Программа Прессинг 15.07.2007

Кто бы мог подумать: «Динамо» опережает ЦСКА в российском футбольном чемпионате

Дмитрий Морозов: В минувшую субботу возобновился чемпионат российской футбольной премьер-лиги. На столичном дерби ЦСКА - «Динамо» побывал наш корреспондент Игорь Швейцер.

Игорь Швейцер: Перерыв между кругами в российском первенстве хоть и не продолжителен, но все же должен был сказаться на игре команд позитивно. Во-первых, какой никакой, а это отдых и время для анализа ошибок, сделанных в первом круге. В огромном количестве этих ошибок у каждой команды Премьер-лиги можно не сомневаться. Достаточно лишь посмотреть на очковые потери и положение в турнирной таблице.

Впрочем, у каждого своя мерка, и набранные перед началом второго круга примерно 50 процентов очков из числа возможных для московских команд «Динамо» и ЦСКА означают, для каждой из них, совсем разное. 22 очка и третье место перед матчем с чемпионом для нынешнего молодого и пока не амбициозного «Динамо» очень почетно и означает, что Андрей Кобелев с подопечными идут верной дорогой.

То же самое в плане очков и более низкое место из-за дополнительных показателей у чемпиона, свидетельствует об обратном применительно к ЦСКА и Валерию Газзаеву. Последний обещал перед перерывом, что скоро все встанет на свои места, и ЦСКА во втором круге будет радовать болельщиков и игрой, и результатом.

Однако пока ощущение такое, что для армейцев продолжается круг первый. Против «Динамо» вновь играла команда лишь в форме напоминающая чемпиона. Нельзя сказать, что бело-голубые показали классный футбол, но в целом выглядели лучше соперника. Гол свой забили, и он оказался победным. Это, однако, не помешало Андрею Кобелеву после игры признать, что к ее качеству, в исполнении «Динамо», претензии у него имеются. А вот молодому вратарю команды Антону Шунину больше видятся позитивные моменты. Вот его мнение и об отдельно этой встрече, и о своей команде, и о сопернике.

Антон Шунин: Могу сказать только одно: даже если это дубль, ЦСКА это всегда ЦСКА. Задача у нас стоит каждую игру выходить, и каждую игру выигрывать.

Игорь Швейцер: Неужели нет разницы, играть против Карвальо, Вагнера, Жо и теми, кто играл сегодня в ЦСКА?

Антон Шунин: Я не играл против Карвальо, но против Жо играл. Сейчас состав ЦСКА не был основной. Но ЦСКА это команда, которая всегда заряжена, всегда бьется за лидерские места. Конечно, выигрывать у таких команд очень приятно. Играли очень неплохо, я рад за команду, я рад, что мы выиграли сегодня.

Игорь Швейцер: То есть игрой вы довольны в этом матче и предыдущих?

Антон Шунин: Мы сейчас играем очень неплохо, действительно, очень интересный и красивый футбол, поэтому болельщиков стало намного больше. Это очень приятно, конечно. А счет… На самом деле, будешь хорошо играть и счет придет.

Игорь Швейцер: Что изменилось в положительную сторону по сравнению с теми временами, когда вы только пришли?

Антон Шунин: Коллектив, самое главное. У нас сейчас отличный коллектив.

Игорь Швейцер: Если брать чисто футбольные аспекты, что вы из ворот можете увидеть, что в команде меняется в лучшую сторону, какие-то связи, комбинации?

Антон Шунин: У нас есть тройка центральных полузащитников – Хохлов, Данни, Семшов - за них держится вся команда. Молодые игроки тянутся к опытным, а опытные учат молодых. И вот в этом у нас вся гармония, поэтому, я думаю, эти результаты мы сейчас и показываем.

Игорь Швейцер: Наверное, еще не хватает нападения немножко, потому что с одним нападающим это не совсем то, что «Динамо», наверное, нужно.

Антон Шунин: Как сказать? Когда забиваем один или не забиваем, то все говорят, что проблема у нападения. А тут был момент, когда три игры подряд по три гола забивали, и все говорили: «Какое у вас нападение классное!».

