Оригинал материала
Суд над Навальным по делу о «клевете на ветерана». Вторая часть. Как это было
«Медуза» весь день следила за происходящим в Бабушкинском суде
Что на этот раз: Второе заседание по делу о клевете. Ответчик — Алексей Навальный. Его обвиняют в клевете на участника Великой Отечественной Игната Артеменко, который появился в агитационном ролике RT за поправки к Конституции.
Где: Бабушкинский районный суд Москвы. Заседание продолжалось почти девять часов с несколькими перерывами.
Что это было: В суде вновь выступал внук Игната Артеменко. На первом заседании он не успел дать все показания. Суд заслушал врача из поликлиники, которого вызывали к Артеменко. Также выступили эксперты со стороны СК и защиты. Навальный активно участвовал в опросе свидетелей.
11 февраля 2021 г. 22:59:38
12 февраля в здании Бабушкинского районного суда продолжится рассмотрение дела о клевете, ответчиком по которому проходит Алексей Навальный. Дело было возбуждено Следственным комитетом РФ в июне 2020 года.
Поводом послужило то, что Навальный назвал «продажными холуями» героев агитационного ролика канала RT о поправках к Конституции. СК посчитал, что комментарий Навального порочит честь и достоинство ветерана Великой Отечественной войны Игната Артеменко, который был одним из героев видео RT.
11 февраля 2021 г. 23:02:20
Первое заседание прошло 5 февраля. На нем лично присутствовал Навальный.
11 февраля 2021 г. 23:03:19
Это было первым появлением политика «на публике» после того, как 2 февраля Симоновский районный суд (заседание проходило в здании Мосгорсуда) удовлетворил представление УФСИН по замене Навальному условного срока по делу «Ив Роше» на реальный.
ФСИН заявляла, что Навальный «многократно нарушал правил условного осуждения», в том числе не являлся в инспекцию. Защита политика указывала, что он находился на лечении в Германии, о чем было прекрасно известно, в том числе и ФСИН.
Суд тогда решил, что Навальный должен провести в колонии общего режима два года и восемь месяцев.
11 февраля 2021 г. 23:14:51
Прокурор на заседании по делу о «клевете» та же Екатерина Фролова, которая представляла сторону гособвинения на суде по делу «Ив Роше».
11 февраля 2021 г. 23:28:11
На первом заседании потерпевший — Игнат Артеменко — должен был давать показания по видеосвязи, однако попросил прекратить допрос, сославшись на плохое самочувствие.
Также по видеосвязи вступили два свидетеля — соседка Артеменко Галина Андреевна Моргулис и сиделка ветерана Зинат Темурова.
Внук Артеменко — Игорь Колесников — давал показания, лично присутствуя в зале заседаний.
Навальный активно участвовал в опросе свидетелей.
11 февраля 2021 г. 23:33:12
От первого заседания было буквально невозможно оторваться. Цитаты из суда даже стали мемами.
11 февраля 2021 г. 23:34:48
Репортаж с первого заседания (если вдруг пропустили)
11 февраля 2021 г. 23:35:45
Есть все основания предполагать, что второе заседание будет не менее интересным (и мемоемким).
Суд продолжит опрашивать свидетелей, Навальный вновь будет лично участвовать в заседании.
12 февраля 2021 г. 07:00:23
Корреспонденты РИА Новости с утра дежурят и у СИЗО «Матросская тишина», и у Бабушкинского суда.
12 февраля 2021 г. 08:05:31
Наш корреспондент тоже на месте событий
12 февраля 2021 г. 08:23:57
На территории Бабушкинского суда дежурят усиленные наряды полиции. Журналистов пускают в здание только по предварительной аккредитации.
Корреспондент «Медузы» сообщает, что приставы запретили представителям СМИ проносить в суд воду. Отбирают даже пустые пластиковые бутылки (одной девушке все же разрешили оставить пустую бутылку). Приставы сами не понимают, в чем дело. Говорят, такое распоряжение. Один из приставов в шутку сказал, что видимо в суде решили подзаработать. «Мы вчера как раз [водой] закупились». Воду можно купить в буфете суда. На этажах также поставили кулеры.
12 февраля 2021 г. 08:54:52
В зал заседания пришла адвокат Навального Ольга Михайлова. Чуть позже в суде появилась прокурор Фролова в сопровождении трех мужчин в гражданском. Ранее «Интерфакс» сообщал, что ей предоставили государственную защиту.
12 февраля 2021 г. 09:01:09
Алексей Навальный в зале суда
12 февраля 2021 г. 09:06:31
Заседание начинается
12 февраля 2021 г. 09:08:02
Судья начинает процесс, хотя еще не все успели зайти в зал, передает корреспондент «Медузы». Судья напоминает участникам регламент поведения на заседании — обычно так не делают.
Она говорит, что при выкриках и других нарушениях будут выноситься замечания. Также нарушителей могут удалить из зала, в том числе подсудимого.
«Мне понятно, но крайне странно начинать заседание с угроз», — говорит адвокат Навального Ольга Михайлова.
Судья делает ей замечание.
12 февраля 2021 г. 09:08:30
Навальный смеется и обращается к судье: «А вам понятен регламент? Вы только что не дали сказать адвокату». Михайлова заявляет об отводе судьи.
12 февраля 2021 г. 09:11:40
Адвокат Михайлова говорит, что судья продемонстрировала явную зависимость от стороны обвинения, кроме того, на прошлом заседании были выявлены обстоятельства, которые указывают на то, что судья находится под чьим-то влиянием.
Это, говорит Михайлова, подтверждается следующим:
- Судья запретила фото- и видео съемку. Однако телеканалы позже утверждали, что Навальный публично оскорбил ветерана. Представляется, что видеозапись все-таки осуществлялась с ведома судьи, но была выдана изданиям, которые негативно освещают процесс и Навального.
- Судья не дала адвокатам поговорить наедине с Навальным. Сказав: «Мне указывают, что нет такой возможности». Суд не только не обеспечил возможность общения наедине, но и указал на зависимость от третьих лиц.
- Суд постоянно перебивал Навального, не давая ему высказать свою позицию.
12 февраля 2021 г. 09:19:26
Ольга Михайлова продолжает объяснять, почему, по мнению защиты, необходим отвод судьи.
Она напоминает, что судья не дала защите заявить ходатайство, указав, что «сейчас не время» для этого. По закону, говорит Михайлова, ходатайства могут заявляться в любое время.
Также она говорит, что суд допустил незаконную процедуру допроса потерпевшего и свидетеля, а именно при использовании технической связи. При этом права Навального и его защиты были грубейшим образом нарушены, т. к. защита не знала заранее, что свидетели будут выступать по видеосвязи.
Кроме того, продолжает Михайлова, вместе с допрашиваемыми находились многочисленные лица, личности которых судом не устанавливались, что также является нарушением.
12 февраля 2021 г. 09:21:29
«Связь была налажена таким образом, что полностью понять показания было невозможно», — говорит Михайлова.
Кроме того, суд снимал вопросы Навального свидетелям по ходатайству прокурора. Хотя по закону у обвинения нет прав заявлять такие требования и просит обвиняемого переформулировать вопрос. Суд может снять только наводящие вопросы, продолжает адвокат.
12 февраля 2021 г. 09:23:11
Михайлова указывает, что суд также уклонился от вопроса защиты о том, как была установлена личность Зинат Темуровой, гражданки Таджикистана.
Речь идет о сиделке Артеменко, которая давала показания по видеосвязи.
12 февраля 2021 г. 09:23:57
Закон, говорит адвокат, позволяет заявлять отвод судье в случае, если он заинтересован в исходе дела.
12 февраля 2021 г. 09:27:50
«Я очень разочарован и хочу обратить внимание на то, что вы каждый раз, когда свидетель не может ответить на мои вопросы, прерываете процесс и даете выйти свидетелю из зала, чтобы там ему сказали, как отвечать», — говорит Алексей Навальный.
12 февраля 2021 г. 09:29:57
Навальный повторяет вслед за адвокатом, что разочарован тем, что съемку запретили, но федеральные каналы получили видео из суда.
Навальный: «Давайте спросим у нормальных журналистов, кто получил это видео»
Судья: «Вы не вправе задавать вопрос»
Навальный говорит, что выражает свое мнение. Судья несколько раз перебивает его словами «Ваше мнение по отводу! Ваше мнение по отводу!»
Навальный спокойно продолжает. Он говорит что тот факт, что судья постоянно делает замечания, только подтверждает ее некомпетентность. Навальный советует судье отвести себя и пойти на курсы повышения квалификации.
12 февраля 2021 г. 09:31:38
Прокурор, в свою очередь, говорит, что Михайлова не привела никаких доказательств необходимости отвода судьи.
Я хочу обратить внимание на то, что судебное следствие по делу еще не закончено, и сейчас доказательства предоставляет сторона обвинения. Стороной защиты никаких доказательств того, что судья Акимова прямо или косвенно заинтересована в исходе дела, не представлено, это оценочное суждение
И просит отказать в отводе судьи.
12 февраля 2021 г. 09:31:52
Судья ушла в совещательную комнату
12 февраля 2021 г. 09:34:11
Корреспондент «Медузы» отмечает, что журналистам не позволили взять в зал стаканчики с водой, а у прокурора на столе стоит целая бутылка. Несправедливо.
