ДАВАЙТЕ ДЫШАТЬ ВМЕСТЕ

ДАВАЙТЕ ДЫШАТЬ ВМЕСТЕ

Эксклюзивное интервью духовного лидера современной Индии, основателя международного общественного движения «Искусство жизни» (особый консультативный статус при ООН) корреспонденту «Новой газеты»

Онем пишут сотни газет за рубежом. Его нравственные принципы признают даже религиозные ортодоксы. Ни одна церковь не назвала его учение вредным. Может быть, мы имеем дело с «объединителем вер», новым, необходимым человечеству духовным процессом...

Наша справкаШри Шри Рави Шанкар — один из признанных духовных лидеров современной Индии. Является основателем Международной некоммерческой организации «Искусство жизни» (The Art of Living), обладающей консультативным статусом при ООН. Организация проводит большое количество социальных и антистрессовых программ более чем в 130 странах мира. Более миллиона человек приняли участие в курсах «Искусство жизни».Рави Шанкар родился в 1956 году, воспитывался в Южной Индии в ведических традициях. Обучался современным наукам в Бангалоре. Его деятельность была отмечена в 1986 г. президентом Индии. Получил несколько наград за свои гуманитарные программы. Председательствовал на многочисленных международных конференциях по вопросам здоровья и взаимоотношения между людьми.

Первая ассоциация, которая пришла мне в голову при виде этого человека (как позже выяснилось, — не только мне), была одновременно ортодоксальной и еретической: Иисус.

Судите сами: белое свободное одеяние (хочется сказать — мантия), сандалии, длинные темные волосы и борода, глаза, горящие ярким внутренним светом, легкая летящая походка, и — сплошной Гефсиманский сад вокруг. Да еще и на горе. И значит, все проповеди (а они тоже были) — нагорные.

Поначалу эта ассоциация вызвала естественно настороженное отношение — уж не наступило ли предсказанное время лжепророков, так похожих на истинных? Но очень скоро недоверие, идущее от подверженной губительным стрессам головы, как рукой сняло — стоило прислушаться к собственному сердцу и послушать самого Шри Шри Рави Шанкара.

Говорит он зачастую о вещах, вроде бы хорошо известных, — о приоритете человеческих ценностей, о необходимой терпимости к другим, даже «неотделимости» их от себя; об острой потребности объединения людей, преодолевающей национальные и религиозные границы… Но все, что он говорит, глубоко им осознанно и принято к исполнению. И в его устах даже стертые в употреблении слова снова обретают ясный смысл.

К тому же он не только говорит, но и делает. Открывает бесплатные школы в индийских деревнях (и родители, несмотря на многотрудные полевые работы, отпускают в них своих детей). Разрабатывает и осуществляет оздоровительные программы для жертв войн, природных бедствий, просто для людей, страдающих депрессиями; восстановительные программы — для заключенных. Наконец, успешно пропагандирует здоровый — без алкоголя, никотина, наркотиков, мясной пищи — образ жизни более чем в 130 странах мира… Всего не перечислишь.

Говоря об объединении людей, он нашел то, что действительно объединяет всех. Знаете, что? Нет, не язык — после падения Вавилонской башни языки у нас, увы, разные. Не наличие двух рук, двух ног и прочих органов — в том числе зрения и слуха. У слишком многих после войн, пожаров, землетрясений или от рождения какого-то из этих органов недостает…

Но всех без исключения людей на свете физически объединяет одно: дыхание (неслучайно дух, душа по-русски того же корня). Пока ты жив — дышишь (даже если с помощью медицинского аппарата).

А в основе мира, которым ты дышишь, — ритм.

И вот этим-то — ритмом дыхания — и начал заниматься еще в 1982 году Рави Шанкар.

Он отыскал в Ведах и приспособил к современным условиям древнюю дыхательную технику, название которой не переводится на русский, — Сударшан Крия. Эта техника использует особые ритмы дыхания, успокаивает и производит глубокое физическое и эмоциональное очищение.

«Нам нужно очистить себя изнутри, — говорит Рави Шанкар. — Благодаря сну мы избавляемся от утомления, но глубинные стрессы в нас остаются. Сударшан Крия очищает изнутри все уровни нашего существа. Дыхание обладает великой таинственной силой».

Воздействие этой силы я увидел собственными глазами во время «сеанса» Сударшан Крии, который проводил сам Шри Шри — причем не только для приехавших в ашрам паломников со всего мира, но и для всех желающих жителей Бангалора.

