Оригинал материала
[ Ðàäèî Ñâîáîäà: Íàøè ãîñòè: Ëèöîì ê ëèöó ]
[23-07-00] Ëèöîì ê Ëèöó
Îëåã Òàáàêîâ
Âåäóùàÿ Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Íà âîïðîñû êîððåñïîíäåíòà ãàçåòû "Íüþ-Éîðê Òàéìñ" Ñåëåñòèí Áîóëèí è ðåäàêòîðà îòäåëà òåàòðà ãàçåòû "Êóëüòóðà" Íàòàëüè Êàìèíñêîé îòâå÷àåò íàðîäíûé àðòèñò Ðîññèè, õóäîæåñòâåííûé ðóêîâîäèòåëü ìîñêîâñêîãî òåàòðà Îëåãà Òàáàêîâà è, ñ èþëÿ 2000 ãîäà, õóäîæåñòâåííûé ðóêîâîäèòåëü ÌÕÀÒ èìåíè ×åõîâà Îëåã Òàáàêîâ.
Îëåã Òàáàêîâ:
Íàäî çíàòü, êóäà ïëûâåøü, âî-ïåðâûõ. Íàäî óìåòü ãðåñòè è óìåòü ïðè÷àëèâàòü ê êàêîìó-ëèáî áåðåãó.
ß äóìàþ, ÷òî îäèí èç ãëàâíûõ íåäîñòàòêîâ ìíîãèõ ìîèõ êîëëåã - ýòî ñîâêîâûå àòàâèçìû, íå÷òî âðîäå õâîñòîâîãî îòðîñòêà ó ìåíÿ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Òàáàêîâ Îëåã Ïàâëîâè÷ ðîäèëñÿ 17 àâãóñòà 1935 ãîäà.  1957 ãîäó çàêîí÷èë àêòåðñêèé ôàêóëüòåò øêîëû-ñòóäèè ÌÕÀÒ è ïî 1983 ãîä áûë àðòèñòîì ìîñêîâñêîãî òåàòðà "Ñîâðåìåííèê". Ñ 1970 ïî 1976 ãîäû -äèðåêòîðîì òîãî æå òåàòðà. Ñ 1983 ãîäà ñîñòîÿë â òðóïïå ìîñêîâñêîãî Õóäîæåñòâåííîãî òåàòðà. Ñ 1986 ïî 2000 ãîäû - ðåêòîð øêîëû-ñòóäèè ÌÕÀÒ. Ïàðàëëåëüíî - ñîçäàòåëü è ðóêîâîäèòåëü òåàòðà-ñòóäèè ïîä óïðàâëåíèåì Îëåãà Òàáàêîâà. Ëàóðåàò Ãîñóäàðñòâåííîé ïðåìèè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íàðîäíûé àðòèñò ÑÑÑÐ.
Îëåã Òàáàêîâ íàçíà÷åí õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäèòåëåì ÌÕÀÒà èìåíè ×åõîâà, íî ïîïðîñèë îá ýòîì ñ íèì ñåãîäíÿ íå ãîâîðèòü, ïîñêîëüêó íàçíà÷åíèå ïðîèçîøëî òîëüêî ÷òî, â èþëå 2000 ãîäà.
Èç ïîñëåäíèõ àêòåðñêèõ ðàáîò - Ëóêà â ñïåêòàêëå "Íà äíå" è Èâàí Æóêîâ â "Êîìíàòå ñìåõà". Ñïåêòàêëü "Êîìíàòà ñìåõà" - ëàóðåàò ðîññèéñêîé íàöèîíàëüíîé òåàòðàëüíîé ïðåìèè "Çîëîòàÿ ìàñêà" çà 1999 ãîä.
 ñåíòÿáðå íà ñöåíå ôèëèàëà òåàòðà èìåíè Ìàÿêîâñêîãî ñîñòîèòñÿ ïðåìüåðà "Ëþáîâíûõ ïèñåì", ñïåêòàêëÿ-äóýòà äëÿ Îëåãà Òàáàêîâà è Îëüãè ßêîâëåâîé. Âîò îá ýòîì ìû è íà÷íåì ðàçãîâàðèâàòü.
Îëåã Òàáàêîâ:
Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ýòà ïüåñà, ïüåñà î÷åíü ñòàáèëüíîãî, óñïåøíîãî, êîììåð÷åñêîãî, áðîäâåéñêîãî, àìåðèêàíñêîãî àâòîðà èíòåðåñíà, ìíå êàæåòñÿ, ìîæåò áûòü, íå òîëüêî â Àìåðèêå è íå òîëüêî â ßïîíèè, ãäå ÿ âïåðâûå âèäåë ïîñòàíîâêè ïî ýòîé ïüåñå øåñòü ëåò òîìó íàçàä. Ïðè÷åì, ñâîáîäíî ìåíÿëèñü èñïîëíèòåëè ýòîé ïüåñû, âñåãî äâà äåéñòâóþùèõ ëèöà - îí è îíà. È â îäíîì ñëó÷àå ýòî èãðàëè ëþäè ìîåãî âîçðàñòà, à íà ñëåäóþùèé ñïåêòàêëü, êîãäà ìåíÿ ïîçâàëè, ýòî èãðàëè ëþäè ïðèìåðíî òðèäöàòè ëåò. È, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè èãðàëè äîâîëüíî ïëîõî (è òà, è äðóãàÿ ïàðà), îòçâóê çðèòåëüíîãî çàëà ïðåâûøàë âñå ñàíèòàðíûå íîðìû.
Íî íå áóäåì, êàê ãîâîðèòñÿ, ðàññêàçûâàòü î íåäîñòàòêàõ òåàòðàëüíîé øêîëû ñîâðåìåííîãî òåàòðà â ßïîíèè, à, ñêîðåå, ïîãîâîðèì î òîì, ÷òî æå ñîäåðæèò ýòîò äðàìàòè÷åñêèé òåêñò, è ïî÷åìó îí äåéñòâèòåëüíî ïðèâëåêàòåëåí äëÿ çðèòåëÿ.
Ñåãîäíÿøíåìó ÷åëîâåêó ïðåäëàãàþòñÿ ìåëîäðàìû ëþáâè. Òî åñòü, ïî ñóòè äåëà, òî ñàìîå âî âñå âðåìåíà âîñòðåáîâàííîå äåéñòâî, êîòîðîå èìååò îòíîøåíèå ê àáñîëþòíî âñåì âåñîâûì è âîçðàñòíûì êàòåãîðèÿì. È îñîáåííî â Ðîññèè, ãäå ñïîñîáíîñòü îáëèòüñÿ ñëåçàìè íàä âûìûñëîì ÷ðåçâû÷àéíî âûñîêà. Èñòîðèÿ ëþáâè. Èñòîðèÿ ëþáâè òðàãè÷åñêîé.