12 февраля 2021 г. 09:39:35
Пока судья в совещательной комнате, Навальный и прокурор обмениваются следующими репликами (цитирование не точное, предупреждает корреспондент «Медузы», т. к. разговор в зале разобрать было непросто).
«Объективных доказательств вами не представляется», — говорит прокурор. «Объективных доказательств вашего позора?» — спрашивает Навальный и интересуется, готова ли прокурор к прениям.
12 февраля 2021 г. 09:41:34
В Бабушкинском суде на заседании по делу «о клевете на ветерана» вновь присутствуют дипломаты.
В пресс-службе суда «Интерфаксу» сообщили, что на заседание пришли представители Латвии и Эстонии.
12 февраля 2021 г. 09:46:13
С полной версией обоснований защиты для отвода судьи можно ознакомиться в телеграм-канале Сергея Бадамшина.
12 февраля 2021 г. 09:50:32
Тот самый ролик с ветераном, комментарии Навального к которому стали поводом для дела
12 февраля 2021 г. 09:54:03
Британские дипломаты сегодня на заседание не пришли, сообщает РИА Новости, но к суду приехал сотрудник представительства ЕС в Москве.
Напомним, что присутствие иностранных дипломатов на судах над Навальным (и по замене условного срока на реальный и по делу о клевете) возмутило российский МИД. Внешнеполитическое ведомство увидело в этом попытку вмешательства во внутренние дела России.
12 февраля 2021 г. 09:59:45
Защита Навального сегодня подаст апелляцию на решение суда по замене политику условного срока на реальный
Об этом сообщила ТАСС адвокат Ольга Михайлова перед началом заседания по делу «о клевете на ветерана».
12 февраля 2021 г. 10:04:35
Коллеги из «Новой газеты» приводят такую версию разговора Навального и прокурора, состоявшегося, пока судья в совещательной комнате
12 февраля 2021 г. 10:16:49
Алексей Навальный с 17 января находится под стражей. И все это время ему шлют котов. Очень много котов. Загадочно
12 февраля 2021 г. 10:21:58
Преследование Навального может стать причиной введения санкций Евросоюзом. Россия заявила, что готова еще и не к такому.
12 февраля 2021 г. 10:23:14
Навальный в зале суда
12 февраля 2021 г. 10:28:39
Подробно о санкциях, которые могут грозить России из-за преследования Навального
12 февраля 2021 г. 10:32:37
Судья возвращается в зал заседаний
12 февраля 2021 г. 10:34:56
Ходатайство защиты об отводе судьи отклонено
12 февраля 2021 г. 10:43:59
Навальный просит, чтобы защите тоже разрешили вести видеозапись в суде. Судья на его слова не обращает внимание. Навальный повторяет.
Судья говорит, что «ранее судом было ходатайство [о съемке в суде] разрешено». Навальный отвечает, что такого ходатайство у защиты не было, об этом просила пресса. Судья говорит что защита может получить запись в суде.
Навальный спрашивает, каким образом он может получить доступ. Судья говорит про «аудио- и видео протокол».
Навальный: «Я хотел бы, чтобы суд мне разъяснил, каким образом доступ к аудио- и видеопротоколу оказался у Дмитрия Киселева».
«Я вам дважды разъяснила», — отвечает судья.
Навальный с этим не согласен. Но судья просит продолжить рассмотрение дела.
12 февраля 2021 г. 10:45:32
Прокурор зачитывает заявление потерпевшего.
В нем говорится, что на прошлом заседании Навальный неоднократно оскорбил его и его семью. Ранее данные свои показания потерпевший полностью поддерживает, говорится в заявлении.
12 февраля 2021 г. 10:45:40
Потерпевший — Игнат Артеменко — просит, чтобы рассмотрение шло дальше без его участия
12 февраля 2021 г. 10:47:20
Прокурор сообщает, что обратилась с запросом к главврачу одного из медучреждений Москвы, выясняя, может ли Артеменко участвовать в заседании с врачом.
Главврач медучреждения ответил, читает прокурор, что участие в судебном заседании Артеменко не рекомендовано, в том числе в присутствии медработника, так как это угрожает его жизни.
Все это прокурор просит приобщить.
Прокурор напоминает что Артеменко вызвали скорую после заявлений Навального на прошлом заседании.
12 февраля 2021 г. 10:50:21
Навальный просит дать ему посмотреть заявление Артеменко. Документ передают его адвокатам.
Навальный: «У меня вопрос к стороне обвинения»
Судья: «Подсудимый, вы не вправе задавать вопросы»
Навальный: «Я хотел бы знать»
Судья напоминает, что права задать вопрос нет, и Навального могут удалить
Навальный (переходит на крик): «Я хотел бы знать, каким образом к прокурору попало заявление потерпевшего».
Судья: «Вы не вправе задавать вопросы
Навальный: «Так задайте вы! Он вам передал их лично?»
Прокурор говорит, что именно она представляет интересы Артеменко в этом процессе.
Навальный: «Откуда у вас заявление? Вы ездили к нему домой»
Судья делает Навальному замечание. Уже третье.
12 февраля 2021 г. 10:52:00
Навальный вновь задает вопрос о заявлении потерпевшего. Судья делает четвертое замечание и говорит, что удалит его из зала.
Навальный: «Куда вы меня удалите? В конвойное помещение? Вы в прошлый раз меня уже пугали».
Обращается к прокурору: «Откуда у вас заявление? Вы его сами написали и подписали?»
«Это ваши домыслы», — говорит прокурор.
12 февраля 2021 г. 10:54:15
Адвокат Навального Ольга Михайлова говорит, что не возражает против приобщения заявления потерпевшего, но сомневается в его достоверности.
Заявление напечатано на компьютере, обьясняет Михайлова, а, учитывая информацию о здоровья, которую привела прокурор, есть сомнения в том, что Артеменко сделал это сам
Навальный: «Вы пытаетесь мне сказать, что он набрал на компьютере страницу текста с фразами: „Полностью доверяю представление моих интересов“? Если прокуратура подделывает бумаги, хотя бы пишите так, как это писал бы простой человек».
12 февраля 2021 г. 10:54:26
Судья перебивает. Навальный просит его не перебивать и грозит удалить судью из суда. Судья делает замечание.
12 февраля 2021 г. 10:55:35
Навальный продолжает настаивать на том, что заявление Артеменко — подделка
«Вы все используете несчастного деда как куклу. Вы подделываете документы за него», — говорит он.
Судья делает Навальному еще несколько замечаний и приобщает заявление.
12 февраля 2021 г. 10:57:10
Начинается допрос свидетеля
12 февраля 2021 г. 10:58:09
И снова выступает внук Артеменко — Игорь Колесников
12 февраля 2021 г. 10:59:13
Судья просит рассказать, что Колесникову известно по настоящему делу.
«Все же было уже рассказано», — отвечает Колесников.
Навальный: «Игорь Владимирович, вас научили как ответить на мой вопрос?»
Колесников: «Кто научил? Вы же задаете вопрос»
Судья: «Свидетель, вы вправе воспользоваться 51 статьей и не поддаваться на провокации»
12 февраля 2021 г. 11:00:40
Навальный — свидетелю: «Вы помните какой вопрос я вам задавал?»
Судья — Навальному: «Вы не имеете права задавать вопросы, напоминаю ваш статус»
Навальный — судье: «Вы только что сказали, чтобы я задавал вопросы»
Судья: «Формулируйте их четко»
12 февраля 2021 г. 11:02:02
Навальный спрашивает, чем занимается Колесников. Тот отвечает, что он предприниматель. Прокурор возражает.
Навальный продолжает задавать вопросы о месте работы Колесникова. Судья раз за разом повторяет: «Вопрос отклоняется». Говорит: «У вас нет вопросов».
«Я хочу понять, каким образом вы стали на скользкий путь торговли дедушкой». — спрашивает Навальный у Колесникова.
12 февраля 2021 г. 11:03:53
Навальный интересуется, занимается ли свидетель ремонтом телефонов. Прокурор просит снять вопрос
Навальный: «Ваш дедушка занимается этим с вами?». Вопрос снова снимают.
Тогда Навальный говорит, что, когда Артеменко было 86 лет, на него зарегистрировали фирму по ремонту телефонов.
Навальный: «Давно ли принято в вашей семье, что вы используете своего дедушку для регистрации юридических лиц?».
Колесников возмущается и говорит, что «это — нападки».
«Ему дали цирковую платформу», — говорит Колесников про Навального. И добавляет: «У меня вполне дееспособный дедушка».
12 февраля 2021 г. 11:04:17
Навальный все же хочет получить ответ. Судья в очередной раз делает ему замечание.
12 февраля 2021 г. 11:06:19
Колесников: «Вас бьют что ли там?»
Навальный: «Вы часто подписываете документы вместо вашего дедушки?»
Судья отклоняет вопрос.
Колесников (возмущенно): «Зачем это продолжается?»
Судья — Навальному: «Вы ни одного вопроса не задали по существу»
Навальный: «Они все по существу, вы просто не понимаете существо»
Судья: «У вас нет вопросов?»
12 февраля 2021 г. 11:09:25
Навальный продолжает задавать вопросы про Артеменко и его участие в бизнесе внука. Прокурор и судья снова протестуют.
Судья: «Вы одно и то же задаете»
Навальный: «Я хочу узнать»
Судья: «Вы можете узнать по существу»
Навальный: «Я вижу в материалах заявление. Вы утверждаете, что ни вы, ни ваш дедушка заявление не писали. Как оно там оказалось?»