Собрались несколько тысяч человек — вся гора была усеяна людьми (сидели плечом к плечу, но почему-то никому не было тесно). На диване, стоящем под открытым небом на своеобразной сцене перед медитационным залом, располагался Рави Шанкар и через микрофон управлял дыханием этих тысяч людей…

После Крии большинство некоторое время оставалось в полном покое, с закрытыми глазами, несколько десятков человек смеялись, кто-то плакал. Но кажется, все переживали сильные эмоции.

Когда врач велит нам задержать или углубить дыхание, он это делает для того, чтобы поставить диагноз. Рави Шанкар, заставляя людей осознать свое дыхание и подчиняя его определенным ритмам, уже лечит. И если даже большинство участвовавших в Крие дышали в одном ритме из вполне эгоистических соображений — именно для того, чтобы подправить собственное здоровье, — все равно общее дыхание оказало объединяющее действие: все как-то вдруг поняли, что дышим-то мы действительно вместе, на одной земле, в одно время. И одним воздухом — независимо от наличия или отсутствия денег в кошельке.

И, пожалуй, такого количества приветливых улыбок я еще никогда нигде не видел (кстати, для скептиков: на большой сумасшедший дом на пикнике это все-таки не походило). А еще это совсем не походило на угрюмую толпу в любом российском городе, даже если эта толпа идет с концерта поп-звезды или со стадиона после выигранного матча.

…После Крии началось пение мантр и просто индийских песен. Причем запевал сам Рави Шанкар, обладающий высоким, чистым и красивым голосом. Было видно, что петь он любит, получает от пения удовольствие. Впрочем, удовольствие читалось на его лице и когда он слушал с закрытыми глазами чужое пение.

Самое удивительное, что все это происходило в рамках Всемирной конференции по духовному возрождению и человеческим ценностям, в которой участвовали многие видные политики, экономисты, религиозные лидеры, ученые и деятели культуры.

Попав на эту необычную конференцию, где бритый наголо буддийский монах беседовал с американским профессором медицины, а католическая монахиня сидела рядом с седобородым муфтием в зеленой чалме, а неподалеку распевали мантры обучающиеся «искусству жизни», я не мог упустить случай и не попросить об интервью человека, который все это сделал возможным, —Шри Шри Рави Шанкара...

— Когда я посмотрел на людей, приехавших в ваш ашрам, увидел их улыбки, мягкость, приветливость и почувствовал, что их объединяет нечто более существенное, чем национальность и гражданство (которые здесь вообще как будто не имеют никакого значения), невольно вспомнил движение хиппи. Кажется, если бы эти люди жили в 60-е годы, многие из них тоже выступали бы против войны и также с удовольствием приезжали в Индию, но только при этом курили бы травку, занимались свободной любовью и носили исключительно джинсы. Вы же, основав «Искусство жизни» (The Art of Living), освободили «новых хиппи» от дурных привычек, приучили к вегетарианский пище, учите правильно дышать и медитировать… Вам самому сравнение движений хиппи и «Искусства жизни» представляется корректным?— Я обычно не сравниваю никаких явлений между собой. Всякое время совершенно уникально. Если сравниваешь, это не проясняет суть, а влияет на ви€дение человека. В то время как надо стараться смотреть на все свежим взглядом, всегда — как будто видишь впервые.

Главный источник всех проблем — это стрессы. Кроме всего прочего, они загрязняют восприятие. Нам надо избавляться от стрессов и расширять свое видение.

— Здесь я все действительно вижу впервые: и Индию, и ашрам, и многочисленных многонациональных паломников в него, наверное, точнее будет сказать — к вам. Но вот что мне уже не раз приходилось видеть, так это неистовство фанатов. От того, что одни «фанатеют» на концертах поп-звезд, а другие — от лицезрения гуру, суть не меняется. Вас не пугает, что для многих, обучающихся «искусству жизни», вы лично — абсолютный кумир, чуть ли не земное воплощение Бога?— То, что мы делаем, это чистое служение. За излечение человека мы в отличие от врачей не просим денег. И в отличие от поп-певцов, которые ничего ни для кого не делают, хотят только популярности, мы к ней не стремимся. Когда вы принимаете на себя ответственность за людей и заботитесь о том, какого качества будет жизнь на Земле, люди начинают испытывать к вам почтение. Часто в этом мире именно то, чего не желаешь, о чем не мечтаешь, как раз и получаешь. Нам совершенно не нужна популярность, и поэтому она придет к нам. Если бы мы ее хотели, ничего бы не добились. А «поклонники» — они «обожают» меня не больше, чем певцов или актеров.