ß ãîâîðþ íà îñíîâå òåõ ìàëåíüêèõ çðèòåëüñêèõ ìàññ, êîòîðûå ïðèñóòñòâîâàëè íà íàøèõ ðåïåòèöèÿõ. Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, î÷åíü ñèìïàòè÷íî, ëþáåçíî. Âîò òàê.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
×òî çà èñòîðèÿ, Îëåã Ïàâëîâè÷?
Îëåã Òàáàêîâ:
Ýòî èñòîðèÿ, êàê äâà ÷åëîâåêà óìóäðèëèñü íå ñîåäèíèòüñÿ äðóã ñ äðóãîì, õîòÿ ëþáèëè äðóã äðóãà íà ïðîòÿæåíèå ñîðîêà ñ ëèøíèì ëåò.
Íó, â êàêîì-òî ñìûñëå, íàø ñîîòå÷åñòâåííèê Ëåîíèä Ãåíðèõîâè÷ Çîðèí îá ýòîì æå ïèñàë íà ñîöèàëèñòè÷åñêîì ìàòåðèàëå. À òóò ìàòåðèàë, ÿ áû ñêàçàë, âñåîáùèé, ïîòîìó ÷òî óñïåøíî, øàã çà øàãîì âîñõîäÿùèé ïî ñîöèàëüíîé è îáùåñòâåííîé ëåñòíèöå ìóæ÷èíà è ìÿòóùàÿñÿ, ìå÷óùàÿñÿ, ïî-ñâîåìó òàëàíòëèâàÿ æåíùèíà íå âñåãäà ïðîñòî ñîåäèíÿþòñÿ. À èíîãäà äàæå ñîâñåì íå ïðîñòî.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âîïðîñ ðåäàêòîðà îòäåëà òåàòðà ãàçåòû "Êóëüòóðà" Íàòàëüè Êàìèíñêîé.
Íàòàëüÿ Êàìèíñêàÿ:
Îëåã Ïàâëîâè÷, âîò êàê âû ñ÷èòàåòå, äëÿ ðåæèññåðà è àêòåðà áèîëîãè÷åñêèé âîçðàñò ñòîëü æå âàæåí, êàê äðóãèå êîìïîíåíòû? Òâîð÷åñêàÿ ôîðìà, òàëàíò è òàê äàëåå.
Îëåã Òàáàêîâ:
Äëÿ ðåæèññåðà - íåñîìíåííî. Äàâàéòå ìû ñ âàìè áóäåì ãîâîðèòü î òàêèõ õðåñòîìàòèéíûõ ïðèìåðàõ. ×àðëüç Ñïåíñåð ×àïëèí æåíèòñÿ íà Óíå ×àïëèí íåïîëíûõ âîñåìíàäöàòè ëåò îò ðîäó, è ïðèìåðíî êàæäûå ïîëòîðà ãîäà Óíà ñòðîãàåò åìó ïî îäíîìó ðåáåíêó. È îí ñíèìàåò âåëèêèå ôèëüìû.
È âîò íàñòóïàåò òîò ñàìûé òðàãè÷åñêèé ãîä, êîãäà Óíà ïðîìàõíóëàñü. È îí ñíèìàåò âåñüìà ïîñðåäñòâåííûé ôèëüì, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ "Ãðàôèíÿ èç Ãîíêîíãà". Ñ ïðåëåñòíîé Ñîôè Ëîðåí, êîòîðàÿ íå ìîæåò ñïàñòè ïîëîæåíèå.
Òàê ÷òî æåëåçû âíóòðåííåé ñåêðåöèè - ýòî íå äîñòîèíñòâî, à, ñêîðåå, îáðåìåíèòåëüíàÿ... íó, êàê áû, îáðåìåíèòåëüíûå âåðèãè, òàê âîò.
Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ Òîâñòîíîãîâ, ãëàâíûé ðåæèññåð Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. È â îïðåäåëåííûé ìîìåíò, ïîñëå âåëèêèõ ñïåêòàêëåé, êîòîðûå îí äåëàë, îí ïåðåñòàåò äåëàòü âåëèêèå ñïåêòàêëè. Äðóãîå äåëî, ìîæíî, íàâåðíîå, ïîñåòîâàòü, ÷òî ê ýòîìó ìîìåíòó Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ óìóäðèëñÿ Ãåòó ßíîâñêóþ(?) è Êàìó Ãèíêàñà(?) îòîñëàòü â Èðêóòñê (èëè ãäå òàì îíè áûëè ñîñëàíû?), à Ëåâó Äîäèíà ñ Êàöìàíîì - òî ëè â Êðàñíîÿðñê, òî ëè åùå êóäà-òî, äà? À ó ñåáÿ îñòàâèòü íåêèõ õîëóåâ.
Âû êàê-òî òàê ñìóùåííî óëûáàåòåñü íà íåêîòîðûå ìîè ñëîâà. Íî òåì íå ìåíåå.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âîïðîñ Ñåëåñòèí Áîóëèí, êîððåñïîíäåíòà ãàçåòû "Íüþ-Éîðê Òàéìñ".
Ñåëåñòèí Áîóëèí:
Âàøå ìíåíèå îá èñòîðè÷åñêîì ñîðåâíîâàíèè ìåæäó Ïåòåðáóðãîì è Ìîñêâîé ñåãîäíÿ? Êàê ýòî... êàê âû ñìîòðèòå íà ýòî ñîðåâíîâàíèå?
Îëåã Òàáàêîâ:
ß ñìîòðþ íà ýòî ñïîêîéíî. ß ñìîòðþ íà ýòî, êàê ïîáåäèòåëü. Èáî ñïåêòàêëü "Êîìíàòà ñìåõà", â êîòîðîì ÿ ó÷àñòâóþ, íà ïîñëåäíåì íàöèîíàëüíîì òåàòðàëüíîì ôåñòèâàëå ïðèçíàí ëó÷øèì òåàòðàëüíûì ñïåêòàêëåì â ñåçîíå. ß âåñüìà ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê ìàñêàì, êàñêàì è ïðî÷èì íàãðàäàì.