Колесников говорит что, лично он заявление не писал, а про дедушку — не уверен.
Навальный: «Я уточню вопрос. Кто на ваш взгляд подписал заявление за вашего дедушку?»
Прокурор просит суд вернуться к этому вопросу, когда будет исследовано заявление.
12 февраля 2021 г. 11:10:03
Теперь Колесников просит показать ему заявление дедушки. Судья соглашается
12 февраля 2021 г. 11:12:30
Колесников подходит, смотрит заявление и подтверждает, что на этом документе подпись его дедушки.
Навальный уточняет, почему раньше свидетель говорил, что дедушка не писал заявление.
Колесников отвечает, что искренне был убежден в том, что дело возбудили по заявлению Совета ветеранов.
Навальный: «Ваш дедушка насколько хорошо знаком со структурами СК [Следственного комитета]?»
Колесников: «Не знаю, у него спросите. Что за вопрос? К начальнику что ли ходит?»
Суд отклоняет вопрос.
12 февраля 2021 г. 11:13:43
Навальный спрашивает, может ли 95-летний человек, сидя дома, знать о втором управлении [Следственного комитета] и его начальнике, и написать на его имя заявление.
Колесников: «Вместо того, чтобы называть его куклой с медальками, задали бы ему вопрос»
Навальный: «Куклой с медальками его сделали вы»
12 февраля 2021 г. 11:15:27
Прокурор просит объявить перерыв, чтобы Навальный успокоился.
Навальный говорит, что кричит, потому что не знает слышно ли его. Сам он участников процесса слышит плохо.
После этого уже более спокойно спрашивает у Колесникова, пользуется ли Артеменко компьютером. Тот отвечает утвердительно, но при этом сомневается, что его дедушка мог сам напечатать заявление.
12 февраля 2021 г. 11:21:57
Судья говорит Навальному, что не слышит от него вопросов.
Навальный: «Вы не слушаете, наверное. Я пытаюсь понять две вещи: каким образом человек, который не мог напечатать заявление, мог знать подробно структуру Следственного комитета».
Прокурор говорит, что это повторяющийся вопрос. Судья поддерживает.
Навальный переходит от вопросов о заявлении о клевете к вопросам о заявлении Артеменко с просьбой не участвовать в процессе.
Навальный: «Ваш дедушка написал заявление, что не хочет участвовать»
Колесников: «Потому что нечего ему слушать здесь вас»
Навальный: «Вы в курсе этого»
Колесников: «Вы сказали. И правильно он сделал!»
Навальный интересуется, кто мог написать это заявление. Колесников не понимает вопроса.
Навальный: «Что произошло, что ваш дед за сутки научился печатать?»
Прокурор делает замечание.
Навальный: «Этот человек лжет и обманывает. Он подделывает документы за своего деда»
Колесников (обращаясь к залу): «Это же все записывается, да?»
12 февраля 2021 г. 11:23:37
Навальный продолжает: «В вашей семье подделывают подпись дедушки?»
Колесников: «Нет»
Навальный: «Вы подделывали за него документы?»
Колесников: «Нет»
Навальный: «А когда вашему дедушке было 86 лет, вы подделывали за него подпись?»
Прокурор протестует. Судья поддерживает.
12 февраля 2021 г. 11:24:21
Навальный: «Здесь мы обсуждаем важнейший мотив — почему этот человек начал торговать дедом»
Судья: «Достаточно. Присаживайтесь»
Навальный говорит, что не может присесть, потому что у него много вопросов.
Судья: «Суд не слышит вопросов»
12 февраля 2021 г. 11:25:33
Навальный говорит, что в прошлом году доход свидетеля был 33 тысячи рублей. Прокурор протестует.
Навальный: «Я объясню, дорогая»
Колесников что-то говорит, но его не слышно.
Навальный: «Я вас и всех таких, как вы, которые используют ветерана как куклу, считаю предателями»
12 февраля 2021 г. 11:26:58
Судья снова и снова делает замечания Навальному, передает корреспондент «Медузы».
Навальный задает вопросы о том, как зовут супругу Колесникова, почему он получает в год меньше денег, чем любой сотрудник конвоя, почему он называет свой доход грязным бельем, в какой момент он решил использовать дедушку для решения своих финансовых проблем.
Все вопросы судья отклоняет.
12 февраля 2021 г. 11:30:13
Судья и Навальный снова спорят.
Навальный: «Я пытаюсь понять, каким мерзавцем надо быть…»
Колесников: «Таким, какой сейчас сидит в клетке»
Навальный: «Что вам пообещал канал Russia Today?»
Колесников: «Единственная мотивация терпеть всю гадость от вас здесь и в интернете — уважение к моему дедушке»
Навальный: «Какое у вас было уважение к дедушке, когда ему было 86 лет, когда вы включали его в учредители»
Прокурор хочет задать вопрос. «Нет нет сейчас моя очередь» говорит Навальный.
Судья: «Вопросов не последовало, спасибо»
Навальный опять пытается задать вопрос. Но прокурор уже сама начинает опрос свидетеля.
12 февраля 2021 г. 11:30:21
Все кричат. Прокурор просит о перерыве
12 февраля 2021 г. 11:31:17
Судья говорит, что Навальный демонстрирует неуважительное отношение к суду и препятствует рассмотрению дела, а потому объявляется перерыв.
12 февраля 2021 г. 11:31:30
Колесников: «Я могу быть свободен?»
Навальный: «Нет, вы не можете»
Колесников: «Это вы не можете»
Оба кричат.
12 февраля 2021 г. 11:31:39
Перерыв 10 минут
12 февраля 2021 г. 11:40:25
Фонд борьбы с коррупцией признан в России «иностранным агентом» (как и многие другие организации и люди). Мы указываем это по требованию властей. Кстати, законы об «иностранных агентах» могут угрожать и лично вам.
12 февраля 2021 г. 11:47:27
Заседание продолжается
12 февраля 2021 г. 11:57:51
«У нас продолжение будет?», — спрашивает Колесников.
Навальный: «Могу продолжать?»
Колесников: «Только вопросы, а не гадости сыпьте»
Навальный не успевает задать вопрос.
Судья: «Вопросов, касющихся семейного и материального положения, вы не вправе задавать».
Колесников говорит, что Навальный делает все, чтобы опубличить его семью.
Судья: «Вопросов нет»
Навальный: «Но у меня есть вопрос. Скажите, свидетель, классно ли кататься на кабриолете по Москве летом?»
Свидетель не понимает.
Вопрос снят.
12 февраля 2021 г. 11:58:23
Навальный, говорит, что судья снова спасла свидетеля, когда он поймал его.
Колесников возмущается.
12 февраля 2021 г. 11:58:59
Допрос Колесникова закончен. Вызван новый свидетель
12 февраля 2021 г. 11:59:54
Это — пенсионер Алексей Лукин.
12 февраля 2021 г. 12:01:27
Быстро поясним, что за кабриолет упоминал Навальный. «Открытые медиа» публикуют фото этого автомобиля (и Колесникова)
12 февраля 2021 г. 12:04:14
Свидетель Лукин рассказывает, что 2 июня зашел в интернет. Увидел некие заметки по поводу высказываний Навального. Прошел по ссылке, попал на твиттер Навального. Там прочитал пост.
Лукин говорит, что речь идет об уважаемых людях (снявшихся в агитационном ролике). Навальный, сообщает он, употребил по отношению к ветерану слово «предатель».
Тема войны для него болезненная, рассказывает Лукин, его родственники воевали и погибли. Поэтому он и написал заявление в Следственный комитет.
12 февраля 2021 г. 12:07:00
Лукин говорит, что в словах Навального его особенно задело слово «предатель».
«Позор страны и холуи — это оскорбления. Но предатель… Предатель в отношении гражданского лица, ну, тоже можно. Но в отношении ветерана!» — говорит свидетель.
Адвокат Навального Ольга Михайлова спрашивает, сколько человек снималось в ролике.
Лукин отвечает, что меньше десяти. Михайлова просит уточнить, был ли Артеменко среди этих десяти в начале или в конце.
«Ближе к концу», — отвечает свидетель.
Михайлова: «Как вы можете охарактеризовать этот ролик?»
Лукин: «Ролик как ролик, агитационный, в поддержку поправок в Конституцию, уважаемые люди снимались. Космонавты, [Иван] Охлобыстин и еще — с розовыми волосами?»
12 февраля 2021 г. 12:08:54
Михайлова уточняет, написал ли Лукин заявление в СК только по поводу клеветы в адрес ветерана.
Он отвечает, что да. Остальные, говорит он, могут сами за себя постоять. А ветеран — герой страны.
Михайлова интересуется, не должны ли, на взгляд свидетеля, люди из этого ролика спокойнее относиться к критике.
Лукин: «К критике — да. Холуй и предатель — это не критика».
Михайлова уточняет: «Предатель — потому что он не участвовал в войне или потому что агитировал за поправки к конституции?»
Прокурор просит снять вопрос. Михайлова возражает. Судья просит перейти к следующему вопросу.
12 февраля 2021 г. 12:11:16
Адвокат Навального Вадим Кобзев интересуется у свидетеля, что именно он считает оскорбительным в комментариях Навального к ролику.
Адвокат Михайлова снова пытается задать вопрос, чем, по мнению свидетеля, были вызваны слова Навального.
Судья снимает вопрос, объясняя, что он не ясен.