— И все же. Я видел, как один юный индус поджидал вас на тропинке, чтобы коснуться полы вашей одежды, а средних лет американка упала перед вами на колени, и вы смущенно, как мне показалось, просили ее немедленно подняться… Кем вы себя ощущаете среди этих людей?— Я смотрю на себя, как ребенок.

После приезда очередной группы паломников Рави Шанкар, поприветствовав их, выразился в том смысле, что в ашраме, по его мнению, всего достаточно, главное — хватает чистой воды, «а есть ли у вас какие-то пожелания?». Кто-то сказал: «Хотелось бы, чтобы еда была разнообразнее и вкуснее». «Зачем? — удивился Шри Шри. — Если еда слишком вкусная, начинаешь слишком много есть…»

— Вы проповедуете новую духовность, и многие автоматически считают это новой религией…— «Искусство жизни» — это не религия, а общественное движение, международная неправительственная организация. Мы помогаем людям. Вот здесь, на конференции, были представители двадцати деревень, в которых мы строили дома и гостиницы для тех, у кого не было крыши над головой. Политики и деловые люди встречались с ними и, я надеюсь, почувствовали, что, только преодолевая пропасть между богатыми и бедными, можно снизить уровень напряжения в обществе. Вообще необходимо делать все, что развивает общество и защищает человеческие ценности. Одна из них: люди разных культур составляют единую семью — человеческую, поэтому «Искусство жизни» объединяет людей разных вер и конфессий.

Здесь, в ашраме, больше поют мантры и индийские песни просто потому, что это Индия. При этом Индия, как известно, наиболее веротерпима. Хотя у нас есть ашрамы и в Германии, и в Польше…

— Когда я ехал сюда, в Бангалор, поездом из Дели, наблюдал такую сцену. Мои соседи по вагону, паломники из России, на закате начали петь мантры (к ним радостно присоединились полвагона индусов), и в это же время к проводнику-индусу подошел средних лет мусульманин, что-то сказал, и проводник уступил ему свою полку для совершения намаза. И вот эта картинка — радостное массовое пение мантр и рядом мусульманин, уединившийся для молитвы на полке проводника, — мне показалась символом какого-то нового, нормального миропорядка. Можно считать этот вагон прообразом будущего взаимоотношения религий?— Люди начинают осознавать, что ответ есть только в области духа. А люди, думающие о духовном, становятся более терпимыми друг к другу и любящими друг друга. Фанатизм из каждой религии должен уйти. Здесь, в Индии, основа большинства религий — терпимость, любовь и приятие других религий.

— В общественном сознании религиозный фанатизм сейчас прочно ассоциируется с исламом. Ислам — религия молодая, и если сравнивать ее нынешнюю активность с прошлым более «старого» христианства, может возникнуть аналогия с крестовыми походами, которые, при всей их жестокости и совсем не христианской морали, проложили дорогу современной западной цивилизации (преимущественно протестантской). Возможно, сегодняшние камикадзе ислама тоже прокладывают дорогу новой цивилизации? Причем с их точки зрения менее порочной, чем нынешняя, — без порнографии, проституции, алкоголизма, с обязательным уважением старших младшими…— Они должны меняться… Время совсем другое, чем было в период крестовых походов. Сейчас наступил такой момент, когда люди просто обязаны выйти из пределов жестких границ — как государственных, так и конфессиональных — и объединяться. Если я отождествляю себя только с какой-то религией и национальностью, забывая, что, во-первых, я часть Божественного, а во-вторых, я часть человечества, тогда я рано или поздно принесу несчастья как себе, так и другим людям.

Мы же не отказываемся есть еду другой страны или использовать мобильный телефон, который сначала появился в какой-то одной стране. То же самое с медицинской наукой: если ученый открыл лекарство от какой-то болезни, мы не говорим, что оно принадлежит той стране, где этот ученый живет, или той религии, которую он исповедует. Я бы сказал, что надо взять все лучшее от каждой религии — так же, как мы берем все достижения науки.

Каждый ребенок должен знать хоть что-то о каждой мировой религии и чувствовать, что все они принадлежат ему.

— И тогда этот ребенок…— …будет обладать глобальной мудростью и относиться ко всем с терпением и любовью.

Кстати, о любви. Во время встречи с иностранными паломниками Рави Шанкар обратился к ним с вполне бытовым, как я понял, вопросом: чего им не хватает? — и одна наша соотечественница захотела пооригинальничать, выкрикнув: «Любви!». Рави Шанкар ей вполне серьезно посоветовал: «Отдавайте всю свою любовь миру — посмотрим, сколько вам вернется».

