Гость TJournal: Эрнест Макаренко

Глава муниципального округа Ново-Переделкино о Навальном, Путине, Дурове, Охлобыстине и содомитах

Каждую неделю TJournal приглашает к себе в гости интересных деятелей интернета. На этот раз мы поговорили с Эрнестом Мануэловичем Макаренко — главой московского муниципального округа Ново-Переделкино и депутатом, ставшим интернет-феноменом благодаря собственному микроблогу.

TJournal: Почему вы так активно пользуетесь соцсетями? Для чиновника в России это нетипично.

Эрнест Макаренко: Не у всех есть на это желание, понимание и время.

Многие спрашивают, как вы находите время на твиттер, когда должны работать.

Вы можете сами посмотреть, когда я пишу. Как правило, вечером или ночью. Иногда и в рабочее время: когда перед совещанием выдаётся пауза, в машине, если не сам за рулём, что тоже не всегда бывает.

Сами водите машину?

Я не могу всё время ездить на служебной машине — она работает на аппарат. Когда есть возможность, беру водителя, когда нет, вожу сам.

У наших коллег из «Цукерберг Позвонит» есть любимый вопрос в интервью: какая у вас машина?

Volkswagen Passat, ему лет семь. Универсал, семейная машина, багажник большой.

А вы катаетесь на лыжах в Ново-Переделкино?

На горных нет, на беговых хожу, но мне не нужно ездить на машине — я выхожу из дома и я уже в лесопарке.

Что касается соцсетей, тот же Twitter — он агрессивный по отношению к России, к русской государственности.

Как он может быть агрессивным? Это же просто платформа.

Да, я понимаю, но это платформа, в которой работают в основном люди, настроенные антироссийски.

Оппозиционно?

Я не могу сказать, что это столько оппозиция правительству или партии, сколько оппозиция государству.

А какая альтернатива тут есть? Прозападничество?

Совершенно верно. Это люди, которые ненавидят Россию и то хорошее, что в ней происходит. Я считаю, что в Твиттере требуется именная регистрация. Та анонимность, которая существует в Твиттере сейчас, развращает и способствует безнаказанности. Ты можешь сделать любую хамскую и антигосударственную выходку, и тебе это сойдёт с рук.

Но можно же отследить по IP.

Можно, но у нас нет такой системы отслеживания и законов, которые бы за такое наказывали. Сколько я призывал в Твиттере наказать МДК?

Так разве их агрессивные выходки незаконны?

Там столько вещей, которые можно расценивать как экстремистские и антигосударственные призывы. Я вот час назад опубликовал твит по поводу похорон Ариэля Шарона: в Израиле будут наказывать блогеров, которые плохо о нём отозвались.

Но они же не говорят, как именно будут наказывать.

У нас и этого пока нет, а такая система должна быть. Когда идёт такой поток лжи и экстремизма, он должен быть пресечён, потому что эта деятельность деструктивная.

Твиттер — он в целом такой, и мне не хотелось туда влезать. Я всегда говорил, что это болото, и мне там делать нечего. Когда я посмотрел, что Медведев тот же в Твиттере, Рогозин что-то публикует, и мои коллеги муниципальные депутаты задают мне вопрос, почему я не в Твиттере. Потом я как-то понял, что нужно информировать людей больше: это есть и в уставе муниципального собрания, Путин и Собянин постоянно призывают к тому, чтобы все органы власти были максимально открыты и доступны.

Один из инструментов такой открытости — это Твиттер. Раньше я смотрел со стороны на это болото, а теперь вижу его изнутри. Это поле информационной войны, реальной, и я как глава муниципального округа должен здесь присутствовать, потому что наших сил добра здесь очень мало. Я для себя решил, что буду отстаивать здесь свою точку зрения.

Со временем я, конечно, изменял свой стиль: смотрел, на что люди больше всего реагируют.

А на что?

Когда я просто пишу про повестку района, это интересно моим жителям. Когда я кратко излагал федеральные новости или публиковал ссылки, я поступал неразумно: вы эти новости уже видели двадцать раз. А вот если я скажу свою точку зрения, это будет более интересно.

Некоторое время назад прошёл слух, что из-за скандалов с чиновниками во время выборов в Госдуму на государственном уровне очень сильно пожурили чиновников и сказали не высовываться со своим мнением.

Кажется, это была рекомендация, может быть, даже от пресс-службы правительства, воздержаться от некорректных высказываний, оценок и оскорблений.

Но вы-то от оценок не воздерживаетесь.