12 февраля 2021 г. 12:12:46
Михайлова пытается узнать мнение свидетеля о том, было ли использовано слово «предатель» по отношению к Артеменко как к участнику войны или как к лицу, которое снялось в пропагандистском ролике.
Прокурор просит снять вопрос. Кобзев просит не снимать, но судья его даже не дослушивает и снимает вопрос.
12 февраля 2021 г. 12:14:36
Лукин обьясняет, что, на его взгляд, слова относились ко всем участникам ролика. «Если ты кого то называешь предателем, ты должен это обосновать. Назвать солдата предателем — самое страшное утверждение», — говорит свидетель.
Следующие два вопроса Кобзева снимают и делают ему замечание.
12 февраля 2021 г. 12:14:45
Навальный: «Вы шутите? Вы не даете сказать и слова»
Судья: «Замечание!»
Навальный: «В дневник мне запишите. Мне в школе столько замечаний не делали»
12 февраля 2021 г. 12:16:43
Далее судья снимает следующие вопросы Навального к свидетелю: поддерживает ли он поправки, могут ли люди голосовать не так как он.
«Вы сказали что в интернете можно все писать. А сами написали на меня заявление. Как это соотносится?» — спрашивает Навальный.
Лукин повторяет, что Навальный назвал предателем ветерана. Навальный уточняет, была ли там фраза, что именно Артеменко — предатель.
Свидетель говорит, что нет, но Навальный говорил про всех и в том числе про Артеменко.
12 февраля 2021 г. 12:18:03
Навальный: «А как вы поняли, кого я назвал холуями, а кого предателями?»
Лукин обьясняет, что поскольку Навальный не разделил, то он решил, что речь идет о всех участниках ролика.
Навальный спрашивает, имеет ли он право называть холуями и предателями тех, кто агитирует за поправки. Вопрос снят.
12 февраля 2021 г. 12:18:56
Навальный пытается задать еще вопросы, но их опять снимают. Судья говорит, что Навальный злоупотребляет своим правом на допрос свидетеля.
Михайлова озвучивает протест на действия судьи. В таких условиях работать невозможно, говорит Михайлова.
12 февраля 2021 г. 12:19:00
Судья выносит предупреждения адвокатам Навального, поскольку они комментируют действия судьи.
12 февраля 2021 г. 12:19:17
И новый свидетель
12 февраля 2021 г. 12:20:13
Новый свидетель Сархан Кичибеков — работает в поликлинике.
12 февраля 2021 г. 12:23:03
Он рассказывает о том, как к Артеменко вызывали скорую помощь 9 июня.
По словам свидетеля, он приехал к Артеменко домой. «В доме увидел сиделку и пациента. Пациент был в лежащем положении. Он испытывал дискомфорт и боли в области сердца, других жалоб не предъявлял. Я сам лично поинтересовался на фоне чего они возникли. Он сказал что на фоне эмоционального стресса и напряжения».
12 февраля 2021 г. 12:24:15
«140 на 90 или на 80 было давление», — сообщает свидетель.
«До приезда пациент выпил препарат от давления. Тахикардии не было. Состояние для человека 94 лет нормальное».
Оснований для госпитализации Артеменко, по словам свидетеля, он не видел.
«Скорректировал дозировку препаратов. После осмотра внук пациента проводил до машины».
12 февраля 2021 г. 12:25:10
Уточняет, что ранее Артеменко в их поликлинику не обращался. После вызова скорой и визита врача на Артеменко была заведена медицинская карта.
12 февраля 2021 г. 12:25:27
У защиты вопросов к свидетелю нет
12 февраля 2021 г. 12:26:39
Прокурор просит уточнить, мог ли Артеменко сам описать врачу свое состояние и причины, по которым ему потребовалась медицинская помощь. Других вопросов у прокурора нет.
12 февраля 2021 г. 12:31:35
Прокурор просит разрешить ей огласить показания Артеменко, данные во время следствия.
Навальный: «Я считаю, что все показания не имеют отношения к делу. Это просто пересказ биографии». И предлагает огласить их вместе с другими материалами.
Адвокат Ольга Михайлова против оглашения, так как стороне защиты не дали его допросить.
Адвокат Вадим Кобзев говорит, что в суде уже отмечалось, что потерпевший полно и ясно выразил свою позицию. Смысла слушать его показания снова — нет, считает он.
Судья удовлетворяет ходатайство обвинения.
12 февраля 2021 г. 12:32:37
«Из района приходили нерадостные вести. Красная армия отступала.», — начинает прокурор.
Навальный: «А, это имеет отношение к делу!»
Прокурор продолжает: «Лошадей осталось мало, но все же они еще были. Партизанское движение было организовано с первых дней войны. Но откуда об этом было знать жителям маленькой деревни, тем более подросткам.»
12 февраля 2021 г. 12:33:28
«Незадолго до заката пришли гости. Я посетовал, что пришли рано. Кто-то мог увидеть передачу оружия. Так и вышло»
Это прокурор зачитывает показания Артеменко, которые ветеран дал во время следствия.
12 февраля 2021 г. 12:34:19
«Партизанское движение в Беларуси приобрело массовый характер… один знакомый парень из соседней деревни лично взорвал 9 фашистских эшелонов, но на десятом подорвался сам»
12 февраля 2021 г. 12:35:04
Все-таки все, что сейчас происходит, это — готовый сценарий. Голливуд ждет
12 февраля 2021 г. 12:37:16
«Иногда в темноте я пробирался в деревню, в соседнюю от своей избу, так как боялся идти домой. Хлебал холодные щи, принесенные матерью. А потом возвращался в лес»
12 февраля 2021 г. 12:37:55
Сейчас будут спойлеры
12 февраля 2021 г. 12:39:56
«Весной 1943 года партизанам поступило новое задание — узнать обстановку в деревне… задание было не столько опасным, сколько сложным. Так как чужой человек заметен в деревне. я решил рискнуть»
В суде продолжают зачитывать показания Артеменко.
12 февраля 2021 г. 12:40:27
«В декабре фашисты всех жителей деревни опять отправили в эвакуацию. Не все вернулись обратно»
12 февраля 2021 г. 12:42:13
«Было организовано нападение на полицейский гарнизон, в котором я принял участие»
12 февраля 2021 г. 12:44:56
«Разведка партизан встретилась с разведчиками Красной армии… и началось великое братание. Люди целовались, смеялись и плакали, танцевали, обменивались новостями и снова плакали»
12 февраля 2021 г. 12:47:32
«В декабре 1944 года меня официально уже призвали в ряды Красной армии»
«В феврале 1945 принял присягу»
12 февраля 2021 г. 12:49:04
«Меня зачислили в команду разведчиков, которую перебросили на реку Одер. Мост взорвали. Началось форсирование реки. Кто-то вплавь переправлялся, кто- то на плотах. Снаряды пролетали прямо над головами солдат»
В суде продолжают зачитывать показания Игната Артеменко, которые он дал во время следствия.
12 февраля 2021 г. 12:49:38
«Я почувствовал боль в ноге и позвоночнике. Подождав пока огонь переместится дальше, я отправился в медсанчасть.
В госпитале я находился несколько дней, делали только перевязки. Потом попал в другой госпиталь, позвоночник трогать побоялись. Так два осколка и остались в моем позвоночнике на всю жизнь»
12 февраля 2021 г. 12:50:11
Игнат Артеменко на первом заседании суда по делу о клевете
12 февраля 2021 г. 12:51:26
КП утверждает (и Baza тоже), что прокурор плачет, зачитывая показания. Корреспондент «Медузы», находящийся в зале суда, уверенно говорит, что это не так.
12 февраля 2021 г. 12:54:14
Далее в показаниях Артеменко кратко описывается его жизнь после войны.
12 февраля 2021 г. 12:56:48
Прокурор зачитывает заявление Артеменко с просьбой о проведении суда без его участия.
Ветеран, следует из заявления, не хочет мириться с тем, что Навальный назвал его холуем и предателем.
«Я боюсь умереть в результате полученного стресса. Я полностью подтверждаю показания, которые давал следователю. Еще раз — я опасаюсь за свое здоровье, которому буду подвергнут в случае выхода из дома. Из-за коронавирусной инфекции, а также стресса»
12 февраля 2021 г. 12:59:12
Корреспондент РБК сообщает, что не видит, плачет ли прокурор. «Но вот приставы сдерживаются с трудом»
Корреспондент «Дождя» никаких слез у прокурора не увидел.
12 февраля 2021 г. 13:00:52
Навальный: «Потерпевший Артеменко у нас выступал. И мы видели, что он с большим трудом прочитал четыре строчки текста. Нам пытаются доказать, что Артеменко надиктовал то, что прокурор читала 30 минут… Я даже нашел откуда это взято. Это из его биографии, написанной ранее. То есть эти бессовестные люди взяли отрывок из его биографии и выдают за допрос.
Самое смешное, что допрос в фашистской комендатуре очень напоминает происходящее здесь.
В связи с чем я прошу разрешить обращаться к вам не ваша честь, а оберштурмбаннфюрер».
Судья делает замечание. В ответ Навальный недоумевает и говорит, что судья хорошо бы смотрелась рядом с пулеметом.
12 февраля 2021 г. 13:01:07
И перерыв 45 минут
12 февраля 2021 г. 13:16:36
Из-за преследования Навального Европейский Союз может ввести санкции. Сегодня все СМИ цитировали главу МИД Сергея Лаврова, заявившего, что если санкции введут, то Россия может разорвать отношения с Евросоюзом.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил журналистам, что Лаврова неправильно поняли (или неправильно процитировали).