Игорь Швейцер: Сейчас речь чисто о тактике. Ведь, наверное, самому нападающему сложнее играть, чем если бы команда располагала двумя-тремя?

Антон Шунин: Зато у нас есть полузащитники. Команда в защите играет намного лучше.

Игорь Швейцер: Есть какие-то цели общие на сезон или нет?

Антон Шунин: На нас с начала сезона смотрели и посмеивались на нашу команду, как мы будем выступать. А мы вышли и выступаем. Это, я думаю, самое главное – выигрывать. И в каждой игре так оно и есть.

Игорь Швейцер: По итогам половины чемпионата, которая сыграна, то место, что сейчас есть, оно отражает ситуацию относительно других команд в России?

Антон Шунин: Конечно, нельзя сейчас болельщикам говорить о первых местах. Но цель одна и всегда нужно занимать только первые места. Потихонечку нужно стремиться к этому, и добиваться этой цели. Чем мы, в принципе, и занимаемся, что мы и делаем.

Игорь Швейцер: Появляется коллектив, есть победы…

Антон Шунин: Есть над чем работать - надо укреплять все компоненты. Если один механизм выходит из строя, то все полностью выходит из строя. Нужно все закреплять, и над всем работать.

Игорь Швейцер: Так считает Антон Шунин, с чьим приходом на последний рубеж московское «Динамо» обрело столь нужную формирующейся команде уверенность в надежности тыла. Примечательно, что и в составе ЦСКА вратарский пост играет особую роль. Тут требуется особое мужество. И у Вениамина Мандрыкина, единственного из футболистов ЦСКА нашедшего после поражения в себе силы пообщаться с прессой, оно есть. Почему же, на взгляд голкипера, игра его команды стала нервной и утратила остроту?

Вениамин Мандрыкин: Я думаю, это из-за того, что мы давно не забиваем. Пять игр над игроками давят. И игроки средней линии, которые больше к обороне относятся, пытаются помочь в атаке забить гол.

Игорь Швейцер: Как вам кажется, этот результат скорее неудача ЦСКА или удача «Динамо»?

Вениамин Мандрыкин: Я о других командах не говорю, для нас это, конечно, неудача.

Игорь Швейцер: С чем связаны такие проблемы в игре ЦСКА именно в созидании? Это проблемы нехватки более классных исполнителей или что-то разладилось в игровых связях, может, в физическом состоянии команды?

Вениамин Мандрыкин: Я не готов обсуждать наших игроков. Если не забиваем, значит вся команда испытывает проблемы. Атакующие и игроки обороны из-за этого стараются идти вперед, забивать, из-за этого появляются шансы у другой команды.

Игорь Швейцер: Раньше ЦСКА забивало легко и много. Сейчас именно этого не хватает. Оборона вроде бы примерно та же самая.

Вениамин Мандрыкин: И пропускаем вроде не больше. Раньше пропускали и два, и три, но отыгрывались, забивали. Но сейчас этого не получается.

Игорь Швейцер: А уверенность, она та же самая или что-то уже в психологическом плане изменилось в команде?

Вениамин Мандрыкин: Конечно, не победы, поражения, ничьи, не приносят команде уверенности. Только победы придают уверенность. Но все мы понимаем, что в такой ситуации стоит лишний раз проверить характер каждого, и посмотрим, как мы в будущем выйдем из этой ситуации.

Игорь Швейцер: Сейчас очковые потери это серьезная потеря или не стоит переживать в виду того, что другие тоже сильно теряют и игры, в общем, ни у кого особой не было?

Вениамин Мандрыкин: Очки надо свои набирать, чего мы не делаем, и это, конечно, расстраивает. Тем более, в домашних играх это не может не сказываться и на турнирном положении, и на настроении команды. Так что не все еще потеряно, но потеряно тоже немало. Надо набирать очки, потом уже будем смотреть на других.

Игорь Швейцер: И игру тоже…

Вениамин Мандрыкин: Это все взаимосвязано. Не всегда, но, в основном.

