как их смешивать, там же разные национальные команды, у них свои обычаи и языки, конфликтная будет ситуация, нельзя так.

Еще вопрос распределения дохода от игр. Он делится на три части: одна треть – МОК, одна треть - организаторам, и одна треть достаётся спортивным федерациям. А треть - это значительная сумма. Ранее распределение шло так: лёгкая атлетика – 20%, а остальным – в два уровня и в них поровну, таким образом три разных по сумме денег пакетов на 24 федерации. Ну, я тогда почесал затылок и говорю: а вот есть олимпийский принцип равенства, давайте его придерживаться хотя бы тут. Кто-то может и так заработать – к ним зрители приходят, а кто-то нет. Раньше был принцип – чем больше зрителей у вида, тем больше и его доля. А я попытался поставить в обратном порядке – чем меньше зрителей, тем больше доля - это будет олимпийская солидарность. И давайте не будем говорить, что греблюмало кто смотрит, потому что они уплыли по каналу и всё... пусть знают - я из Советского Союза, вровозглашают равенство - значит равенство, и пробил это дело.

Но почему стали увеличивать количество олимпийских видов? Не ходят же на многие, как на то же каноэ, потому что как их смотреть? Плавание на открытой воде, например. Говорят о коммерциализации, но в чем она тут? Да, а когда она вообще возникла в связи с Олимпиадами?

Во-первых, Брендедж (президент МОК с 1952 по 1972 ) жёстко держал границу любительства и профессионализма. Нас, соцлагерь, он сделал полупрофессионалами. Мы действительно получали не от успехов, я например, в Мельбурн ехал и не знал даже, что будет премия какая-то. Хотя потом ее нам дали. У нас тогда был действительно полупрофессионализм, потому что стипендии, которыми нас обеспечивали и назывались стипендиями. Не так, что профессионально – кто больше сделает, тот больше получит. Но, всё равно, это была поддержка полупрофессионалов.

Насчёт коммерциализации видов спорта. Там тоже интересно. Был такой Хорст Дасслер, наследник Адидаса. Это был гений. Он был мотор, у него внутри был какой-то атомный реактор. Он мгновенно схватил ситуацию, стал влазить во все спортивные федерации, подписывал с ними отдельные контракты. Началась профессионализация, а когда обнаружилось, что спортсмены стали хорошими рекламоносителями - всё это развилось. Самаранч сделал группу спонсоров 10 человек, топ-10, компании CNN продал за несколько миллиардов трансляции на несколько олимпиад вперёд. Я считаю, что всё теперь идёт от коммерции, или так - коммерция – это как бы результат, а в принципе учитывается и популярность, потому что если нет популярности, то нет и коммерции.

Но вот стрельба из лука, какая тут популярность и коммерция?

Борьба за включение в программу Олимпийских игр идёт все время! Когда я стал президентом Федерации, весь социалистический лагерь и наше министерство спорта сказали мне: давай, пробивай художественную гимнастику. Это еще у Килланина пробивали, еще до меня пытались, но отказали. Ну, стал я президентом. Снова подал заявление о включении художественной гимнастики, но Килланин опять не одобрил. Они там говорили: это больше танец, это не спорт... А потом, когда главным в МОК стал Самаранч, я начал его агитировать. Говорил, что это самый сексуальный вид спорта, который готовит самых сексуальных невест. И приглашал их на соревнования. Самаранч с компанией из МОК прилетел в Париж на чемпионат мира по художественной гимнастике, я его встречаю и везу на награждение.

А нашим девчонкам из команды было по 22-23, серьезные девушки. Инструктирую: девчата, обнимайте и целуйте, держите крепче. Они старички, им приятно. Я потом даже чемпионат сделал у них в Лозанне, где МОК. Короче, подыграли немножко Самаранчу. Когда он увидел, что Испания тоже имеет шанс получить медаль, то принял художественную гимнастику. Сначала на одну медаль в личном зачете согласился, через некоторое время добились и в групповых упражнениях.

Так что изменения программы – всегда результат активности и прессинга. Сложная в плане конкурентоспособности по отношению к другим дисциплинам ситуация, которая сложилась сейчас в моей федерации, возникла именно из-за того, что федерация долго топчется на одном месте, не модернизируется. Притом, что появляются новые экстремальные виды спорта или такие как пляжный волейбол. А мы могли бы акробатику включить. В своё время я хотел собрать все виды, писал даже уставы для федерации по акробатике, хотел собрать все гимнастические виды спорта у себя в международной федерации (ФИЖ). Как у пловцов. У них же все водные виды вместе. Дайвинг, открытая вода, даже водное поло - всё это одна федерация. А в ФИЖ входила только спортивная гимнастика и художественная. А еще массовая, не соревновательная, развивающая, досуговая дисциплина "общая гимнастика" и её крупнейший всемирный фестиваль 1 раз в четыре года "Гимнастрада". Гимнастрада проходит под 20 тысяч участвующих, заявок под 30 тысяч, мы даже ограничиваем.