Вот расшифровка вопроса журналистов и ответа Пескова на пресс-колле.
«Говорит Москва»: По поводу высказывания Сергея Лаврова о том, что Россия может разорвать отношения с Евросоюзом при определенных условиях, если будут приняты санкции в отношении наших ключевых отраслей. Как вам кажется, такой сценарий возможен?
Дмитрий Песков: Вы знаете, две части ответа будет. Ну, первое, конечно, все-таки средства массовой информации вот этот, ставший сенсационным заголовок подают без контекста. И это большая ошибка средств массовой информации. Это ошибка, которая именно меняет смысл. Смысл-то как раз заключается в том, что мы не хотим этого. Мы хотим развивать отношения с Евросоюзом. Но, если Евросоюз пойдет по этому пути, то тогда — да, мы будем готовы. Потому что надо быть готовым к худшему. Вот о чем говорил министр. Я не повторяю дословно.
А смысл исказили, исказили и подали этот сенсационный заголовок таким образом, что Россия чуть ли не будет инициировать сама разрыв отношений с Евросоюзом. Вот это первая часть вопроса. Просто хотелось посетовать.
Второе. Здесь не требуют какие-то подтверждения эти слова. Конечно, если мы столкнемся с крайне деструктивной линией, наносящей ущерб нашей инфраструктуре, нашим интересам, то, конечно, Россия заблаговременно должна быть готова к таким недружественным шагам.
12 февраля 2021 г. 13:33:24
Перерыв! А значит, и нам можно отвлечься на мемы
12 февраля 2021 г. 13:35:51
Прокремлевский блогер Илья Ремесло заявил, что именно из-за его жалобы в СК и прокуратуру в отношении Навального возбудили дело об оскорблении ветерана.
12 февраля 2021 г. 13:38:22
Ранее Илья Ремесло говорил, что по его заявлению в конце 2020 года СК возбудил против Навального новое уголовное дело — о хищении 356 миллионов рублей, полученных в виде пожертвований.
Подробнее об этом деле
12 февраля 2021 г. 13:40:04
Навальный утверждает, что показания Игната Артеменко, которые полчаса зачитывала прокурор Фролова, на самом деле просто взяты из его биографии. Накануне заседания Российское военно-историческое общество действительно публиковало биографию ветерана (а до этого еще, например, Life). Факты совпадают, но описаны гораздо суше, без художественных оборотов вроде «Красная армия отступала… Лошадей осталось мало».
12 февраля 2021 г. 13:44:33
12 февраля 2021 г. 13:47:47
Журналистов запускают в зал. Ждем с нетерпением возобновления заседания.
12 февраля 2021 г. 13:49:36
Перерыв закончен. Заседание продолжается
12 февраля 2021 г. 13:50:18
Суд собирается исследовать доказательства стороны обвинения. Прокурор просит перейти к письменным доказательствам — это шесть томов дела.
12 февраля 2021 г. 13:53:39
Прокурор начинает с самого начала. С постановления о возбуждении уголовного дела, подписанного следователем по особо важным делам Второго управления по расследованию особо важных дел Следственного комитета РФ.
12 февраля 2021 г. 13:56:05
Принимая во внимание, что данное дело имеет большой общественный резонанс, читает прокурор, это дело подлежит направлению в ГСУ СК России.
12 февраля 2021 г. 13:58:38
Гособвинитель зачитывает заявление ветерана от 15 июня 2020 года. Этот документ уже сегодня обсуждался неоднократно. Навальный и его защита выражали сомнение в том, что Артеменко сам написал это заявление.
12 февраля 2021 г. 14:02:21
Гособвинение упоминает протокол осмотра интернет-ресурсов. Заметку на сайте РЕН ТВ «Ветерану стало плохо из-за слов Навального» от 10 июня 2020 года
12 февраля 2021 г. 14:05:15
Прокурор приводит цитату Артеменко из заметки на сайте РЕН ТВ — «Меня оскорбил Навальный. Назвал холуем и предателем. Я считаю, что я этого не заслуживаю».
Перечисляет другие публикации, имеющие отношение к данному уголовному делу.
12 февраля 2021 г. 14:08:25
Прокурор Фролова цитирует комментарий Навального про «предателей и холуев» и обьясняет, что он есть «под каждым, кто участвовал в этом ролике».
12 февраля 2021 г. 14:17:29
Прокурор напоминает, что была назначена судебная лингвистическая экспертиза, которую проводили эксперты Следственного комитета.
Экспертиза шла с 11 по 15 июня. Эксперты пришли к выводу, что в комментарии Навального «имеются выражения и высказывания, в которых содержится негативная оценка» всех участников ролика.
Прокурор их перечисляет. Но можно просто самим посмотреть, кто там участвовал.
12 февраля 2021 г. 14:20:07
Еще одна экспертиза, продолжает прокурор Фролова, пришла к тем же выводам.
Фролова, напомним, представляет гособвинение на втором подряд суде по делу Навального. Она была прокурором, когда суд рассматривал представление ФСИН о замене Навальному условного срока по делу «Ив Роше» на реальный.
Суд тогда решил, что Навальный должен отправиться в колонию на 2 года и 8 месяцев. Защита Навального сегодня подала апелляцию на это решение суда. Дата рассмотрения пока не сообщается.
12 февраля 2021 г. 14:24:23
Прокурор зачитывает рапорт сотрудника СК, в котором говорится, что Навальный использует мобильный телефон, зарегистрированный на другую фамилию, а также сообщается, что Навальный лишен статуса адвоката.
12 февраля 2021 г. 14:33:21
Прокурор упоминает запрос, в котором следователь просит «в связи с эпидемиологической ситуацией» проводить допросы с соблюдением социальной дистанции и других мер против коронавируса.
В ответе ему говорится что для допроса была предоставлена школа. На прошлом заседании выяснилось, что именно в школе допрашивали сиделку Артеменко Зинат Темурову.
12 февраля 2021 г. 14:35:17
Дальше прокурор зачитывает документы, подтверждающие, что Артеменко — действительно ветеран ВОВ. Среди них — медали и ордена, а также информация о том, что он получает соответствующую пенсию.
Одним из подтверждений, говорит прокурор, является то, что Артеменко получил 75 тысяч рублей в связи с 75-й годовщиной Победы.
12 февраля 2021 г. 14:41:43
Прокурор продолжает чтение материалов. В них упоминаются автомобили Chevrolet и Range Rover, принадлежащие жене Навального Юлии. Следом прокурор перечисляет банковские счета Навальных.
12 февраля 2021 г. 14:42:26
Это был первый том дела. Переходим ко второму
12 февраля 2021 г. 14:49:53
Там протоколы обыска в квартире Навального, рапорты оперуполномоченных и прочие подобные документы. Но прокурор, разумеется, все их зачитывает.
12 февраля 2021 г. 14:52:01
Пока в суде читают второй том дела о «клевете на ветерана» у нас вот такие новости.
12 февраля 2021 г. 14:52:27
Навальный прерывает прокурора. «У меня предложение, давайте не будем так подробно читать».
12 февраля 2021 г. 14:54:42
Но прокурор, не обращая внимания на Навального, продолжает негромко читать. В материалах раз за разом приводится тот самый комментарий Навального. «Я действительно обозвал сборищем холуев всех, кто участвует в этом ролике» — цитирует политика прокурор.
12 февраля 2021 г. 14:55:22
Прокурор дает еще одну цитату Навального из видео. «Они вытащат нам этот пасьянс, там будет несколько жуликов, там обязательно будет ветеран… когда ты называешь их холуями… Все скажут: боже мой, ты ветерана оскорбил. Конечно я назвал его холуем, он холуем и является!»
12 февраля 2021 г. 14:57:11
Дальше приводится расшифровка звонка в скорую помощь, которую вызывали Артеменко в июне. Ранее сегодня суд заслушал показания врача поликлиники, который осматривал Артеменко после вызова скорой.
12 февраля 2021 г. 14:59:03
Расшифровка звонка (из материалов дела)
Оператор: «Игнату Сергеевичу сколько лет?»
Позвонивший (из дальнейшего разговора понятно, что это Колесников, внук ветерана): «95»
Оператор: «95?»
Колесников: «93»
Навальный улыбается.
12 февраля 2021 г. 15:02:35
Человека, который забрался с мегафоном на дерево возле Бабушкинского суда, где сейчас читают материалы дела о клевете, задержала полиция.
12 февраля 2021 г. 15:03:10
Прокурор Фролова переходит к перечислению наград Артеменко. Эту часть она зачитывает громко и четко, передает из зала суда корреспондент «Медузы».
12 февраля 2021 г. 15:14:15
Переходим к третьему тому
12 февраля 2021 г. 15:22:15
Навальный перебивает прокурора: «Нам нужен перерыв пять минут или три. У нас стоит на улице специалист».
Судья делает Навальному замечание.
Навальный: «Мне плевать на ваши замечания. Человека не пускают даже в здание. У нас открытый процесс!»
Судья — прокурору: «Продолжайте»
12 февраля 2021 г. 15:24:30
И сразу пятый том
12 февраля 2021 г. 15:24:54
Всего томов, как удалось разобрать корреспонденту «Медузы», шесть.
12 февраля 2021 г. 15:29:33
В пятом томе документы, относящиеся к административным арестам Навального. Их прокурор и зачитывает.