Но я-то не оскорбляю. Там речь шла об оценках на грани хамства; я такого стараюсь не допускать. Когда речь идёт о вещах, которые оскорбительны для моей страны, для президента, может быть, даже Патриарха — почему я должен молчать?

Где та грань, с одной стороны от которой находится то, чему вы даёте оценку, а с другой — то, что вас не должно интересовать?

Этой грани нет. Если это не рядовое событие, то я не вижу для себя каких-то ограничений. Если тема меня волнует, если мне есть, что сказать людям или к чему-то призвать, я обязан об этом сообщить. Существует гораздо больше тем, чем я успеваю написать.

А почему у вас было такое резкое заявление по поводу основателя «ВКонтакте» Павла Дурова?

Да, он создал этот ресурс, но он просто хулиган и человек совершенно безответственный к государству и к тем людям, которые находятся в этой соцсети. Во «ВКонтакте» находится огромное количество людей, и то, что там происходит, так или иначе формирует их мировоззрение, особенно школьников и даже дошкольников.

Мне говорили, что можно заблокировать доступ. Ну а толку блокировать: на одном компьютере заблокируешь, он с другого зайдёт.

А зачем блокировать доступ?

Там полно порнографии, каких-то содомистских заявлений. Полная вседозволенность: всё, что хочешь, то и делаешь. И любой может это увидеть — в том числе и ребёнок. Это преступно.

То, что там можно делать всё, что угодно?

Я считаю, что в таких открытых соцсетях не должно быть ни порнографии, ничего такого.

А на другом сайте ребёнок не может этого найти?

«ВКонтакте» очень популярен и фактически стимулирует это и развивает. Политика компании такова, что это не пресекается. Были какие-то судебные претензии к их деятельности по аморальным вещам. Я прекрасно понимаю, что Дуров — создатель компании, но управляет он ей антигосударственно. Это преступление перед нашей молодёжью.

Это нужно пресекать: например, совет директоров может отстранить его от управления и поставить человека, который наведёт там порядок, почему я и предложил такую кандидатуру.

Дуров должен уйти со своего поста, так как ВКонтакте много молодежи и его должен возглавить православный человек. Например, Иван Охлобыстин.

— Эрнест Макаренко (@ErnestMakarenko) January 10, 2014

Я говорил о том, что компанию должен возглавить человек духовный — не по сану, а по мировоззрению.

А вы считаете Охлобыстина духовным?

Это может быть, например, Всеволод Чаплин из московской патриархии. Сейчас шла речь об Охлобыстине, его заявлениях по поводу геев и предложения по поводу законов. Это обсуждают повсеместно: например, в правительстве Татарстана сейчас обсуждают возможность возвращения этих статей. Это то, что должно защитить наше государство от разложения.

Как у вас сложились отношения с Алексеем Навальным? Понимаете ли вы, что часть резкого роста популярности вашего микроблога связана с его медийной поддержкой?

Не могу сказать, что рост был резкий, но, безусловно, эти ретвиты Навального способствовали тому, что меня узнавало больше людей. Говорили, что он меня раскрутил. Ничего подобного, никто меня не раскручивал. Его участие, как и участие других топовых блогеров, так или иначе помогало — это элементарные технологии.

Почему Алексей это делал? Может быть, потому что я не боялся и не стеснялся говорить то, что считаю нужным о его позиции. Я неоднократно высказывал ему претензии во время кампании мэра, высказывал по его заявлениям в твиттере. Наверное, я один из немногих, кто делает это.

А вы с ним лично общались?

Наверное, два раза: мы с ним встречались мельком на заседании совета муниципальных образований перед выборами, и потом мы с ним виделись здесь, в Ново-Переделкине, когда у него было предвыборное выступление.

И как всё прошло?

Я задавал вопросы Алексею тогда, когда публика была уже подогрета, и он меня представил ей словами «К нам пришёл единорос». Кто-то воспринял это в штыки, кто-то адекватно. Мне удалось задать несколько вопросов, но не удалось продолжить диалог вживую, потому что Алексей его завершил. Мы продолжили его в Твиттере.

Как вы думаете, он опасается вас как политического соперника?

Это его надо спросить. В последнее время у нас с ним мало перепалок в Твиттере. Иногда он меня ретвитит, заявляя, что делает это для прикола.

А что было с Максимом Кацем?

Максим Кац сделал несколько заявлений о том, что твиттер Эрнеста Макаренко ведёт не Эрнест Макаренко.