А что это?

Это демонстрационный вид. Но в мире еще существуют родственные гимнастики

Фитнес?

Фитнес-фестиваль, можно и так сказать. Но отдельные федерации батута и акробатики. В 90-х годах мода на спортивные фигуры, здоровый образ жизни вызвала к жизни индивидуальные упражнения, так называемую аэробику. В мире образовались 7 независимых федераций. Они стали ломиться в Олимпийскую программу. Тогда я договорился с Самаранчем, президентом МОК, и Ким Унь Ёном, президентом Союза международных федераций, чтобы признание аэробики произошло от имени ФИЖ, как её дисциплины. Не сразу, но все же произошло так, что ФИЖ собрал "под зонтиком" ФИЖ спортивную, художественную гимнастики, акробатику, батут, аэробику (а в олимпийскую программу вслед за художественной гимнастикой - батут). Гимнастика откуда пошла? От шведской женской гимнастики, они с булавами, с обручем, с мячикомупражнялись - это была фактически фитнес-гимнастика. Еще в Мельбурне было групповое упражнение девочек 6 команд с обручами - в спортивной гимнастике. А сейчас действительно есть опасность застрять на месте. Мне нравится как ввели шорт-трек - начали искать новые формы проведения соревнований. Шорт-трек, потом параллельный спуск, это уже не так, что один проехал, потом второй проехал, где-то считают цифры, вот - тот чемпион, оказывается. Не интересно. А когда они вместе, рядом мчатся – это чудо, это интрига, сразу эмоции, всё видно сразу.

И вот таких нововведений очень много. Нововведения поднимают интерес публики, а раз начинается интерес публики, и допустим, уже целый континент начинает играть в бейсбол, то как тут МОК удержит эту лавину, которая прёт и требует бейсбола.

Бейсбол ладно, отсюда все равно его не понять, но там повсюду громадные стадионы. а вот, скажем, керлинг, он же не распространён массово?

А художественная гимнастика была массовая? Она до сих пор не очень массовая! Даже сейчас 5-6 стран работают, а в остальных по одной-две девочки перед зеркалом покрутились и пошли на соревнования. Не так, конечно, и развитие пошло всё-таки. Вообще, МОК имел коррупционные скандалы не только в связи с определением места соревнований, а и по программе. Вот, у пловцов четыре десятка медалей, а раньше даже 42 медали было. Ну да - 50 метров, 35 метров, 37 метров - одним и тем же стилем на самых разных дистанциях, медали всем можно накидать. Поскольку австралийцы и американцы имели бассейны, они доминировали в этих видах спорта, все остальные тут ничего не могли сократить и сейчас не могут. Сейчас, года 3-4 назад МОК принял решение о ротации видов спорта, - под предлогом демократии, чтобы все попробовали поучаствовать. олимпиада... кроме всего еще и бюджетного финансирования, да и благотворительности больше...

А кому это надо?

МОК решил, это уж у них принцип такой. Приняли решение, что один вид спорта хозяева могут дать, какой-нибудь новый. Конечно есть критерии, например, летние виды спорта должны иметь, по-моему, три континента распространения и какое-то количество стран, тридцать. что ли. Зимние – по-моему, тоже 3 континента или 2 континента и меньшее количество стран. Но бенди или русский хоккей, играют только в 6 странах и он никак не может попасть. Или вот прекрасный вид спорта, который Игорь Новиков – про… Его уговаривали ввести в федерацию не только пятиборье, а и троеборье, - а я был его переводчиком, уговаривал: Игорь, это прекрасно, посмотри же, что они делают.

Это триатлон?

Триатлон, да. А Игорь – нет, мы пятиборцы... Штамп, понимаешь. Он, президент федерации пятиборья его не взял, а мог бы иметь у себя. Так что программа зависит от социального положения данного вида спорта, от популярности и от коммерческого интереса. Вот пляжный волейбол... Однажды я взял внука в Грецию, я имею право сопровождения, сейчас внучку беру. А тогда внукавзял в Грецию и предлагаю ему - а пошли сегодня на то-то. Он говорит да, пойду, но чуть позже, сам найду, иди, мол, дед. Приходит потом, я спрашиваю: где ж ты был? На пляжном волейболе, а туда-то вот не успел. На следующий день опять у него пляжный волейбол, опять он не успел. Что ж за такой интерес, дай-ка я сам посмотрю.