12 февраля 2021 г. 15:38:25
Перед тем, как перевернуть лист, прокурор подносит пальцы к губам.
Навальный долго за этим наблюдает, а потом говорит: «Уважаемый прокурор, вы не могли бы не облизывать пальцы. Я не могу на вас смотреть, пожалуйста».
Прокурор никак не реагирует.
12 февраля 2021 г. 15:45:50
Прокурор дочитала пятый том. Навальный встретил это возгласом «Ура», передает корреспондент «Медузы» из зала суда.
Адвокат Ольга Михайлова предпринимает еще одну попытку добиться того, чтобы эксперта со стороны защиты пропустили в зал.
Но судья непреклонна. «Сторона обвинения еще не закончила предоставлять доказательства», — говорит она.
12 февраля 2021 г. 15:49:08
Сторона обвинения не закончила предоставлять доказательства. Ну а мы, в свою очередь, не закончили предоставлять реакции на эти самые доказательства.
12 февраля 2021 г. 15:50:27
Прокурор просит допросить эксперта обвинения. Навальный недоволен этим и говорит, что всех свидетелей обвинения «на ручках тут лелеяли».
«Вы ничего не понимаете в законе. Но, видимо, в Бабушкинском суде провели голосование, кто самая бессовестная судья. И все сказали — судья Акимова. Почему специалист обвинения находится здесь, а наш на улице?»
Адвокат Михайлова также требует чтобы эксперта пропустили в суд. Она подчеркивает, что эксперт уже 45 минут не может даже подойти к зданию из-за выстроенных у него кордонов.
Судья делает предупреждение адвокату из-за нарушения адвокатской этики.
Навальный продолжает возмущаться. «Я такой крутой оберштурмбаннфюрер», — говорит Навальный про судью.
Она делает ему замечание. Навальный говорит, что ему на них все равно. «У меня их уже 30! Вызовите родителей в школу!», — заявляет он.
12 февраля 2021 г. 15:50:40
Судья объявляет перерыв на 15 минут, чтобы навести порядок в зале
12 февраля 2021 г. 16:07:22
Эксперт, которого Навальный и его адвокаты просят пустить в зал, профессор Института русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук,уточняет The Bell.
12 февраля 2021 г. 16:11:15
Заседание возобновилось
12 февраля 2021 г. 16:12:18
Начинается допрос судебного эксперта СК. Ее зовут Ольга Глотова.
12 февраля 2021 г. 16:20:52
Прокурор интересуется у эксперта, являлась ли для нее основополагающей работа Анатолия Баранова? Баранов — тот самый эксперт, к которому обратилась защита Навального, и который уже час стоит на улице у суда.
Глотова: «Для меня не являлась основополагающей, она была дополнительной. Я к ней обратилась чтобы узнать его точку зрения».
12 февраля 2021 г. 16:21:22
«Мы работаем в рамках методик, за пределы границ мы не можем выходить. Иногда не хватает информации, и мы обращаемся к другим источникам», — говорит Глотова.
12 февраля 2021 г. 16:22:08
Судебный эксперт СК, отмечает корреспондент «Медузы», говорит очень тихо. Несмотря на тишину в зале, разобрать ее слова тяжело.
12 февраля 2021 г. 16:22:32
Глотова сообщает, что не получала никакого вознаграждения за проведение экспертизы. Давление на нее тоже не оказывалось.
12 февраля 2021 г. 16:28:19
Прокурор спрашивает: «Если бы комментарий [Навального] не был прикреплен к ролику, изменилась бы его характеристика?»
Глотова: «Не было бы объекта оценки. Кто „они“ — непонятно»
Прокурор просит эксперта дать определение словам «предатель», «холуй» и другим словам из комментария Навального. Когда доходят до определения «позора» и эксперт говорит значение, вмешивается Навальный. «А также судья Акимова!», — добавляет он.
«Замечание», — говорит судья.
«Вам замечание», — отвечает ей Навальный.
12 февраля 2021 г. 16:32:13
Очередь защиты задавать вопросы эксперту
12 февраля 2021 г. 16:35:00
Ольга Михайлова спрашивает, почему экспертизу доверили именно Глотовой. Судья снимает вопрос.
«Учреждение, где вы работаете, государственное?» — интересуется адвокат Навального.
Глотова поясняет, что аккредитацию получили только в сентябре прошлого года, то есть на момент проведения экспертизы — не были аккредитованы.
Также Глотова обьясняет, что обычно следователь обращается к руководителю, а тот уже говорит, кто из экспертов может взяться за работу.
Михайлова выясняет у Глотовой, была ли она знакома со следователем. Та отвечает, что не была.
«А почему следователь назначил экспертизу именно вам?», — пытается выяснить адвокат. Прокурор просит снять вопрос, так как «это не в компетенции эксперта».
12 февраля 2021 г. 16:39:49
Навальный обращает внимание на то, что эксперт говорила, что есть факты и негативные сведения.
Навальный: «Я фамилию Артеменко упоминал?»
Эксперт: «Нет»
Навальный: «Я об Артеменко какую-то информацию распространял?»
Эксперт: «Вы понимаете, там было несколько лиц»
Навальный: «Вот утверждение, что по лицам журналистов я вижу, что они хотят выпить. Я оскорбил парня в рубашке или девушку в свитере?»
Судья: «Вопрос снят»
Навальный: «Хорошо. Давайте позитивное. Судебные приставы — лучшие люди на свете. Я похвалил капитана или прапорщика?»
Эксперт: что-то отвечает, но не слышно.
12 февраля 2021 г. 16:41:17
Навальный еще пытается задавать вопросы эксперту Глотовой, но судья все их отклоняет. А потом судья объявляет, что Навальный реализовал свое право.
«Сторона защиты не желает задавать вопросы», — утверждает судья пока Навальный с ней спорит.
12 февраля 2021 г. 16:42:07
Адвокат Вадим Кобзев пытается выяснить у эксперта — «продажные холуи — это оценка или факт»
Эксперт отвечает, что уже говорила, «что это оценка, мнение».
12 февраля 2021 г. 16:44:39
Навальный: «Я хочу спросить про Баранова (профессор Института им. Виноградова, которого защита все еще ждет в суде)».
Судья: «Подсудимый, ваши вопросы закончились».
Навальный диктует вопрос Михайловой.
Судья: «Нет вопросов».
Михайлова, дослушав Навального, задает вопрос о том, насколько авторитетна, по мнению эксперта Глотовой, работа Баранова.
Прокурор просит снять вопрос, потому что это не относится к компетенции эксперта и, по мнению прокурора, носит оценочный характер
Судья — эксперту: «Вы можете ответить на этот вопрос?»
Эксперт говорит, что Баранов — заслуженный специалист и к его работам часто обращаются. «В этом нет ничего такого, мы должны черпать откуда-то знания, информацию»
Больше вопросов нет.
12 февраля 2021 г. 16:46:42
Прокурор просить обозреть вещественные доказательства: диски с роликом Russia Today, а также этот ролик, загруженный в твиттер Навального, и диск с видео Навального из ютьюба.
Судья разрешает.
Прокурор уточняет, что просит обозреть вещественные доказательства только в рамках, касающихся данного уголовного дела. «Ролик Навального длится больше двух часов», — отмечает она.
12 февраля 2021 г. 16:53:44
В зале суда пытаются посмотреть тот самый агитационный ролик. Видео все время зависает, передает корреспондент «Медузы».
У нас оно работает лучше
12 февраля 2021 г. 16:59:22
Ролик про поправки (один и тот же) показывают в зале суда третий раз
12 февраля 2021 г. 17:02:07
Теперь в зале суда показывают «Россию будущего с Алексеем Навальным». Навальный с экрана: «Это ваша любимая программа и ее бессменный ведущий!»
Прокурор просит перемотать.
12 февраля 2021 г. 17:08:26
Навальный с экрана: «Они именно этим будут убеждать людей которые не разбираются. Они же не показывают Шапошникова»
Прокурор: «Два часа 30 минут»
«А я, безусловно, считаю холуями и предателями всех кто выступает за то чтобы сделать Путина царем. Что? Ты ветерана оскорбил? Прекрасный врач, спасший жизни… Артемий Лебедев вот кто полез.»
Прокурор просит выключить.
12 февраля 2021 г. 17:09:39
Навальный: «Давайте посмотрим дальше. Там интересное начинается. Вам не интересно?»
«Я могу сказать для протокола: Да, я считаю холуями и предателями всех, кто тащил [голосовать за поправки]. И тех, кто превратил ветерана в куклу, их я в первую очередь считаю такими», — говорит Навальный.
Прокурор просит приобщить к материалам дела решение Симоновского суда о замене Навальному условного срока на реальный.
Защита и Навальный против. Суд приобщает.
12 февраля 2021 г. 17:10:00
Сторона обвинения закончила предоставлять доказательства
12 февраля 2021 г. 17:11:52
Теперь сторона защиты.
Адвокат Ольга Михайлова ходатайствует о приобщении к делу лингвистического заключения, которое по просьбе защиты составил профессор Баранов.
Она отмечает, что защите несколько раз в этом было отказано.
12 февраля 2021 г. 17:12:41
Среди вопросов, на которые защита просила ответить эксперта, есть ли в высказывании Навального какие-либо факты, касающиеся участия Артеменко в Великой Отечественной войне.