Полтора года назад один чел хвалился мне, что с помощью Навального раскрутит мерзкого едроса, я не верил. Получилось http://t.co/WXrkBDRO5l

— Максим Кац (@max_katz) January 13, 2014

Вообще, на тему Эрнэста Макаренко было заключено, на сколько я знаю, множество пари в околомэрский кругах. Типа можно ли так развести

— Максим Кац (@max_katz) January 13, 2014

Понятное дело, твиттер ведёт не сам депутат. Ну вряд-ли кто-то правда думал, что это он

— Максим Кац (@max_katz) January 13, 2014

А на самом деле?

Конечно, его веду я. Нет, вы его ведёте!

Ну я только один твит опубликовал!

Извините, теперь вы документально повязаны! (смеётся)

Кто на самом деле ведёт мой твиттер? Интервью от @niketas вечером на @tjournalru http://t.co/AdzJXT9CCk

— Эрнест Макаренко (@ErnestMakarenko) January 15, 2014

Ну а что думает Кац?

Не знаю, что он думает. У меня сложилось впечатление, что после завершения предвыборной кампании Алексея Навального в мэры Москвы у Максима уменьшилась популярность в Твиттере, и он затеял совершенно абсурдный скандал, заявив, что вообще Макаренко никогда не вёл свой Твиттер, и что серьёзные люди даже заключали пари, и вот ещё одно подтверждение — мне кажется, он просто попытался поднять свой рейтинг.

В статье «Ридуса», которую упоминает Кац, говорится о том, что вас как состоявшегося интернет-деятеля собираются продвигать дальше в Мосгордуму.

(заговорщицки) Может, и в президенты?

Хороший вопрос. У вас есть президентские амбиции?

(спокойно) Нет. У нас самый лучший президент. Обычно в Твиттере я пишу с иронией — я вообще по жизни человек ироничный — но здесь я говорю это совершенно серьёзно. Я убеждён, что Владимир Путин должен ещё долго оставаться во главе нашего государства, и коль скоро такой человек у нас во власти, и я прекрасно оцениваю свои возможности. Даже если бы у меня были президентские амбиции, они были бы не при таком президенте, как Владимир Путин.

Для того, чтобы наше государство крепло и развивалось, мы должны дозреть до осознания, что оно должно быть монархическим, и в роли императора я вижу Владимира Путина. Я говорю это совершенно серьёзно.

Меня тут попросили задать вопрос: как вы относитесь к тому, что у Путина нет сыновей-наследников?

Я думаю, что это вопрос второстепенный.

Просто Путину уже больше 60 лет.

Существуют разные способы наследования, в дальнейшем найдётся решение, как передавать власть. Сейчас я вижу в роли монарха Владимира Путина.

В статье «Ридуса» упоминалось агентство TrendMedia. Кто-то из него рассказывал вам, как пользоваться соцсетями, проводили лекции?

Кого-то из них я видел, общаюсь в интернете, с некоторыми я познакомился на неком форуме Инстаграма. Пришёл, пофотографировался, принял участие в конкурсе и даже занял второе место в одной из категорий. Я не общаюсь с ними ни по какому продвижению — может быть, к сожалению.

А что насчёт того, что вас прочат в Мосгордуму?

Знаете, почему это всё возникло? Подделки там под мой аккаунт? Бесплатно вряд ли кто согласится под меня косить.

Может, как Навальный — по приколу.

Появилось сразу несколько аккаунтов. Я возмущён их поведением — они людей дезориентируют. А эта статья, я подозреваю, была направлена в первую очередь против меня.

Дискредитировать?

Да. Некий муниципальный депутат вдруг набрал какую-то популярность. Я общаюсь с коллегами, у них гораздо больше читателей — по 50-60 тысяч читателей. Может, я стал интересен читателям, но под меня стали создавать поддельные аккаунты, агрессивно нападающие. Теперь эта статья.

Простите за некий пафос, но я один из немногих, кто в том болоте интернета представляет силы добра. И я последовательно отстаиваю позицию нашей государственности, нашего президента, патриарха и вообще Русской Православной Церкви. Против «Единой России», против Путина, против укрепления нашей обороноспособности, против всего хорошего в России пишут одни и те же люди и почти одними и теми же словами изливают море ненависти и потоки лжи. Я этому как могу противодействую, высказывая свою оценку.

Тогда странно, что такая статья появляется на «Ридусе», известном как прогосударственное и даже «православное» СМИ. У них там в редакции чуть ли не батюшки сидят, мне рассказывали.

Первый раз я об этом слышу. Очень удивлён. Не хочу влезать в дебри и разбираться сейчас, но я вижу, что на меня выливают потоки грязи и ненависти.