ß äóìàþ, ÷òî ñîðåâíîâàíèå - ýòî, ñêîðåå, ìèôîëîãåìà, êîòîðóþ ñîçäàþò îáðàçîâàííûå æåíùèíû, îïèñûâàÿ, êîíñòàòèðóÿ, âåðñèôèöèðóÿ, ñî÷èíÿÿ òåàòðàëüíûå ïðîöåññû. Íå âïîëíå ðåàëüíî èõ îòðàæàÿ.
Ïîíèìàåòå, æèâîé òåàòð, íà ìîé âçãëÿä, ýòî âîò ñàìàÿ âåðøèííàÿ, ÷òî ëè, ñòðóêòóðà, äà? ×òî òàêîå æèâîé òåàòð? Âîò äåëàåò Ïåòÿ Ôîìåíêî ñïåêòàêëü ýòîò (ÿ íå âèäåë åãî åùå, íî ïî òîìó, ÷òî ðàññêàçûâàþò, î÷åíü õî÷åòñÿ âèäåòü, äà?). "Ñàìàÿ ñ÷àñòëèâàÿ äåðåâíÿ", èëè êàê îí íàçûâàåòñÿ, äà?
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
"Àáñîëþòíî..."
Îëåã Òàáàêîâ:
"Àáñîëþòíî...". Íó, âîò ýòî æèâîé òåàòð. Èëè åãî ñïåêòàêëü "Âîëêè è îâöû". Èëè ñïåêòàêëü åãî ó÷åíèêà Æèíîâà÷à(?) "Âëàäèìèð òðåòüåé ñòåïåíè". Ýòî æèâîé òåàòð, ïîíèìàåòå? Æèâîé òåàòð. Òàê æå, êàê æèâûì òåàòðîì áûë "Ñîâðåìåííèê". Òàê æå, êàê, ëüùó ñåáÿ íàäåæäîé, åñòü íåêèå æèâûå ñïåêòàêëè â ýòîì "Ïîäâàëå".
Âîò ýòî... íó, êàê áû... ïî-ìîåìó, àíàëîãîâ íå èìååò â Ïèòåðå. È â Ïèòåðå åñòü óñïåøíûå ðåæèññåðû (ÿ áû òàê íàçûâàë ýòî), ó êîòîðûõ áûâàþò óñïåøíûå èëè î÷åíü óñïåøíûå ñïåêòàêëè. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè... ñêàæåì, êîãäà ÿ îçíàêîìèëñÿ ñî ñïåêòàêëåì "Îòåö", â êîòîðîì äâà àêòåðà ïîëó÷èëè ïåðâóþ ïðåìèþ çà èñïîëíåíèå ðîëåé, ìóæñêîé è æåíñêîé, íà íàöèîíàëüíîé òåàòðàëüíîé ïðåìèè, ÿ, íàïðèìåð, êàê îáûâàòåëü, êàê çðèòåëü, íå ðàçäåëèë âîñòîðãà æþðè ïî ýòîìó ïîâîäó. ß íèêàê íå õî÷ó óìàëÿòü äîñòîèíñòâà ìîèõ êîëëåã. Íî ÿ - ëîøàäü, åäóùàÿ ñ ÿðìàðêè. ß äîâîëüíî ìíîãî âèäåë íà ñâîåé æèçíè. ß âèäåë ìíîãî íàñòîÿùåãî. Ïîýòîìó ïîëóìåðû, àâàíñû, âåêñåëÿ íà ìåíÿ âïå÷àòëåíèÿ íå ïðîèçâîäÿò. Òàê æå, êàê è ïîëóôàáðèêàòû àêòåðñêèõ ðàáîò.
ß ïðîôåññèîíàë. ß âûõîæó íà ñöåíó (äîëæåí âàì çàìåòèòü, åñëè âìåñòèòü ñþäà ó÷àñòèå ñàìîäåÿòåëüíîñòè, òî ñ 1949 ãîäà), ñòàëî áûòü, 51 ãîä. À åñëè ó÷åñòü òîëüêî ìîþ ïðîôåññèîíàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü, òî ÿ âûõîæó íà ñöåíó âñåãî ëèøü íàâñåãî ñîðîê ÷åòûðå ãîäà. È çà ñîðîê ÷åòûðå ãîäà ìîé ðîìàí ñî çðèòåëåì íå èñ÷åðïàë ñåáÿ.
Êàê ìíå ðàññêàçàë äèðåêòîð íàøåãî òåàòðà, ñåãîäíÿ, êîãäà ìíîæåñòâî ìîñêâè÷åé â ïîòå ëèöà ñâîåãî òðóäÿòñÿ íà ïðèóñàäåáíûõ ó÷àñòêàõ, ïðîïàëûâàþò ñîðíÿêè íà îãîðîäíûõ ãðÿäêàõ, ëþáóþòñÿ çàâÿçÿìè ìàëèíû è êëóáíèêè è ñïîñîáñòâóþò, òàê ñêàçàòü, ïîïîëíåíèþ ïðîäîâîëüñòâåííûõ çàïàñîâ íà çèìó, îêàçûâàåòñÿ, âñå ïÿòüñîò ìåñò â çàëå ôèëèàëà òåàòðà èìåíè Ìàÿêîâñêîãî ïðîäàíû.
Ýòî âîâñå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Êðîìå òîãî, ÷òî èíòåðåñ è êî ìíå, è ê Îëüãå ßêîâëåâîé äî ñòðàííîñòè íå ïîòåðÿí çà ïîñëåäíèå ñîðîê ÷åòûðå ãîäà.
Âîò ÿ î ÷åì ãîâîðþ. Ïîíèìàåòå, äà?
Çíà÷èò, êîãäà âû ãîâîðèòå... âñå-òàêè âîçâðàùàÿñü ê ñîðåâíîâàíèþ, äîëæåí âàì çàìåòèòü - äà, íàâåðíîå, ýòî òàêàÿ, ïîâòîðÿþ, ëåãåíäà âñå-òàêè. "Ñòîëè÷íûé ãîðîä ñ îáëàñòíîé ñóäüáîé", - ãîâîðèëè çëûå ñòèõîòâîðöû. Ýòî ïðî Ïèòåð. "Ñòîëè÷íûé ãîðîä ñ îáëàñòíîé ñóäüáîé..."