Игорь Швейцер: Это было мнение голкипера чемпионов России Вениманиа Мандрыкина. Его можно понять. И в нежелании обсуждать неудачливых в атаке партнеров по ЦСКА, и в нежелании анализировать неудачи соперников. В конце концов, смотреть стоит действительно на себя, предоставив анализ другим. Тем более, что кризис в игре чемпиона страны ЦСКА, пожалуй, главное итоговое событие первого футбольного полугодия в России. Однако о его причинах, особенно с учетом возвращения в строй бразильского голеадора Жо, пока можно только догадываться.

Стоит ли переоценивать успехи российских фехтовальщиков на первенстве Европы?

Дмитрий Морозов: Не так давно завершился чемпионат Европы по фехтованию, о ходе которого мы информировали аудиторию. Сегодня настал черед подвести итоги этих соревнований. По просьбе Елены Приходько это сделает вице-президент Федерации фехтования России по связям с общественностью, главный редактор официального интернет-сайта Федерации Валерий Дикевич.

Валерий Дикевич: Я могу только процитировать слова Олега Леонидовича. Глазова, который сказал, что, несмотря на то, что медальный план был выполнен, было завоевано гораздо больше медалей, чем планировалось, а планировалось завоевать 2 золотые, 2 серебряные и 2 бронзовые медали, поводов для самоуспокоенности нет. И есть масса проблем. В особенности, в женской и в мужской шпаге. Это два проблемных вида, где хоть порадовал Антон Авдеев, наш 20-летний молодой шпажист, в общем, поводов для радости больше и нет. Ни девушки, ни парни не смогли в личном зачете попасть в четверку лучших, и команды наши заняли женская – 5-е, а мужская - 11-е место. И это можно назвать самым настоящим провалом.

Елена Приходько: Все-таки в составе этой команды Колобков и сложно представить, например, Пекин без Позднякова и Колобкова - двух российских легенд фехтования. Колобкову не хватило поддержки своих же соратников по команде или же что-то еще происходит?

Валерий Дикевич: В шпажном фехтовании много сильных команд и для того, чтобы победить, нужно сделать последнее сверхусилие, необходимо мобилизоваться в решающий момент. Это такой вид фехтования, в котором часто побеждает не тот, кто сильнее, у кого класс выше, а тот, кто в данный, конкретный момент лучше психологически мотивирован, в данный конкретный момент лучше подготовлен, кто просто в этот день находится на эмоциональном подъеме.

У нашей команды не получилось сделать это последнее сверхусилие. Все были хорошо готовы - и Турчин, и Алексей Тихомиров, два молодых шпажиста, и ветеран Колобков, и Сергей Кочетков, другой ветеран, который фехтовал в команде. Авдеев был заявлен только в личных соревнованиях. Но не получилось. В который раз.

Это наводит на размышления. Павел был готов не настолько, как в Лейпциге, например, где он выиграл в четвертый раз золото. В этом году у него не очень получается. Представить себе Пекин без него, действительно, очень сложно. Поздняков туда наверняка попадет, я думаю, либо через командные соревнования, где наши саблисты хорошо пока идут, не плохо, во всяком случае, либо даже через личные соревнования, отбор по индивидуальному рейтингу.

А вот Павел Колобков в личном первенстве пока идет не очень высоко, и не проходит по рейтингу. Единственный шанс для него попасть – через команду. А те, кто прорываются через команду, выступают и в личных соревнованиях. Ничего у нашей сборной не потеряно. Это чувствительное поражение, команда не добрала очков за 11-е место, они ничего не получат, но пока шансы есть. Нынешняя неудача и в личных, и в командных соревнованиях для Колобкова - повод для того, чтобы драться изо всех сил в оставшихся командных турнирах, тех турнирах, которые идут в зачет олимпийского отбора.

Елена Приходько: Нельзя ли связывать достаточно бурную общественно-политическую жизнь Павла Колобкова и сочетание со спортивной карьерой? Все-таки одно другому, наверное, мешает.

Валерий Дикевич: Мы много разговаривали с Пашей на эту тему. Нет, дело не в этом. Он фехтует с огромным удовольствием, это ему, по-прежнему, приносит удовольствие. И до тех пор, пока это приносит удовольствие, - говорит Паша, - он не бросит фехтование на самом высоком уровне. Конечно, эта Олимпиада на 99 процентов будет для него последней. И тем она для него важнее, тем важнее на нее попасть.