Не совсем понимаю, почему вы считаете эту статью дискредитацией, а не вашим продвижением.

Потому что говорят «Посмотрите, да это клоун, за которого что-то пишут».

Ну это не «Ридус», это Кац.

А Кац к ним близок?

Не знаю, возможно. А желание избираться в Мосгордуму у вас есть?

Я думаю, что об этом даже и говорить сейчас рано. В Твиттере я работаю не для этого, а чтобы излагать свою позицию как депутата и гражданина. Безусловно, какие-то амбиции и перспективы в плане дел для города у меня есть.

Одновременно с этой публикацией появился новый поддельный аккаунт. Я делаю вывод, что это звенья одной цепи.

Я не говорю, что я топ-блогер, но я стал костью в горле у наших врагов, и кто-то хочет мою позицию зарубить на корню, чтобы на меня обращали поменьше внимания.

У вас была фотография на фоне надписи «Я президент Украины». Вы можете предложить какое-то разрешение кризиса на Украине?

Думаю, есть люди в нашем и в украинском государстве, которые могут его решить.

В любом случае, это идёт война против славянских народов, против православия, и интерес нашего государства — как и народа Украины — в том, чтобы не произошло этих идиотских деструктивных перемен и не произошло нашего разделения. Никакой волшебной таблетки у меня нет.

Ещё один читатель спросил, есть ли у вас жена и как бы вы описали свою идеальную спутницу жизни.

Я думаю, что не совсем правильно мне будет об этом говорить. То, что я считаю нужным публиковать о своей личной жизни, я публикую в Инстаграме, иногда в Твиттере, но я считаю, что есть некоторые границы, за которые не надо переступать. Должна быть частная жизнь. Я очень негативно отношусь к некоторым звёздам нашей эстрады, которые выставляют её напоказ. Я не считаю нужным на эту тему рассуждать, тем более, что я муниципальный депутат, и я не думаю, что эти вопросы будут интересны большинству ваших читателей.

Если бы у вас была возможность издать один закон, каким бы он был?

Если только один, то это была бы конституционная реформа, направленная на создание монархии в нашем государстве. Если можно два закона, то второй был бы направлен против содомитов.

А что такое содомиты?

Ну вы прекрасно знаете, что это. Термин идёт от Содома и Гоморры. Геи и вот это всё. Я даже не хочу рассуждать об этой мерзости.

Ну, если это враг и с ним надо бороться, его нужно знать в лицо.

Ну что вы, ну я не знаю! Просто это слово такое церковное, евангельское. Сейчас принято говорить другими терминами, а на самом деле это люди, совершающие действие, противное Богу. Если это против Бога, этого быть не должно.

Надо принять закон в этом отношении и прекратить обсуждать в СМИ. Во все времена эта тема была греховной и считалась неприличной для обсуждения в обществе. Именно благодаря средствам массовой информации она сейчас на слуху и выглядит как нечто естественное. Это надо пресекать. Недопустимо в православной России проводить мероприятия, митинги и шествия этих содомитов, и нельзя эту тему вообще выпускать в публичное пространство. Иначе мы придём к тому, что, как в Америке, будем чуть ли не педофилию считать нормальной.

Как раз хотел спросить вас про американскую инициативу: в Колорадо недавно разрешили покупать марихуану в рекреационных целях. В России сейчас тоже поднялось обсуждение, чтобы легализовать лёгкие наркотики: вроде как алкоголь и сигареты можно покупать, а марихуану нельзя. А вы не пробовали наркотики?

Нет, слава Богу.

А как вы относитесь к курению?

В юности я баловался когда-то — не курил, а так, баловался. Но сейчас я не курю, против курения и категорически против любых наркотиков. Возмущаюсь, когда когда-то на публике позволяют себе курить или в помещении при некурящих людях.

Марихуана — первый шаг к тому, чтобы разрешить и более тяжёлые наркотики. Это недопустимо.

А как вы относитесь к алкоголю?

Вы знаете, я не считаю алкоголь наркотиком. Вот сегодняшняя водка, которая является разбавленным спиртом — а до 1917 года она была самогоном — это настоящий наркотик. Медицина говорит о том, что разведённый спирт очень разрушает организм.

Короче, водка — зло.

Ну да. Но я не ханжа, я выпиваю — на праздниках. Могу себе позволить и крепкий напиток какой-то хороший. Не говорю дорогой, но хороший. И без усердия.

Даже вино в определённых дозах может способствовать какому-то оздоровлению. Не считаю вино наркотиком — конечно, если его не употреблять в лошадиных дозах.