Пляжный волейбол с точки зрения спорта - это чушь собачья, но с точки зрения бедных стран – это не чушь собачья. Они прыгают, у одной лифчик слетел, у другой лифчик слетел, интересно, все хохочут. Кто-то худой, кто-то не очень, есть разнообразие какое-то. А ему-то как раз было лет 17-19.

В России дело известное - если олимпийский вид спорта, то есть поддержка. Нет - минимальная. А если начнется ротация, то кого тогда поддерживать?

Смотри, ГДР программу игр не развивала вообще. Им нужны были медали, чтобы прозвучать. Советский Союз тоже не все виды спорта вытягивал. Сосредотачивались по средствам. А тут уже ротация, ну что тут сделаешь, ничего не сделаешь. Вот у пловцов давно 40 медалей, а у нас плавание до сих пор ни шатко, ни валко. Поддерживаем, поддерживаем, сделать ничего не можем. Как и футбол, платим миллионы, вместо того, чтобы с детьми работать. Это идиотизм - покупать этих кумиров на час. Говорят частный капитал, но он-то на общенародных недрах состряпан. нас, гимнастов России тоже частный банк спонсирует. Но нам-то, слава богу купили снарядов на всю страну. на четверть века хватит воспитывать... Но! Но до сих пор тренеры получают 5-7 тысяч. В Москве получают, конечно, хорошо, есть московские добавки. Но молодёжные тренеры по местам... А если юного не схватить за уши в 9-10 лет, то уже в 12-13 можно не браться, 13-14 - уже проехали.

В сложных координационных видах все делается до пубертатного периода. Как он наступил все сразу "опухают", они сразу становятся медленнее, некоординированнее. Тогда опасный период 1,5-2 года, их надо беречь и только на физику работать. А после пубертатного периода ничего нового уже практически нельзя сделать. Лучше нового сделать. И если конвейер есть, тогда…

На фото: Валерия Кузьменко-Титова, Юрий Титов, 1964

Но в 60-е взрослые ж мужики в гимнастике работали.

Ну, и какая была гимнастика? Силовая в основном. Отжимались, упирались, большие обороты крутили.

Ну, потом ещё Воронин, Диомидов, Андрианов были, не чистые же силовики.

Было, я в 13 лет пришёл, тоже чему-то научился. Конечно, с возрастом тоже можно развивать какие-то навыкы. Ты можешь учиться, доказывая, что ты развиваешься. Но лучше нового родить, чем старого переломать. Все эти структуры очень консервативные, их очень нелегко менять.

Раз уж гимнастика зацепилась, то почему началась жёсткая классификация спортсменов по видам? Титов и абсолютное выигрывал, и все шесть видов по отдельности. А теперь - узкая специализация. Это хорошо или плохо?

Слушай, это потому что было не развито. Знаешь, почему советские вышли сразу в лидеры, как появились в Хельсинки, а затем и в Мельбурне? Моё мнение - потому что Ленин, извините, сделал гимнастику основой физического развития школы, студентов и армии. Вообще гимнастика – это что такое?

Да, через козла все в школе прыгали.

А откуда козёл появился? От коня. Что такое гимнастика? Кольца, перекладина – это матросы, брусья – это запряг тележки, конные, конь-махи и прыжки… Это всё военная подготовка, ведь даже древние олимпийские игры, они же тоже практически система профессиональной подготовки воинов, гимнастика началась с фехтовальных и рыцарских клубов, когда в цивильном обществе это стало распространяться, гимнастикой раньше занимались в фехтовальных клубах. Когда еще я начинал, то у коня шея была узкая, длинная, и круп вот пошире, такие еще были снаряды.

После войны, с развитием телевидения и прессы спорт меняет функции, он расслаивается. Коммерционализироваться спорт стал как? Мне кажется, когда продали первый билет на соревнование. До этого соревнования были соперничеством развитых людей, искусством, творчеством, плюс ну как бы демонстрация, кто лучше - амбиции и творчество. Когда начали собираться зрители, когда соревнования начали описывать, выносить их значение в более широкие массы - тут спорт и внедряется как зрелище.