Íî åñëè ãîâîðèòü î òåàòðå, òî, êîíå÷íî, â ñâîå âðåìÿ ýòî áûëà ñòîëèöà. Ìû åçäèëè Òîâñòîíîãîâó. Çà ñâîè äåíüãè. È ÷åëîâåê, ÿ óæ íå ïîìíþ, êàê åãî çâàëè... ìû ãîâîðèì: "Ïðîñòèòå, ìû ïðèåõàëè... ìû íà ñâîè äåíüãè ïðèåõàëè..." Îí çàêðûâàë îêíî. "Ïðîñòèòå, ìû ïðèåõàëè... ìû õîòèì... ïðîñòî ïÿòü..." Çàêðûâàë îêíî. "Ïðîñòèòå, ïîæàëóéñòà..." "Ñ ïðèåçäîì!" È ñîâñåì çàêðûë îêíî.
Òàê ÷òî âîò ìû åçäèëè çà ñâîè äåíüãè ñìîòðåòü ñïåêòàêëè. Òàê æå, êàê çà ñâîè äåíüãè åçäèëè ê Ìåëüòèíåñó(?) â Ïàíåâåæèñ. Âîâñå íå â ñòîëèöó.
Òàê ÷òî äåëî òóò íå â ñòîëèöå. Íå â ñòîëèöå, à â òàëàíòå, êîòîðûé ìîæåò ðåàëèçîâàòü ñåáÿ è ðåàëèçóåò. Âîò è âñå.
Ìíå êàæåòñÿ, òàì åñòü èíòåðåñíûå ðåæèññåðû. Âîçüìó òîãî æå Êîçëîâà, Äèòÿòêîâñêîãî(?), Ñïèâàêà. Ó íèõ åñòü óñïåõè, íà íåêîòîðûå ýòè ñïåêòàêëè ÿ õîæó è ðàäóþñü èõ òàëàíòàì. Íî ãîâîðèòü î ñîðåâíîâàíèè íå ñòîèò. Íåò. Íè îäíîãî ðîæäåíèÿ òåàòðàëüíîãî â Ïèòåðå. Íå ðîäèò çåìëÿ.
À çäåñü âñå-òàêè "Ïîäâàë" ðîäèëñÿ. Ïåòð Íàóìîâè÷ Ôîìåíêî ðîäèëñÿ çà ïîñëåäíèå äâàäöàòü ïÿòü ëåò. Ýòî íåìàëî.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âû äíÿìè óåçæàåòå â Áîñòîí, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî-íèáóäü îá àìåðèêàíñêîé ñòóäèè.
Îëåã Òàáàêîâ:
Ðåàëüíî ýòî âûãëÿäèò òàêèì îáðàçîì. Äåâÿòü ëåò òîìó íàçàä ÿ è ìîé ïîìîùíèê, òîãäàøíèé çàâëèò, êîëëåãà Àëëû Þðüåâíû Øïîëÿíñêîé è çàìäèðåêòîðà Àëåêñàíäð Þðüåâè÷ Ïîïîâ (îí âîîáùå î÷åíü ëþáèò äîëæíîñòè è âðåìÿ îò âðåìåíè, êàê áû, óâåëè÷èâàåò óðîâåíü ñâîèõ äîëæíîñòåé, âîò)... çíà÷èò, ìû ñ íèì ïðèåõàëè â Áîñòîí. Mutual Understanding Foundation è Ðè÷àðä Ëàíüåð, he is my real and good friend and very smart boy. Îí ïîìîã íà ïåðâûõ ïîðàõ è äàë äåíåã íà îáóñòðîéñòâî è íà÷àëî. Âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî îí íå âåðèë â òî, ÷òî ýòî ìîæåò ñîñòîÿòüñÿ è ïðîðàñòè êîðíÿìè.
Íî, òåì íå ìåíåå, çà ýòè äåâÿòü ëåò ìû âñòàëè íà íîãè, è ýòà ïðîãðàììà ðåãóëÿðíî ñîáèðàåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî æåëàþùèõ. Àìåðèêàíñêèå íåäîðîñëè ñàìûõ ðàçíûõ âîçðàñòîâ, îò ïÿòíàäöàòè äî øåñòèäåñÿòè ïÿòè, áûâàþò ìîèìè ñòóäåíòàìè íà ïðîòÿæåíèå øåñòè íåäåëü. Îíè çíàêîìÿòñÿ ñ òåì, ÷òî íàçûâàåòñÿ ìåòîäîëîãèåé õóäîæåñòâåííîãî òåàòðà, ñ òåì, ÷òî íàçûâàåòñÿ ñèñòåìîé Ñòàíèñëàâñêîãî. Ýòî òàêîé äàéäæåñò ïî ñèñòåìå Ñòàíèñëàâñêîãî, êîòîðûé îíè ïðîõîäÿò çà øåñòü íåäåëü.  îñíîâíîì, ýòî ëþäè, èìåþùèå òåàòðàëüíîå îáðàçîâàíèå. Òî ëè ýòî êîëëåäæ, òî ëè ýòî êàêèå-òî óíèâåðñèòåòñêèå äèïëîìû, òî ëè ýòî îòäåëüíûå ãîäû óíèâåðñèòåòñêîãî òåàòðàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ.
Êðîìå ýòîãî, çà ýòè ãîäû îòìîáèëèçîâàëîñü ñîòðóäíè÷åñòâî äî÷åðíåé îðãàíèçàöèè Ãàðâàðäñêîãî óíèâåðñèòåòà, òàêîãî èíñòèòóòà âûñøåãî òåàòðàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ïðè ART, American Repertoire Company in Boston ñî øêîëîé-ñòóäèåé ÌÕÀÒ. Òàê ÷òî ýòî èäåò ïàðàëëåëüíî.
È äåéñòâèòåëüíî ëó÷øèå ïåäàãîãè øêîëû-ñòóäèè Àëëà Ïîêðîâñêàÿ è Ëîáàíîâ(?), è Êîçàê, è Àíäðåé Äðàçíèí, è Çåìöîâ, è Ëåîíòüåâ è ìíîãèå äðóãèå, îíè ïðåïîäàþò, à ëó÷øèõ ïåäàãîãîâ ìàëî. Ìû, íà ñàìîì äåëå, ïðåäëàãàåì àìåðèêàíñêèì àáèòóðèåíòàì, íà ñàìîì äåëå, ëó÷øåå, ÷òî åñòü â òåàòðàëüíîé ïåäàãîãèêå Ðîññèè.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âû æå âûïóñòèëè â Ìîñêâå... ïîêàçàëè ñî ñòóäåíòàìè àìåðèêàíñêèìè íåñêîëüêî ñïåêòàêëåé. Êàêîé èç íèõ âàì çàïîìíèëñÿ áîëüøå âñåãî?