— Вскоре после захвата власти в России Ленин получил письмо из Индии, подписанное Махатмой Ганди. В этом письме выражалась поддержка революции в России, говорилось, что все, что он, Ленин, будет делать в ближайшие годы, правильно и хорошо… Что вы сейчас думаете по этому поводу?— Надо разделять коммунистическую идею, в которой много хорошего и справедливого, и практику ее воплощения в жизнь… Может быть, вся беда в том, что Ленин не знал индийской философии?

Во время свободного общения в медитационном зале кто-то из иностранцев спросил Рави Шанкара: «Почему Христос ходил в Индию?». Он ответил: «А почему бы ему не пойти в Индию? Если бы ему был нужен хороший шоколад, пришлось бы отправиться в Швейцарию, если гамбургеры — в Америку. А Индия славится своими духовными достижениями».

— В результате деятельности Ленина, который не знал индийской философии, Россия получила стресс длиной в век, если не больше. Как снять стресс целой страны? Думается, правильное дыхание и пение тут вряд ли помогут…— Когда граждане какой-то страны участвуют в нашем движении, они снимают свои собственные стрессы и тем самым способствуют снятию глобального стресса, возможно, общего для всех их соотечественников.

— В 1945 году была создана ООН, нации мира провозгласили и приняли Декларацию прав человека. Однако по иронии истории именно в эти уже почти шестьдесят лет человеческие ценности игнорировались. Об их приоритете все время говорили, а на деле, на уровне государственной практики и этики транснациональных корпораций, отодвигали как мешающие неким высшим целям. Так, может быть, стоит изменить терминологию, не твердить все время о человеческих ценностях — тем более о них уже так много сказано…— Но мы же не отказываемся от еды на том основании, что вчера уже ели! Без обращения к человеческим ценностям не решить ни одну острую проблему, стоящую сейчас перед человечеством. Непрерывное развитие и, возможно, даже выживание планеты зависят от развития «эко-дружественных» отношений.

— Сейчас отношения между странами и людьми в лучшем случае лежат в юридической плоскости. Вот, например, США явно претендуют на роль всемирного прокурора. Может быть, Индия займет вакантное, к сожалению, место всемирного адвоката?—(Смеется.)Я был бы очень рад и со своей стороны готов этому всеми силами способствовать. По своей природе люди дружелюбны, общительны, сострадательны. Если мы недружелюбны, то только из-за стрессов и порожденного ими напряжения.

— Я слышал, что даже после 11 сентября вы призывали к состраданию террористам.— Террористы — это заблуждающиеся люди. Они заблуждаются как в идее свободы, так и в трактовке религии. Так же неправильно они понимают цель своей жизни, потому что приносят страдания другим и самим себе, не чувствуют других как часть себя.

Направляя гнев и ненависть на террористов, мы не изменим их. А нам нужно как-то на них воздействовать. И для этого необходимы терпение, стойкость и сострадание.

Террористы обладают очень узким ви€дением. Вот почему необходимо расширять ви€дение. Более широкая перспектива, основанная в том числе и на знании других религий, положит конец росту фанатизма в мире.

Когда все люди будут знать, что, кроме их традиции, существуют и другие, называющие свой путь единственным, они смогут задуматься и понять: и Иисус, и Кришна, и Коран не утверждали абсолютную, единственную на все времена истину, а говорили только: «Вот сейчас есть этот путь — идите по нему».

— Идея объединения религий наверняка объединяет против вас всех непримиримых ортодоксов?— Здесь, на нашей конференции, были и католические священники, и муллы, и буддистские монахи…

— Можно продолжить список приехавших: вице-президент Индии, первая леди Польши, первая леди Ботсваны, члены парламента ЮАР, официальные лица из Монголии и Тайваня… То есть вы все-таки хотели бы вмешиваться в политику?— Мы не занимаемся политикой, но хотели бы, чтобы крупные политики и общественные деятели участвовали в нашем движении.

— Шри Шри, большое спасибо, что вы выбрали время для нашей встречи. Очень хотелось бы получить ваше согласие на продолжение разговора хотя бы в заочной форме. Можно присылать вам вопросы, которые будут возникать у журналистов и читателей «Новой газеты»?— Пожалуйста, я дам вам свой электронный адрес. А в мае собираюсь приехать в Москву.

P.S.Благодарю инструктора «Искусства жизни» Хану Сард (США) за помощь в организации и проведении интервью.