Почему начали поднимать, например, помост? Чтобы спрятать тех, кто не выступает, чтобы лучше было смотреть, судей спрятать. Теперь это шоу и бизнес. Но для спортсменов и тренеров – это все-таки еще и те же творчество и амбиции. Ведь тысячи занимаются спортом, и только некоторые ставят задачу стать чемпионом – но это тренер-идиот только может поставить такую задачу, или родитель-идиот. После 3-4 лет начальной подготовки детей надо расслаивать. У нас до сих пор 700 человек в детской спортивной школе. И всех их тренируют по 6 раз в неделю, как будто каждый из них может стать…

Американцы делают проще: там тоже 700 человек тренируются, но в этой школе создают небольшую команду, они участвуют в соревновании, они уже амбициозно заряжены. А остальные - для массовых соревнований. Чтобы похвастаться дома, кубки поставить. Спорт высшего уровня - одно, но есть и детский-развивающий и спорт досуга. В Лондоне захожу в зал, там один инструктор стоит, а мамочка платит 1 фунт и развивает ребёнка не у себя на коврике, а в профессионально оборудованном зале.

Сейчас спорт - шоу, спорт - бизнес, но каким-то образом в нем ещё сохраняются ростки человечности, романтики. Но это всё зависит от воспитания личности, от борьбы с коррупцией, она сейчас так пронизала спорт, что если не принимать специальных мер… Давление коммерции. Сейчас уже невозможно провести ни олимпийские игры, ни чемпионаты мира, если картинка не подходит для телевидения. Мы же огромные деньги тратим, 7 миллионов приблизительно на чемпионат мира, плюс каждая делегация тратит огромное количество денег, приезжая туда. И если не будет телевидения, не будет дохода.

А когда деньги со зрителей начали брать?

Я думаю, после первой мировой войны. Ведь даже Кубертен не сам все придумал, он уже видел, очаги вот таких игр - особенно в английском обществе, там спорт начал культивироваться раньше, чем в других странах Европы.

Есть ощущение, что до середины 90-х Олимпиада были политическими: вот западный блок, вот восточный. Они соперничают. политика, холодная война и всем интересно. А потом эта тема ушла, вот все и перескочило на коммерцию. Или это разные истории?

Коммерция началась чуть-чуть позже, такая совсем уже наглая коммерция. А не наглая, она раньше. Американцы с самого начала сочетали политику и личный коммерческий интерес. Они сразу выходили на рекламу каких-то товаров, спортсмены делались рекламоносителями. Уже, я думаю, в 60-е…

Разве МОК не запрещал участие спортсменов в рекламе, мне казалось, что где-то до 90-х это было нельзя делать?

Нет. Он не имели права выступать в костюме с рекламой, носить ее во время самих олимпийских игр. А когда побеждали, то выходили из олимпийского спорта в коммерческий… На чемпионатах мира не запрещалось. Я, во всяком случае, вводил у себя в федерации первый регламент по пропаганде, по рекламе в соревнованиях и на одежде. На олимпийских играх потом тоже какие-то были ограничения, по-моему сейчас уже разрешают, но только эмблему производителя, а не дополнительную рекламу.

Романтика и человечность. Круг людей в спорте все же не очень велик. Отношения там, тем более - имея в виду его смысл, как соперничества, они какие?

У нас нормальные отношения, как обычно - есть где-то хорошие, джентльменские, есть где-то дружеские, а бывает что и нет никаких отношений. Например, мы с японцами всегда дружили. Было нормально, в этом и счастье какое-то. Или отношения с бразильцами. Или англичане, я выступал в 55 году у них, когда открывали Кристалл-палас после реставрации. А в Мельбурне у меня как раз день рождения. И так, утречком, на построение приходят англичане, узнали откуда-то, что у меня день рождения, пришли, поздравили меня, пояс с эмблемой Игр подарили. Вот это действие спорта – оно очень великое, греет душу.

А теперь все это сохраняется? Когда коммерция и все такое прочее.

Мне кажется, что сейчас эгоизм и меркантилизм и обида прежде всего в таких видах спорта, где не секунды, где не килограммы, где может быть необъективность. Точнее - где есть субъективизм. Ну что ж, такова система экспертной оценки. Почему мы судей увеличили с 4 до 6 на каждом снаряде – это наиболее объективно, но это дорого стоит в реализации и шалман большой. Да, раньше была просто политика, а сейчас уже личные. Политика, блоки остались - эгоистические мотивы и очень много дерьма вносят тренеры. Самый главный шовинизм идёт от тренера – он хочет оправдаться перед всеми своими, которые сограждане, что всегда кто-то другой виноват,тот виноват, что я не выиграл.