Îëåã Òàáàêîâ:
"Íî÷ëåæêà", êîíå÷íî, Åðåìèíà. Ïîæàëóé, ìíå êàæåòñÿ, ýòî íàèáîëåå çíà÷èòåëüíûì èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
À íå ñòðàííî, ÷òî òàêàÿ, êàê áóäòî áû, íåçíàêîìàÿ ðåàëüíîñòü äëÿ àìåðèêàíöåâ, ÷òî...
Îëåã Òàáàêîâ:
Íåò, Ìàðèíà, ÷òî òû! Ïðè÷åì çäåñü àìåðèêàíöû - íå àìåðèêàíöû? Âñå ìû, â îáùåì, íà äíå. Èçâèíè çà ïåññèìèçì âîçðàñòíîé, íàâåðíîå. Ïðîñòî íåêîòîðûå çíàþò, ÷òî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ, à çíà÷èòåëüíàÿ, áîëüøàÿ ÷àñòü, ìîëîäûå, îíè äóìàþò, ÷òî èçìåíèòñÿ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Òî åñòü, ïî íàñòðîåíèþ ýòà "Íî÷ëåæêà" áûëà ñîâñåì íå òàêàÿ, êàê "Íà äíå" Àäîëüôà Øàïèðîâà â âàøåì òåàòðå?
Îëåã Òàáàêîâ:
Íåò-íåò. Ñîâñåì, ñîâñåì äðóãîé ñïåêòàêëü. Ñîâñåì äðóãîé ñïåêòàêëü.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âîïðîñ Íàòàëüè Êàìèíñêîé, ðåäàêòîðà îòäåëà òåàòðà ãàçåòû "Êóëüòóðà".
Íàòàëüÿ Êàìèíñêàÿ:
Îëåã Ïàâëîâè÷, êîãäà âû ðàçãîâàðèâàëè î ïåòåðáóðãñêèõ òåàòðàõ è ìîñêîâñêèõ, âû íàæèìàëè íà îäíî îïðåäåëåíèå, íà ìîé âçãëÿä. Íà "ðîæäåíèå". Èç ÷åãî ÿ çàêëþ÷èëà, ÷òî âàì áëèæå âñå-òàêè, â ñìûñëå ðîæäåíèÿ, â ñìûñëå çíà÷èìîñòè òåàòðàëüíîãî îðãàíèçìà, èìåííî åäèíûé îðãàíèçì, èìåííî ñòàöèîíàð, èìåííî êîìàíäà. À ðîæäåíèå êàêèõ-òî îòäåëüíûõ êîìïàíèé íà ÷àñîê, íà òðè ìåñÿöà âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè, íå äàñò äàëüøå...
Îëåã Òàáàêîâ:
Ìíå áëèæå âñåãî ïðîöåññ îáíîâëåíèÿ. Ïðîöåññ ñìåíû ïîêîëåíèé. Ïðîöåññ ðåãåíåðàöèè. Òî åñòü, òî ñàìîå, ÷òî âîëøåáíûì îáðàçîì ñî÷èíèëè Ñòàíèñëàâñêèé è Íåìèðîâè÷-Äàí÷åíêî, âåðíóâøèåñÿ ñ ïîáåäíûõ ãàñòðîëåé ïî Ñîåäèíåííûì Øòàòàì Àìåðèêè â 1924 ãîäó. Âîáðàâ â ñåáÿ äâå... ïî÷òè äâå ñâîèõ ñòóäèè, âåëèêèå ñòàðèêè, êîòîðûå óõîäèëè íà íàøèõ ñ âàìè ãëàçàõ, Àíãåëèíà Îñèïîâíà Ñòåïàíîâà - ïîñëåäíÿÿ èç íèõ, Öàðñòâèå åé íåáåñíîå, ýòî áûë âåëèêèé casting (ÿ èíîãäà óïîòðåáëÿþ àíãëèéñêèå ñëîâà, æåëàÿ ñäåëàòü ïðèÿòíîå íàøåé ñîáåñåäíèöå).
Òàê âîò, âåëèêèé ïîäáîð àêòåðîâ. Íèêîãäà â ìèðå íå áûëî òàêîãî òåàòðà, êîòîðûé ÿ âèäåë, êîãäà ñìîòðåë "Òðè ñåñòðû" Íåìèðîâè÷à, êîãäà ÿ ñìîòðåë "Äÿäþ Âàíþ" ñ Äîáðîíðàâîâûì. Òî åñòü, ÿ óæå âèäåë íå ñ Äîáðîíðàâîâûì, à ñ Îðëîâûì è ñ Òàðàñîâîé. Êîãäà ÿ âèäåë "Ïëîäû ïðîñâåùåíèÿ".
Ýòî áûë äèêîâèííûé... íó, êàê áû ñêàçàòü... ìèðîâîé âåðíèñàæ òàëàíòîâ, êîòîðûå áûëè òàê âçàèìîçàâèñèìû è òàì ñîðãàíèçîâàíû íà æèâîå âîñïðèÿòèå, ÷òî òî, òî îíè äåëàëè â îòâåò, áûëî âîò ðàâíîçíà÷íî êîíãåíèàëüíî ýòîìó æèâîìó âîñïðèÿòèþ.
Ýòî îñîáûé æèâîé òåàòð, ïîâòîðÿþ. Âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ñàìîå âàæíîå.
Êîãäà ÿ ãîâîðþ î ðîæäåíèè, ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé ïóòü. Äà íåò, ïî÷åìó? Àíòðåïðèçíûé òåàòð òîæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. ß íå õàíæà. Âñåì íàäî æèòü, çàðàáàòûâàòü äåíüãè, îòîäâèãàòüñÿ îò áîðòà íèùåòû, ïî âîçìîæíîñòè, íà áîëåå äàëüíþþ äèñòàíöèþ. Òàê ÷òî, ÷åãî óæ òàì õàíæèòü-òî?
Íî, ïîíèìàåòå, âîò òî, ÷òî çàäåíåò, öàðàïíåò âîò ïî ñåðäöó, ýòî - äðóãîå. Åùå ðàç òîãäà âñïîìíþ "Âîëêè è îâöû" ëó÷øå, ïîíèìàåòå? Èëè "Áðàòüÿ è ñåñòðû", "Äîì" äîíèíñêèé... íå ïîñëåäíèé ñïåêòàêëü Ëüâà Àáðàìîâè÷à. ß äàëåêî íå ïîêëîííèê ýòèõ ïîñëåäíèõ ñïåêòàêëåé.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
È âîïðîñ êîððåñïîíäåíòà "Íüþ-Éîðê Òàéìñ" Ñåëåñòèí Áîóëèí.