Кстати, про лошадей: вы занимаетесь конным спортом? Когда упоминают Эрнеста Макаренко, обычно публикуют фотографию, где вы на коне.

Конным спортом я не занимаюсь, но у нас здесь в районе есть небольшая конюшня и иногда удаётся поездить на лошади. Это был один из таких случаев, который я использовал, чтобы сделать фотографию.

На какие деньги вы живёте? Вы как-то говорили, что помогали восстанавливать храм.

(смиренно) Я в своё время по благословлению покойного патриарха Алексия создавал общину при храме Благовещения, который тогда был разрушен практически до основания: стояли только руины стен. Мы собирали общину, искали спонсоров и восстанавливали храм.

Много лет я являюсь старостой храма, и это была моя основная работа, практически дело жизни — служение. Я пришёл работать в храм, и это практически стало смыслом моей жизни. Это было в 1991 году.

В конце 80-х годов я работал в коммерческих организациях и приобрёл кооперативную квартиру в Ново-Переделкино. Хотел поменяться с кем-нибудь на квартиру в Кунцеве — у меня там мама, а Переделкино мне зачем, когда работа в центре. Поехал смотреть дом, чтобы смог объяснить тем, с кем буду меняться, но когда приехал сюда с семьёй, мы обнаружили разрушенный храм внутри двора. Не сговариваясь, поняли, что мы сюда переедем, будем жить и восстанавливать храм.

С божьей помощью храм воссоздали и это действительно стало моей жизнью. Я сейчас продолжаю по благословлению святейшего Патриарха исполнять на общественных началах роль председателя городского совета храма. А основное моё место работы, где я получаю заработную плату — в управе.

У нас прекрасная воскресная школа, там потрясающие исполнительные коллективы — и хоровой, и изобразительный, и театральный. Школа существует в строительных бытовках. Мы вот сейчас завершили все формальные работы по проекту, чтобы построить церковный дом, и ищем жертвователей, чтобы его можно было построить. Один из предпринимателей района миллион перечислил, около полутора миллионов собрали прихожане — но это капля в море, необходимы ещё деньги.

Чем вы занимаетесь в свободное время?

В последнее время большую часть моего свободного времени занимает Твиттер. А так — семья, кино, театр, путешествия.

Куда вы ездите отдыхать?

В Инстаграме всё есть! (смеётся) В этом году я был несколько дней в Греции.

А куда хотели бы поехать?

На Северный полюс. Я там был три раза. То место на Земле, куда тянет приехать снова — я бы с удовольствием поехал и ещё раз, и ещё раз. Я разговаривал с нашим уважаемым телеведущим Николаем Николаевичем Дроздовым: мы с ним пересекались на Северном полюсе и мельком встречались в Москве. Он был там огромное количество раз и тоже говорил, что с удовольствием туда возвращается. Удивительный магнетизм.

Место, которое завораживает. Заповедник человеческих душ. Все, кто работает там на дрейфующих станциях, на границах — уникальные люди. Искренние, настоящие. С ними хочется и интересно общаться: там нет многого из той городской грязи, которая есть в Москве.

Там снег. Чисто.

Само собой, но люди туда идут не за деньгами, а по велению души. Когда такие люди встречаются там, создаётся очень притягательная компания. Со всеми людьми, с которыми судьба свела на Северном полюсе, мы дружим до сих пор.

Почему у вас такое оригинальное имя и отчество? Не в честь Че Гевары вас назвали?

Эрнестом назвали потому, что тогда был весьма популярен Хэмингуэй. А в отчество, на самом деле, внесла ошибку паспортистка — на самом деле, отца зовут Мануил. Но так уж прижилось, да и я привык.

С каких трёх сайтов вы начинаете свой день?

Я редко когда начинаю свой день с посещения сайтов, но когда захожу в интернет, обычно читаю новости. «Газета.ру», LifeNews. Ещё церковный сайт — «Православие.ру», всем рекомендую, очень интересный ресурс даже для нецерковных людей.

Святая троица

Сайты, с которых Эрнест Макаренко начинает каждое утро

«Газета.ру», интернет-СМИ

LifeNews, телеканал и интернет-СМИ

«Православие.ру», православный интернет-портал

#Интервью #Павел_Дуров #Гость_TJournal #Владимир_Путин #Алексей_Навальный #Патриарх_Кирилл #Эрнест_Макаренко #Сергей_Собянин #Максим_Кац #Иван_Охлобыстин #глава_муниципального_округа_Ново_Передел