12 февраля 2021 г. 17:15:21
Прокурор перебивает адвоката Михайлову и говорит, что еще не приобщили документ.
Михайлова настаивает на том, что оглашает ходатайство и продолжает про выводы эксперта.
Эксперт, рассказывает адвокат, пришел к выводу, что в комментарии Навального есть негативная информация об участниках ролика. «Она выражается в оценочной информации. Факты никакие в комментарии не содержатся, и они не могут быть проверены на соответствие действительности».
12 февраля 2021 г. 17:22:23
Также защита, продолжает Михайлова, предоставила Баранову заключение экспертов обвинения. Он обратил внимание что эксперты говорят об отрицательных оценках. Странным выглядит вывод, что высказывания «содержат факты действительности и положения дел», указывает она. Никаких фактов эксперты обвинения в своей экспертизе, считает адвокат, не указали.
Прокурор просит перерыв на 15 минут.
12 февраля 2021 г. 17:23:20
Судья объявляет 15-минутный перерыв
12 февраля 2021 г. 17:29:49
Пока в этом заседании объявлен перерыв для ознакомления с предоставленными защитой материалами, можно начинать готовиться к следующему.
Апелляцию на замену Навальному условного срока на реальный Мосгорсуд рассмотрит 20 февраля, сообщает ТАСС.
12 февраля 2021 г. 17:30:25
20 февраля — суббота, но она будет рабочей.
12 февраля 2021 г. 17:38:08
Заседание продолжается
12 февраля 2021 г. 17:39:20
После перерыва прокурор не возражает против приобщения заключения. Суд удовлетворят ходатайство защиты.
Михайлова напоминает, что защита пригласила эксперта Баранова, и адвокаты хотели бы допросить его по данному заключению. А перед этим исследовать само заключение. Это ходатайство судья тоже удовлетворяет.
12 февраля 2021 г. 17:44:45
Профессор Анатолий Баранов выступает в суде.
Он рассказывает, что работает в Институте русского языка РАН, преподает в разных учебных заведениях, в том числе ВШЭ.
«Стаж мой, страшно сказать, с 80-х годов прошлого века», — говорит Баранов, добавляя, что лингвистической экспертизой он тоже занимается «с прошлого века» и написал посвященную ей книгу.
12 февраля 2021 г. 17:45:10
Баранов: «Можно я сниму маску? Потому что мне трудно говорить. У меня прививки есть, ваша честь».
12 февраля 2021 г. 17:49:02
Профессор Баранов пересказывает выводы экспертизы.
«Это все оценочные фразы, их толкование легко найти в словарях. Все они указывают на то, что нечто плохо и оценивается негативно. Основная сложность со словом „предатели“, потому что оно используется в разных значениях. Для клеветы, как я понимаю, необходимо, чтобы было такое утверждение, которое можно проверить на действительность. Например, Петр болен — можно проверить. А Петр — негодяй, нельзя проверить, для кого- то он негодяй, а для кого-то нет»
«У слова „предатель“ два значения. Первое — измена Родине. Второе представлено в обыденной коммуникации: муж предатель ушел к любовнице. Понятно, что здесь не идет речь об измене стране».
12 февраля 2021 г. 17:50:41
«Лица, которые выступали в ролике, — странно было бы полагать, что каждый из них изменник Родине. Там это использовано в смысле „человек нарушивший верность общественным идеалам и игнорирующий нормы общества“. Данный комментарий — это отношение человека к тем, кто агитирует за поправки к Конституции. Попытка найти там утверждения носит вымученный характер»
Из выступления профессора Баранова в суде.
12 февраля 2021 г. 17:55:21
«Холуй, — продолжает Баранов, — имеет несколько значений. Устаревшее — презрительное значение слуги, лакея. Второе значение — о раболепствующем человеке. Это оценка»
«Позор — бесчестие, постыдное, унизительное положение. Везде оценки!»
«Совесть — чувство нравственной ответственности перед собой и другим. Категория нравственности оценочная».
12 февраля 2021 г. 18:01:47
Навальный: «Спасибо большое, вы так хорошо рассказали все. Мне прямо кажется, судья сейчас прекратит производство по делу, потому что все станет понятно. Тем не менее, я не понимаю. Я человек ясных политических взглядов, о чем свидетельствует место где я нахожусь»
Судья: «Вопрос»
Навальный: «В моем утверждении есть факты об Артеменко, которые я сказал умышленно?»
Баранов: «Я бы не сказал, что это утверждение. Это оценки. Потому что утверждения мы можем проверить, а оценки — нет. Я утверждения здесь не вижу. Они конечно в грамматическом смысле утверждения, но в грамматическом смысле — все утверждения. Но вообще это оценочное суждение, проверить его на соответствие невозможно»
12 февраля 2021 г. 18:03:48
Прокурор спрашивает профессора Баранова про методики.
Баранов говорит, что использовал разнообразные научные методы и называет их: методы выявления семантических средств из значений слов и фраз, метод толкования и так далее.
Прокурор: «Выражали ли вы свое личное субъективное мнение?»
Баранов: «Это мнение абсолютно объективно, и оно основывается на научных методах. Знания, необходимые в этом случае, соответствуют знаниям студента первого курса филологии»
Прокурор говорит, что не получила ответ на свой вопрос
12 февраля 2021 г. 18:12:35
Прокурор спрашивает у Баранова, известно ли тому, в чем обвиняется Навальный. Баранов отвечает, что знает из прессы.
Прокурор: «Можете сказать?»
Баранов: «В клевете»
Прокурор интересуется, известно ли эксперту, что сказано в статье [УК] о клевете.
Эксперт говорит, что он не юрист.
Тогда прокурор цитирует, что «клевета — это распространение заведомо ложных сведений, подрывающих честь, достоинство и репутацию лица»
Прокурор: «Теперь я вас попрошу раскрыть несколько понятий. Что такое честь?
Баранов смотрит на свое заключение и говорит, что «здесь нет слова «честь»».
Прокурор настаивает. Михайлова протестует.
Судья говорит что, если специалист не может ответить на вопрос, пусть он так и заявляет.
12 февраля 2021 г. 18:14:48
Профессор Баранов говорит, что может открыть толковый словарь.
Прокурор просит обьяснить как эксперт — без словаря.
Баранов отвечает: «Это этическая категория».
«Что такое достоинство?», — продолжает прокурор.
Баранов говорит, что нужно посмотреть интерпретации.
Прокурор спрашивает про репутацию.
Баранов еще раз повторяет, что нужно смотреть интерпретации и наизусть он сказать не может.
Прокурор теперь обращается к словам «порочить» и «подрывать репутацию».
Баранов на это говорит, что это правовая категория.
Прокурор: «То есть как лингвист вы не можете ответить?
Баранов: «Я могу открыть словарь и пояснить».
12 февраля 2021 г. 18:17:11
Прокурор просит профессора Баранова сказать, относятся ли слова «позор страны» к порочащим честь и достоинство
Баранов отвечает, что это вопрос суда.
«Вы действительно считаете, что нельзя проверить, является ли человек предателем?» — спрашивает прокурор.
Баранов еще раз повторяет, что если это оценка — то нельзя.
Прокурор: «А можно проверить является ли предателем защитник Родины в 1941 — 1945 годах, это можно?»
Баранов: «В первом значении слова — да, а во втором — это оценка»
Прокурор: «Если в ролике мы видим человека, чья грудь увешана медалями, а там комментарий про предателя. Это к нему относится»
Баранов говорит, что это относится ко всем.
12 февраля 2021 г. 18:17:50
Навальный: «Нам только что прокурор прочитал формулировку. Я сведения распространял? Нет, сведений здесь нет, здесь есть отношение».
Допрос эксперта окончен.
12 февраля 2021 г. 18:18:06
Снова перерыв на пять минут
12 февраля 2021 г. 18:24:10
Судья и журналисты возвращаются в зал. Продолжаем
12 февраля 2021 г. 18:28:35
Навальный объявляет, что хочет дать показания
12 февраля 2021 г. 18:30:54
Судья разъясняет ему права.
Навальный говорит, что он не договорил:
Я желаю заявить ходатайство. Выслушайте меня, емаё! Я просматривал материалы дела и обратил внимание что Артеменко в разных бумагах расписывается по разному. Я настаиваю, что дедушку использовали как куклу. За него подписывается следователь, подписывается внучок.
Я требую проведения почерковедческой экспертизы, особенно с учетом того, что, как мы выяснили, в семье Артеменко есть традиция использования его для всяких штук.
Предполагаю, что вы мне откажете, потому что в этом случае окажется, что его подпись подделали следователь, прокурор и внучок.
12 февраля 2021 г. 18:32:16
Судья: «Вы ходатайство заявляете?»
Навальный повторяет, что да
Судья: «Вы письменное заявляете?
Навальный: «Нет, устное, потому что только что это обнаружил»
Судья: «У нас стадия предоставления доказательств»
Адвокат Кобзев говорит, что поддерживает ходатайство Навального.
Судья интересуется мнением прокурора. Фролова заявляет, что это домыслы Навального.
12 февраля 2021 г. 18:33:00
Также прокурор говорит, что Навальный не указал, кем должна быть проведена экспертиза и какие вопросы должны быть заданы.
Судья: «Иные ходатайства?»
Навальный: «Вы могли бы просто взглянуть. Все подписи разные»
Судья: «Еще ходатайства?»