Ñåëåñòèí Áîóëèí:
Ñîñòîÿíèå ðóññêîãî òåàòðà â öåëîì? Åñëè ìû ñìîòðèì íà ìèð êóëüòóðû â Ðîññèè, ìû âèäèì î÷åíü ìíîãî, êîòîðûå íå âûæèëè â ýòîì ïåðèîäå. Êèíî î÷åíü òÿæåëî è òàê äàëåå. Íî òåàòð êàê-òî âûæèë.
Òàê ÷òî, êàê ýòî îáúÿñíèòü? Ýòî ôèíàíñîâîå ñîñòîÿíèå... È ïîòîì, íó, âû óæå ãîâîðèëè íåìíîæêî î òâîð÷åñêîì ñîñòîÿíèè. Åñëè ìû ñìîòðèì âîò òðàäèöèè èç Ñòàíèñëàâñêîãî äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, íà êàêîì ýòàïå?
Îëåã Òàáàêîâ:
Ïîíèìàåòå, ê ñîæàëåíèþ, áîëüøîå ÷èñëî ìîèõ êîëëåã ïëûâóò ïî òå÷åíèþ, êàê ãëóïûå áðåâíà. ß ñàì èç Ñàðàòîâà, è ïî ðåêå Âîëãå ñïëàâëÿåòñÿ ëåñ òóäà, ê Àñòðàõàíè èëè äàëüøå, â Áàêó, èëè åùå êóäà-íèáóäü.  Êðàñíîâîäñê, äà?
Òàê âîò, ïîíèìàåòå, î íàñ äîëæíû ïîçàáîòèòüñÿ? Íåò. Ýòî óøëî â áåçâîçâðàòíîå ïðîøëîå. Äà, â ðàçìåðàõ àññèãíîâàíèé íà äàííûé ôèíàíñîâûé ãîä çàáîòà áóäåò ðåàëèçîâàíà. Íî åñëè òû õî÷åøü æèòü, òû äîëæåí ðàáîòàòü. È íàó÷èòüñÿ çàðàáàòûâàòü. Ýòî âåñüìà ñóùåñòâåííî.
ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòî èäåàëüíûé ñïîñîá ðàáîòû äëÿ òåàòðà, íî äåëàòü âèä, ÷òî ýòî íå òàê... íó, ïî ìåíüøåé ìåðå, ýòî îçíà÷àåò õàíæèòü èëè, òàê ñêàçàòü... íó, êàê áû... ïëåñòèñü â õâîñòå äåÿòåëåé èç Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîòîðûå âñå êàê-òî çàçûâàþò íàñ â ñîöèàëèñòè÷åñêîå äàëåêî.
Íåò, ÿ ýòî õëåáàë. ß ýòîãî íå õî÷ó è íè çà ÷òî íå ïðîìåíÿþ íè íà êàêóþ ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó ñîáåñà, íè íà êàêîé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ãàðàíò ñòàðîñòè ìîåé ÿ íå ïðîìåíÿþ òó ñâîáîäó, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë â ðåçóëüòàòå ýòîãî äåñÿòèëåòèÿ.
Åñëè æå ãîâîðèòü äàëüøå, òî, êîíå÷íî, òåàòð íå â ñàìîì ëó÷øåì ïîëîæåíèè íàõîäèòñÿ. Ýòî ñ îäíîé ñòîðîíû. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáúÿñíèòå ìíå, ÿ ó âàñ ñïðàøèâàþ... îáúÿñíèòå ìíå ôåíîìåí, íó, êàêèì æå îáðàçîì, ñ êàêîãî áîêó èëè ñ êàêîãî ïåðåïîþ âñå-òàêè ñîçäàþòñÿ òåàòðû? Íà ýòîé íèùåé òåàòðàëüíîé íèâå. À? ×òî òàêîå?
Âåäü ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñîñòîÿëîñü ñîèòèå, ñîñòîÿëîñü çà÷àòèå è ðîæäåíèå âñëåä çà ýòèì. Ýòî æå òàèíñòâî. Ýòî äàæå â ìèðå êàïèòàëèçìà íèêòî íå îòêðûë åùå çàêîíîìåðíîñòè ðîæäåíèÿ òåàòðà. Äàæå ìóäðûå ÿïîíöû, òðóäîëþáèâûå, êàê ï÷åëû, è òî íå ìîãóò ýòîãî âû÷èñëèòü.
Òàê ÷òî, åñëè ãîâîðèòü î ïîëîæåíèè òåàòðà, îíî ðàçíîîáðàçíîå. Òåàòðû, ê ñîæàëåíèþ, âî âñå òÿæêèå ïóñòèëèñü çàðàáàòûâàòü äåíüãè. Îíè ñäàþò ñâîè ïîìåùåíèÿ ðåñòîðàíàì, èãîðíûì êàêèì-òî, òàê ñêàçàòü... çàâåäåíèÿì. Êòî-òî ñäàåò... äà è ìû ñäàåì. Âîò ó íàñ åñòü ìàñòåðñêàÿ ïî ðåìîíòó ýëåêòðîííîé àïïàðàòóðû. Ïðèíîñèò íåìíîãî, íî ñ ïàðøèâîé ñîáàêè - õîòü øåðñòè êëîê.
Íî ýòî íå åñòü îñíîâà íàøåãî áþäæåòà. Îñíîâà íàøåãî áþäæåòà ìàëåíüêîãî òåàòðà íà óëèöå ×àïëûãèíà, äîì 1à - ýòî íàøà ðàáîòà, ýòî íàøè ñïåêòàêëè. Ñïåêòàêëü ñåãîäíÿøíèé ïðèíåñåò Ôîíäó ðàçâèòèÿ è ïîääåðæêè òåàòðà Òàáàêîâà 100 000 ðóáëåé. Ýòî ïîðÿäêà òðåõ òûñÿ÷ ñ ëèøíèì äîëëàðîâ. È áèëåò â íàø òåàòð íîðìàëüíûé, ñàìûé äîðîãîé, ñòîèò 300-350 ðóáëåé. Ýòî äåñÿòü, òàì, äâåíàäöàòü äîëëàðîâ.