Общественно-политическая деятельность Павла это обычное для него явление, он всегда был активен в общественно-политической сфере. Он ведь не только президент Федерации фехтования, он еще и генеральный директор сети фитнесс-клубов. При этом он еще умудряется регулярно участвовать в заседаниях Бюро и Исполкома Федерации фехтования, и заседать в нескольких других, достаточно серьезных общественных структурах.

В 2005 году, во время чемпионата мира в Лейпциге, это нисколько не помешало ему выиграть соревнования в четвертый раз. В четвертый раз он выиграл чемпионат мира. В 2006 году он выиграл бронзу на чемпионате Европы. Причем произошло это в восьмой раз подряд – он стал призером чемпионата Европы. Никому в современной истории не удавалось восемь раз подряд становиться призером чемпионатов Европы. Но в этом году не получилось. Но впереди еще питерский чемпионат мира.

Елена Приходько: Как раз о нем я и хотела спросить. Получается, что там же тоже идут вот эти олимпийские лицензии в зачет. Может быть, чемпионат Европы несколько не та мотивация для Павла Колобкова?

Валерий Дикевич: Ни в коем случае. В этом году мотивация была высочайшая на чемпионате Европы. Чемпионат Европы в этом году впервые включен в олимпийский отбор. Раньше континентальное первенство никак не учитывалось в олимпийском отборе. Теперь они учитываются и дают двойной коэффициент. Чемпионат мира - тройной, чемпионат Европы - двойной. Так же, как и этапы Кубка мира серии Гран-при. Поэтому мотивация была высочайшая. Но в Петербурге мотивация будет еще более высокой.

Елена Приходько: Как сегодня проходит подготовка к чемпионату мира?

Валерий Дикевич: Сейчас у нас практически у всех команд будут учебно-тренировочные сборы, насколько я понимаю, все тренеры планируют их провести по облегченному варианту. То есть каких-то очень напряженных тренировок там не будет после чемпионата Европы. Разные команды едут в разные места. Будут отдыхать после чемпионата Европы и постепенно входить в режим более напряженных тренировок.

Потом у нас Универсиада. На Универсиаду поедут не все сильнейшие, а только те из них, кто является студентом. Универсиада будет в Бангкоке. Если не ошибаюсь, 8-15 августа. Соревнования, которые тоже не требуют слишком серьезного и большого напряжения, а потом - чемпионат России, который будет в конце августа. Это последний шанс для тех, кто в общенациональном рейтинге, в национальной системе отбора занимает 4-5-6 места. Они могут проявить себя, попасть в команду и, успешно выступив на чемпионате мира в Питере закрепиться в сборной. А потом, через команду, попасть на Олимпиаду. Конечно, будут ставиться самые высокие, самые серьезные задачи.

Я могу сказать, что в 66-м году, когда в Москве был чемпионат мира, то весьма и весьма успешно на этом домашнем турнире выступили наши спортсмены. Раз на раз не приходится, очень сложно здесь вывести какую-то закономерность. На кого-то очень сильно давит психологический груз ответственности перед своими болельщиками, перед собственными родственниками, которые собираются на трибунах, а кто-то - наоборот, в такой ситуации оказывается в состоянии просто горы свернуть.

Вот итальянцы, например, на прошлом чемпионате мира в Турине очень тушевались от того, что такая невероятная была поддержка. Странно, но это действовало на них расслабляющее, а не вдохновляюще. Я думаю, что наши тренеры найдут способ сделать так, чтобы домашняя атмосфера, поддержка трибун, поддержка родственников, наоборот, вдохновляли наших фехтовальщиков на подвиги, на победы, на завоевания большого количества очков в олимпийский отбор.

Российско-украинская футбольная лига - миф или реальность?

Дмитрий Морозов: Рядом со мной в студии эксперт Роберт Воскеричян. На днях в Одессе побывал Леннарт Юханссон, который озвучил идею Мишеля Платини об объединении футбольных лиг России и Украины. Событие, конечно, это неординарное и, естественно, оно не осталось без внимания уважаемого профессора. Вам слово.