Потом еще такое началось: я его порву. Никогда у нас такого не было, чтобы я кричал – я сильный, да я ж его разорву. Не было такого никогда. Ну были обиды некоторое время, я обижался, я до сих пор кое-на кого обижен. Ну это всё … негативные вещи, которые… это зависит уже от персоны, от образования, от его мотивации. А мне лично что - свои медали я не считал, мама моя только их считала, мне было интересно смотреть и ездить, путешествовать и заводить друзей.

Но вся эта история олимпийская, в ней еще осталась сейчас человеческая часть?

Знаешь, расскажу такой случай. Емчук Игорь такой был гребец. Серебряный призёр олимпийских игр, мы дружили, он старше меня. Он стал доктором наук, проректором киевского университета, и мы тогда ездили, выступали. Олимпийского чемпиона показывают, да - молодёжь задаёт вопросы. Всегда стандартный: как вам удаётся совмещать учёбу и вот это самое. Мы, конечно, в плане советской пропаганды отвечаем, что спорт дисциплинирует, а он сидит сзади и говорит: врёте, гады.[смеётся] Вы потому и стали спортсменами, что вам учиться было лень.

Потом, когда я выиграл абсолютного чемпиона мира, мне все: О! Это действительно у нас высший класс - многоборье это всё. Мне начали советовать: на этом надо заканчивать. 27 лет, вроде бы и можно. А он говорит: Юра, выступай пока можешь. Говорит - а он старше меня - нет ни одной эмоции более сильной, я в жизни не испытал ни от науки, ни от того и другого и даже от секса, как от спорта. Вот это горение борьбы за лучший результат. Преодолеть усталость, своё желание всё бросить.

Раньше у меня тоже появлялись желания – к чёртовой матери! Скажешь тренеру: не хочу тренироваться, давайте я завтра приду. А он: иди-ка на Крещатик, погуляй, посмотри как народ живёт, а через полтора часа приходи обратно. Я пойду, а там народ копеечки считает, смотрит на витрины скучными глазами, потому что не может купить что-то. Иду, думаю: нас кормят, нам зарплату дают, зал тёплый. А нам только потренироваться и всё. Возвращаюсь и начинаю тренироваться. Что делать? А тренер молодец – приходишь, говорит: газеты читал? Какие газеты? Тогда слушай. И он мне передаёт всё что слышал, читал.

Призы были, когда в школе выступали, на школьных соревнованиях, городских, потом района, региона – это двадцать книг: две стопочки книг за первое и одна стопочка за второе место. Вся классика в советские времена. Это начало средней части 50-х годов, в то время книжки-то да и потом-то книжки не достанешь, хочешь не хочешь – Чехова дали. Кто такой Чехов? [смеётся] И, хотя бы по обложке уже знаешь [смеется].

Но тут и другое: где то, что я сделал, а где то, что сделали для меня другие? Что бы я делал, если бы остался в Омске, если б меня не перевёз отец? Не останься живым отец, хоть и контуженным после войны, я бы остался в Омске, кем бы я там был? Алкоголиком, что там ещё делать? А он привёз меня в Киев, он был фабричным сапожником и его как члена партии сдвинули во вновь освобождённые районы, усилить партийную прослойку населения. Послали, прикрепили к военной мастерской, а мы сняли жильё возле института физкультуры – там теннис и гимнастика, так я нашёл там гимнастическую судьбу и семейную, рядом теннисный корт, жену я взял там.

Очень много было людей, которые способствовали... вот случай и воля, которые способствовали этому моему продвижению. Знаешь, когда я защитил диссертацию? Меня взяли в аспирантуру сразу после института, но умные люди сказали, спорт – для молодого возраста, а все это потом. Так вот я только в 47 лет защитил диссертацию. А тема – судейские варианты. Сговоры между судьями, кто кому помогают, хоть и через третью сторону, скрывая. Хорошая вещь – компьютерная система определения ошибок, расхождения от средней, индивидуальные очки для рейтинга…Одно время я её использовал.

Денег на кону тогда не было, на столе не лежало. Конечно, сейчас деньги тоже не лежат впрямую. Сейчас они лежат в своих странах, в коммерческих, интернациональных коммерческих этих, корпорациях, как говорил Ленин - империализм наступил, фаза империализма. Я часто вспоминаю Ленина, и самое главное, знаешь, какой тезис – вещи порабощают человека. Я как зайду домой, а у меня бардак страшный – действительно, ведь вещи порабощают. Я не могу жить в 4-комнатной квартире, вся забита всяким барахлом [смеётся]. Нажитое!!!