Äîëæåí âàì çàìåòèòü, ÷òî ìíîãèå òåàòðû ñòðåìÿòñÿ ê äðóãîìó. Äåëàÿ âèä, ÷òî îíè çàáîòÿòñÿ î íèçêîé ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè, è äåëàþò öåíó íà áèëåòû, ñêàæåì... ÿ íàçîâó îäèí ïèòåðñêèé òåàòð, êîòîðûé öåíîîáðàçîâàíèå òàêîå äåðæèò: îò øåñòè äî òðèäöàòè ðóáëåé. À ÿ áûë â ýòîì òûñÿ÷íîì çàëå íà ñïåêòàêëå, íà êîòîðîì áûëî 282 ÷åëîâåêà.
Òàê ÷òî íèçêàÿ öåíà íà áèëåòû íå åñòü ãàðàíò è íå åñòü ìóäðîñòü. À åñòü, îïÿòü-òàêè, âîò ýòà âîò ÷àñòü ïëûòèÿ ïî òå÷åíèþ.
Ê òîìó æå, â Ðîññèè, êàê ýòî íè ñòðàííî, åñòü òåàòðàëüíûå òàêèå îñòðîâêè èëè, êàê áû ñêàçàòü... òåàòðàëüíûå çàïîâåäíûå çîíû, ÷òî ëè, äà? Íó, íàïðèìåð, â Ëèïåöêå, â ×åëÿáèíñêå, â Ìàãíèòîãîðñêå.  Ìàãàäàíå, â Ìèíóñèíñêå, äà? Íó, è òàê äàëåå.  Ñàðàòîâå ìîé çåìëÿê Àíòîí Êóçíåöîâ äåëàåò èíòåðåñíûé...
Êñòàòè ãîâîðÿ, äëÿ ðåãèîíîâ, äëÿ ðóêîâîäèòåëåé ðåãèîíîâ â ïîñëåäíåå âðåìÿ òåàòð ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ ïðåñòèæà. Íó, íàïðèìåð, â Ñàìàðå íà íàöèîíàëüíûé ïðàçäíèê íåôòÿíèêà çíàåòå, êîãî ïîçâàëè? Âîò êàê âû äóìàåòå? Íå Ñòèíãà. È äàæå íå Áè-Áè Êèíãà. È äàæå íå Çåìôèðó. È äàæå íå Àëñó. À ñïåêòàêëü ÷àïëûãèíñêîãî òåàòðà "Íà âñÿêîãî ìóäðåöà äîâîëüíî ïðîñòîòû". È çàïëàòÿò çà ýòî êðóãëóþ ñóììó.
Òàê ÷òî ÿ, âñå-òàêè, ê òîìó, ÷òî ñïðîñ îïðåäåëÿåò ìíîãèå è ìíîãèå àñïåêòû æèçíè òåàòðà. Åñòü ñïðîñ - åñòü òåàòð. À åñëè íåò ñïðîñà, òîãäà ýòî, íàâåðíîå, áèáëèîòåêà. Èëè ìóçåé. Èëè âèòðèíà. Íî äàâàéòå äåòåðìèíèðóåì ïî òîìó, êàê åñòü â æèçíè, à íå áóäåì ñ òàêîé èíòåëëèãåíòíîé äîáðîæåëàòåëüíîñòüþ íàçûâàòü âñå òåàòðîì.
Âîò, åñëè æå ãîâîðèòü î òîì, êóäà... èëè, êàê áû ñêàçàòü, â êàêîì ïîëîæåíèè... Òàëàíòîâ ïî-ïðåæíåìó äîñòàòî÷íî. Õâàòàåò. Õîòÿ, äóìàþ, ÷òî ñ ðåæèññóðîé íàäî ïîìîãàòü, íàäî, ÷òîáû ðåæèññóðå... Íó, íàïðèìåð, øêîëà-ñòóäèÿ ÌÕÀÒ îòêðûâàåò ôàêóëüòåò ðåæèññóðû è Êàìà Ãèíêàñ â ýòîì ãîäó íàáèðàåò ìîëîäûõ, ÷òîáû ó÷èòü èõ. Ýòî, êàê áû ñêàçàòü, áëàãàÿ çàòåÿ. Ê ñîæàëåíèþ, îí æàëóåòñÿ, ÷òî íå ñëèøêîì ìíîãî ó íåãî... íå ñëèøêîì âåëèê âûáîð, íó, òàê ëèõà áåäà íà÷àëî.
ß ðàññêàçûâàþ òàéíó, ìîæåò áûòü, íî Ïåòð Íàóìîâè÷ Ôîìåíêî õâàëèëñÿ, ÷òî ó íåãî åñòü çàìå÷àòåëüíûå ó÷åíèêè. Âîò îäèí ïàðåíü íà ïîäõîäå... Ó íåãî åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ Ëåíà Íåâåæèíà(?), ó íåãî åñòü ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî Ãëóõîâñêàÿ òàêàÿ... Íó, è òàê äàëåå, è òàê äàëåå.
Òàê ÷òî, âîò åñëè ñìîòðåòü âñåðüåç, íå îãóëüíî, ÷òî ëè, - íåò, ïîëîæåíèå ñîâñåì íå ïëîõîå.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
ß î÷åíü ÷àñòî íàáëþäàþ êàêèå-òî çàìå÷àòåëüíûå òåàòðàëüíûå èëè òâîð÷åñêèå êîëëåêòèâû. Ãäå-òî ðóêîâîäèò ÷åëîâåê ñîâñåì íåìîëîäîé. Íó, ñêàæåì, Èãîðü Ìîèñååâ è àíñàìáëü òàíöà åãî. Ãäå-òî ëþäè ìîëîäûå îòíîñèòåëüíî. Ñêàæåì, âû èëè Ìàðê Çàõàðîâ.
È äàëüøå ÿ äóìàþ: ÷òî ñëó÷èòñÿ ñ ýòèì çàìå÷àòåëüíûì òåàòðîì èëè êîëëåêòèâîì, åñëè Ìàðê Çàõàðîâ, Èãîðü Ìîèñååâ, Îëåã Òàáàêîâ ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ýòîò òåàòð îñòàâÿò? Ó ìåíÿ âîçíèêàåò...
Îëåã Òàáàêîâ:
Áîþñü, áåäà ñëó÷èòñÿ. Áåäà ñëó÷èòñÿ. Äàæå â öèâèëüíîì ñìûñëå, âîò êîãäà óõîäèò ÷åëîâåê, ìóæ÷èíà, îòåö èç ñåìüè, îíà ÷àùå âñåãî ðàñïàäàåòñÿ. Êîãäà óøåë îòåö Åôðåìîâ èç "Ñîâðåìåííèêà", ýòî áûëî òÿæåëåéøåå èñïûòàíèå. Òÿæåëåéøåå. Êîòîðîå ñðàâíèìî ñ ðàñïàäîì íîðìàëüíîé öèâèëüíîé ñåìüè.