Роберт Воскерчян: Я тоже изрядно удивился, когда прочитал это интервью. Интервью было огромное и, в общем-то, спокойное интервью пенсионера-отставника. Все у него друзья - и Колосков его друг, и к Мутко он прекрасно относится, и Суркис его друг, вообще все замечательно и Платини - молодец - ведет себя прилично. В общем, конечно, это интервью, это была лебединая песня. Я бы не стал загромождать эфир обсуждением такого проходного интервью экс-президента УЕФА, но там, как вы совершенно верно заметили, есть изюм, а именно, сообщение Юханссона о том, что, якобы, Платини уже для себя принял политическое решение о том, что это возможно и желательно, а теперь дело за уважаемыми господами Колосковым и Суркисом. Что меня еще больше удивило.

Дмитрий Морозов: Тем более, что Колосков уже только формально причастен к российскому футболу.

Роберт Воскерчян: Колосков вообще уже ничего не решает в российском футболе ни на одном из уровней. Тем более, что называется, при живом и весьма энергичном президенте РФС Мутко. Ну ладно, простим патриарху европейской футбольной политики такое несоответствие. И, тем не менее, эта тема, видимо, стоит обсуждения.

Сразу скажу, что буквально на следующий день или через два дня после опубликования интервью появились первые отклики. Мутко сказал, что это бредовая идея, что он категорически против того, чтобы объединяться. В каждой стране должен быть свой чемпионат. Колосков более обтекаемо выступил, сказал, что идея, может, и не плохая, но она совершенно не просчитана экономически, и, по его мнению, она будет экономически не рентабельна, если даже осуществится.

Интересно, что с украинской стороны вообще не последовало никаких комментариев. И это понятно, потому что этот проект выгоден с экономической точки зрения, прежде всего, даже не Украине и не украинской лиге, а двум украинском клубам - киевскому «Динамо» и «Шахтеру». Потому что они будут играть с мощными партнерами, появится возможность зарабатывать деньги. Почему? Потому что, если на Украине вопрос телетрансляций и отчислений это вопрос сугубой теории, то в России, конечно же, это уже практика и, несмотря на то, что были неудачные эксперименты (мы уже обсуждали эту проблему с «НТВ-Плюс»), в общем и целом, благодаря тому, что страна имеет довольно развитую рыночную экономику, по объему, по крайней мере, значительно превышающую украинские объемы экономики, и, соответственно и рекламный рынок на порядок более мощный.

Соответственно, можно рассчитывать на большие отчисления от продажи прав на телетрансляции. Естественно, такой ушлый хозяйственник как господин Суркис мимо этого не пройдет. Его мотивация понятна. Не совсем понятна мотивация Мутко, если бы он согласился сразу на эту идею. Потому что с российской стороны он требует счета – а что это даст? Да, четыре раза приедет «Шахтер» в Москву, четыре раза киевское «Динамо». В этом смысле - даст. Хотя, я хочу сказать, что в последние годы, что одна, что другая команда не показывают на европейском уровне ничего особенного.

Так, сильные команды по украинским и по постсоветским меркам. И «Динамо», и «Шахтер» были не на последних ролях, а, может быть, и за чемпионство боролись бы. Это такие гипотетические рассуждения. Конечно, команды не потерялись бы. Но что это даст российскому футболу, российской лиге, РФС? Я думаю, что это вопрос открытый и дискуссионный. Но, тем не менее, раз вопрос поставлен, имеет смысл его обсудить с точки зрения практики.

Дмитрий Морозов: Странно, что инициатива поступила из вне постсоветского пространства.

Роберт Воскерчян: Я так думаю, что инициатива поступила из нововозведенного Дома футбола в Киеве. Конечно, у меня нет никаких доказательств, но инициатива, в общем-то, благородная, объединительная, интеграционная, поэтому здесь нечего стесняться. Нужно было и авторство обозначить, на мой взгляд.

Дмитрий Морозов: Хорошо. А как же представительство в евротурнирах тогда?