12 февраля 2021 г. 18:33:28
Адвокат Михайлова повторяет просьбу Навального и просит посмотреть документы, подписанные Артеменко, из материалов дела.
Михайлова предлагает поставить перед экспертами вопрос, одним ли человеком выполнены эти подписи.
12 февраля 2021 г. 18:33:45
Михайлова показывает судье подписи. «Видно невооруженным взглядом», — говорит адвокат. Судья удаляется в совещательную комнату.
12 февраля 2021 г. 18:33:53
Еще один перерыв
12 февраля 2021 г. 19:20:10
Судья вернулась и объявила, что оснований для проведения почерковедческой экспертизы не имеется.
При этом суд может дать оценку озвученному при вынесении решения в совещательной комнате.
12 февраля 2021 г. 19:20:38
Выступает Навальный
12 февраля 2021 г. 19:22:38
«Все очень просто, — говорит он. — У меня есть крайне негативное отношение ко всем, кто участвовал в кампании за принятие поправок к Конституции. Ко всем ним: от Эллы Памфиловой, Маргариты Симонян и Путина».
Дальше Навальный говорит, что эти поправки устроили люди, которые грабят страну, в том числе ветерана, чтобы оставить Путина у власти навечно.
Добавляет, что его слова люди, снявшиеся в ролике, могут считать оскорблением, но не клеветой.
«Я знать не знал никакого Артеменко. Я сказал свое отношение», — говорит Навальный.
12 февраля 2021 г. 19:25:00
«Это были оценочные суждения. Что мы здесь делаем тогда? Если не нравятся мои оценочные суждения, они могут считать, что я их оскорбил, пожаловаться на меня. Но никаких сведений я о них не распространял. Если бы я сказал: „Мне известно, что пенсионер Артеменко перешел линию фронта в таком-то месте“, вот тогда бы он сказал: „Это клевета“.
Я к ним [к людям, которые агитируют за поправки] относился плохо и буду относиться плохо.
Я, ваша честь, не собираюсь скидывать свое отношение к ним, к „Единой России“, к российским судам, прокурорам.
Потому что они грабят страну.
И я не буду выбирать выражения.
Весь этот суд, и вы отлично это знаете, придуман только с этой целью — чтобы взять ветерана как куклу и трясти».
12 февраля 2021 г. 19:25:35
«На практике все увидели, что вы затыкаете мне рот, прокурор подделывает подписи, и даже ваш эксперт сказал что это были оценочные суждения», — говорит Навальный.
12 февраля 2021 г. 19:25:56
Прокурор задает вопросы Навальному
12 февраля 2021 г. 19:29:05
Прокурор: «Имеется ли у вас канал телеграм или аккаунт. Какое у них наименование?»
Навальный просит задать вопрос иначе.
Прокурор повторяет.
Навальный говорит, что аккаунт и канал — разные вещи.
Прокурор, спрашивает про канал в телеграме.
Навальный отвечает, что да, у него есть канал. Указывает, по просьбе прокурора, название и количество подписчиков. Те же вопросы у прокурора про твиттер Навального.
Прокурор: «Когда вы увидели патриотический ролик Russia Today?»
Навальный: «Отвратительный, омерзительный ролик я увидел в твиттере»
Прокурор снова задает вопрос, когда именно Навальный увидел ролик.
Навальный снова поясняет, что старается ответить полно, но точно не помнит. И спрашивает у прокурора, почему она называет ролик патриотическим»
12 февраля 2021 г. 19:30:11
Прокурор спрашивает, обратил ли Навальный внимание на то, что участники ролика были разные по возрасту и профессии.
Навальный снова говорит, что этот ролик — пропагандистский. «Они там не говорили честно: приходи и голосуй, чтобы Путин остался навечно», — заявляет Навальный.
Прокурор повторяет вопрос. «Да или нет? Простой вопрос — простой ответ»
Судья говорит что Навальный может воспользоваться 51 статьей.
Вопрос остается без ответа.
12 февраля 2021 г. 19:32:55
Прокурор спрашивает узнал ли Навальный кого-нибудь в ролике.
Навальный: «Я обратил внимание на [Артемия] Лебедева. А потом увидел [Ивана] Охлобыстина и закрыл лицо рукой»
Прокурор интересуется, заметил ли Навальный в ролике Игната Артеменко и Василия Ланового.
Навальный говорит, что думает, что он узнал Ланового, но на ветерана не обратил внимания. «Я знаю, как это работают. Собесы идут и собирают людей для своих целей».
Прокурор спрашивает, почему в телеграме Навального нет слова «предатели». Вносил ли Навальный изменения в пост.
Навальный говорит, что от прокурора впервые услышал, что тексты разные.
12 февраля 2021 г. 19:33:37
Прокурор: «Испытываете ли вы личную неприязнь к кому-то из участников ролика?»
Навальный просит пояснить.
Прокурор: «Кого-то ненавидите?»
Навальный: «Это очень сильное слово. Политически я их оцениваю как холуев. Кроме Артемия Лебедева я не знаю никого»
12 февраля 2021 г. 19:35:32
Прокурор спрашивает, относится ли комментарий Навального к каждому участнику ролика.
Навальный повторяет, то же что говорил в начале — он считает холуями всех, кто участвовал в пропагандистской кампании.
Прокурор спрашивает, правильно ли она понимает что комментарий — про каждого.
Навальный обьясняет, что это шире.
Прокурор требует, чтобы Навальный говорил про обстоятельства дела.
Судья — Навальному: «Статья 51, вы можете воспользоваться».
Навальный эмоционально продолжает говорить, что те люди, которые используют ветерана как куклу, тоже холуи и предатели».
Прокурор: «Ваши политические убеждения вы будете утверждать на трибуне».
12 февраля 2021 г. 19:35:55
Прокурор: «Понимали ли вы, что ваш комментарий будет доступен большому количеству пользователей?»
Навальный: «Я очень на это рассчитывал»
12 февраля 2021 г. 19:38:37
Прокурор: «Имелись ли у вас достоверные и неопровержимые факты касательно продажности и предательства?»
Навальный: «В моем комментарии не было фактов, о чем сказали эксперты. Там были оценочные суждения. „Вы продажные негодяи!“ „А ты слишком много орешь в своем аквариуме!“ — это оценочные суждения»
Прокурор: «Оскорбление ветеранов — это случайность или последовательная позиция по отношению к Великой Отечественной войне?»
Навальный: «Это отличный вопрос. Я все думаю, зачем вы оскорбляете ветерана. Он говорил, что не хочет участвовать, но вы его притащили все равно. Я думаю, да, вы намеренно его оскорбляете».
Прокурор говорит, что вопрос относился к нему.
Навальный в ответ рассказывает, что он — автор законопроекта, по которому ветераны должны получать больше офицеров вермахта.
И он — из тех людей, которые защищают ветеранов
Прокурор: «Оскорбляя их?»
12 февраля 2021 г. 19:42:45
Прокурор спрашивает, почему Навальный до сих пор не извинился перед ветераном. Навальный в ответ показывает лист бумаги с черно-белыми фотографиями. На них внук Артеменко в кабриолете (вот это фото у «Открытых медиа»).
Прокурор перебивает.
Навальный: «Мне было понятно, что есть внук, торгующий дедушкой, и он хочет влезть туда и получить хоть что-нибудь. Везде вылез, везде начал кричать».
12 февраля 2021 г. 19:46:29
Прокурор спрашивает, почему Навальный не извинился перед ветераном. Навальный продолжает: «Которого продает внук!»
Прокурор спрашивает, действительно ли Навальный — сторонник националистических идей.
Судья снимает вопрос.
«Весной несколько ваших сторонников выложили на сайт „Бессмертного полка“ фотографии нацистских преступников», — говорит прокурор. Вопрос снят.
Навальный кричит, что прокурор специально задает такие вопросы. И он хочет на них ответить.
«Фотографии выложили сторонники Кириенко [Сергей Кириенко — первый замглавы Президентской администрации]», — говорит Навальный.
Прокурор продолжает: «Настоящее ликование ваших сторонников вызвала смерть актера Ланового. Один из них написал, что ему нужно было умереть на 20 лет раньше. Вы поддерживаете эти слова?»
Навальный отвечает, что прокурор выдумала чудовищную ложь.
12 февраля 2021 г. 19:47:15
«А сколько вы детей съели вчера?» — спрашивает Навальный у прокурора.
12 февраля 2021 г. 19:47:47
В ответ прокурор спрашивает, намеренно ли Навальный занимается уничтожением исторического наследия и памяти о Великой Отечественной войне.
Навальный говорит, что этим занимается власть. «Элементарная вещь — пенсия. Вы ее разворовываете и потом еще имеете совесть говорить, что мы уничтожаем историческое наследие. И вы — такая крутая — сидите в кителе с двумя звездочками и думаете, что вам можно все, что вы власть. Но это временно».
12 февраля 2021 г. 19:49:46
Теперь вопросы Навальному задает судья. Она спрашивает, есть ли у кого-то из семьи Навального острые хронические заболевания.
Навальный (после паузы): «Я вот думаю, острая нелюбовь к Бабушкинскому суду является хроническим заболеванием?»
12 февраля 2021 г. 19:50:15
И судья откладывает заседание до 10:00 16 февраля
12 февраля 2021 г. 19:52:18
На этом мы закрываем онлайн. В ближайшее время будет опубликован репортаж из суда (и он будет таким же интересным!).
Спасибо, что вы провели этот день с нами, и до новой встречи!