Роберт Воскерчян: Сейчас мы об этом поговорим. Я бы хотел закончить мысль, что ветер дует с Крещатика условно говоря, а с Ньона, где находится штаб-квартира УЕФА. Теперь о практике. Потому что я думаю, что от нас не отстанут, в том смысле, что, может быть, ничего и не произойдет, никто не заставит объединяться, если Россия решит, что это невыгодно. И Украину невозможно заставить. Должно быть общее стремление нажить определенные дивиденды. Предположим, что идея начала проникать в массы. Первый вопрос, который возникает: как быть с национальными чемпионатами? Тут два мнения есть. Одно мнение - вообще не проводить, или проводить в низших лигах. Но это ущербная позиция, она не пройдет, потому что во всем мире считается, что это первооснова, первичный интерес национального чемпионата. И самый сложный вопрос это представительство в лигах европейских, в УЕФА и в Лиге Чемпионов. Тут ни у кого нет никаких рецептов, потому что сразу возникает вопрос…

Дмитрий Морозов: Перед глазами инициаторов этой идеи пример проведения таких интеграционных соревнований – Балтийская лига, турнир, который разыгрывают между собой футбольные клубы скандинавских стран.

Роберт Воскерчян: В принципе, идея не схематичная, не схоластическая, не какая-то завиральная, а вполне реальная идея. Но для этого нужны сразу несколько важнейших факторов. Один сдерживающий фактор уже отпал – это сопротивление УЕФА, потому что это большая политика. Надо полагать, что украинцы согласны. Нужно получить согласие России. То есть Россия должна (РФС и Премьер-лига) посчитать, что это, зачем и почему. Еще один очень важный момент - каким образом будет комплектоваться эта лига? Скажем, есть мнение очень уважаемого в футбольном мире Рената Ахметова, владельца клуба «Шахтер-Донецк». Он предложил 10 лучших команд от России, плюс 10 лучших команд от Украины, и будет лига. Я думаю, что это предложение не пройдет. В России 10 команд набрать можно. Конечно, не все будут уровня ЦСКА, «Зенита», «Спартака» и «Локомотива». Но, в общем-то, какой-нибудь «Рубин» или «Крылья Советов» в состоянии бить Грандов, время от времени. С этой идеей надо распрощаться вместе с мечтами о газе по 50 долларов за тысячу кубов.

Дмитрий Морозов: По какой системе будет проходить турнир: осень-весна, весна-осень?

Роберт Воскерчян: Это отдельный вопрос. Мы сейчас берем только комплектование. Соответственно, количество российских клубов будет больше, чем количество украинских клубов. И не надо стесняться этого. Это бизнес-проект. Я думаю, что украинских команд будет максимум 4-5, не больше. И еще пять мест можно оставить другим республикам, которые тоже могут войти. Потому что довольно странная позиция - совместный чемпионат России и Украины.

А где Белоруссия, где Молдавия, где Казахстан, почему Грузия не может играть? Тогда Армения с Азербайджаном войдут. Только с них надо взять письменное обязательство, что все матчи, до тех пор, пока не будет урегулирована ситуация политическая, все матчи между бакинской и ереванской командами будут проводиться на нейтральном поле, например, в Тбилиси, в Москве, в Алма-Ате или в Киеве. То есть, заканчивая этот разговор, если этим проектом заниматься, то заниматься серьезно.

Второе. Этим надо заниматься на бизнес основе - никакого панибратства, никакого братства славянского, пан-славянского. Это все закончилось вместе с газом по 50 долларов за тысячу кубов, все, это время ушло вместе с Советским Союзом. Но, вместе с тем, осталась симпатия, любовь, дружба, межнациональное братство. Эти страны все равно очень близки и идея довольно живая. Но она должна иметь мощную экономическую базу. Вот когда эта база будет просчитана, а не так, с порога отвергнута президентом РФС Мутко.

Это не бредовая идея, но она должна быть просчитана. Она должна быть просчитана именно с точки зрения России, как основного донора этого турнира. Потому что донором является та сторона, чей рекламный рынок больше, кто может больше дать в общую копилку. Соответственно, должны быть уже на этой основе наработаны новые подходы и, возможно, я думаю, что если заняться этим сейчас, то года через три-четыре можно уже иметь конкретный план-проект проведения соревнований.