ß íå õî÷ó çàêðûâàòü íà ýòî ãëàçà. Êàêîå-òî âðåìÿ ìíå êàçàëîñü, ÷òî, ìîæåò áûòü, ìåíÿ ìîæåò ñìåíèòü òîò æå ñàìûé Âîëîäÿ Ìàøêîâ, èëè òàì åùå êòî-òî. Íî ìíå, òàê ñêàçàòü, ñòàëî ÿñíî, ÷òî ëþäè, êîòîðûõ ÿ íàìå÷àë íà ýòè, òàê ñêàçàòü, äîëæíîñòÿ, äà? î ñåáå çàáîòèòüñÿ óìåþò, à, òàê ñêàçàòü, î áëèæíèõ ñâîèõ ïîêà åùå íå âïîëíå óìåþò çàáîòèòüñÿ. À ýòî ñâîéñòâî ÷ðåçâû÷àéíî òàêîå ðåøàþùåå äëÿ òîãî, êòî çàíèìàåòñÿ òåàòðîì.
 òåàòðå... òåàòð - íå ïîëèãîí äëÿ äåìîêðàòèè. Íî â òåàòðå ó îäíîãî ÷åëîâåêà äîëæíà áîëåòü ãîëîâà ñ ïîëîâèíû âîñüìîãî äî ïîëîâèíû ïåðâîãî.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
À íàó÷èòü ýòîìó âû íå ìîæåòå? Âîò ýòè÷åñêîé ñòî.. ýòè÷åñêàÿ äîêòðèíà, äà? êîòîðàÿ ñîñòàâëÿëà...
Îëåã Òàáàêîâ:
ß äóìàþ, ÷òî íàó÷èòü ýòîìó íåëüçÿ. Âîò, ïîæàëóé, èç ìîèõ ó÷åíèêîâ òîëüêî îäèí Ñàøà Ìàðèí, êàê ìíå äóìàåòñÿ, âïîëíå èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Áåç ýòîãî ñâîéñòâà ÷ðåçâû÷àéíî òðóäíî è íåïëîäîòâîðíî, ìíå êàæåòñÿ, ðóêîâîäèòü òåàòðîì.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âîïðîñ Íàòàëüè Êàìèíñêîé, ðåäàêòîðà îòäåëà òåàòðà ãàçåòû "Êóëüòóðà".
Íàòàëüÿ Êàìèíñêàÿ:
×òî âõîäèò â ïîíÿòèå òâîð÷åñêîé äèñöèïëèíû?
Âîò ó âàñ â "Òàáàêåðêå" äèñöèïëèíà. ß ïëîõî çíàþ òåàòð èçíóòðè, íî õîæó â íåãî íà ñïåêòàêëè. Ýòî âèäíî ñî ñöåíû. Âîò, íî äèñöèïëèíà-òî áûâàåò ðàçíàÿ. Áûâàåò, íó, ñàìûé íèçêèé óðîâåíü, êîãäà ÷åëîâåê ïðîñòî íå ïðèøåë, ïðîïóñòèë, îïîçäàë, è òàê äàëåå. Íî, íàâåðíîå, òâîð÷åñêàÿ äèñöèïëèíà âêëþ÷àåò â ñåáÿ áîëüøèé îáúåì ïîíÿòèé.
Îëåã Òàáàêîâ:
Âû äóìàåòå, ÷òî ó íàñ âî âñåì áåçîáëà÷íî è ðîçîâî? Íåò.
Ìåñÿöà äâà íàçàä ÿ óâîëèë âåñüìà íåïëîõîãî àðòèñòà çà ïîÿâëåíèå íà ðàáîòå â ñîñòîÿíèè àëêîãîëüíîãî îòðàâëåíèÿ. Ñäåëàë ýòî íà ðàç. Îí ïîÿâèëñÿ ñåãîäíÿ, à çàâòðà ÿ åãî óâîëèë.
Ñêàçàòü, ÷òî äèñöèïëèíà òîëüêî â òîì, ÷òî ëþäè âîâðåìÿ ÿâëÿþòñÿ - íåò. Â÷åðà èëè ïîçàâ÷åðà Ñåðåæêà Áåëÿåâ îïàçäûâàë, çà ÷òî ïîëó÷èò âçûñêàíèå. Íî äèñöèïëèíà íå â ýòîì. Äèñöèïëèíà â èõ âåñåëîì èíòåðåñå ê òîìó, ÷òîáû âûéòè íà ñöåíó è ïîó÷àñòâîâàòü â ýòîì âåñåëåíüêîì çàíÿòèè. Âîò â ýòîì äèñöèïëèíà, ïîíèìàåòå?  òîì, ÷òî âîò êîãäà îíè âñòàþò óòðîì, ÿ äóìàþ, ÷òî îíè âñòàþò â õîðîøåì íàñòðîåíèè. Ïî÷åìó? Âå÷åðîì ñïåêòàêëü. Âîò â ýòîì äèñöèïëèíà.
Äèñöèïëèíà â òîì, ÷òî îíè çíàþò, ÷òî ó íèõ ó êàæäîãî åñòü ñâîå ìåñòî. Ó êàæäîãî. Íà÷èíàÿ îò Ìèøè Õîìÿêîâà, ñàìîãî ñòàðøåãî ïî ïðèñóòñòâèþ çäåñü, â "Ïîäâàëå", è êîí÷àÿ Äàøåé Êîëìàêîâîé(?), ñòóäåíòêîé ïåðâîãî êóðñà øêîëû-ñòóäèè ÌÕÀÒ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Î÷åíü ìíîãèå ðóêîâîäèòåëè òåàòðîâ æàëîâàëèñü, ÷òî íå ìîãóò óâîëüíÿòü àêòåðîâ, ÷òî íå ðàáîòàþò íèêàêèå êîíòðàêòíûå ñèñòåìû, ÷òî èç-çà ýòîãî ðàçäóòû òðóïïû, à âû ãîâîðèòå "óâîëèë". Êòî ëóêàâèò?
Îëåã Òàáàêîâ:
ß äóìàþ, ëóêàâèò è òà, è äðóãàÿ ñòîðîíà, ïîòîìó ÷òî è ó ìåíÿ áûëè îøèáêè. Âîò ïðåäûäóùèé äèðåêòîð... Íûíå ó ìåíÿ äèðåêòîðîì ðàáîòàåò ìóæ ìîåé ñåñòðû. ß äîëãîå âðåìÿ íå ìîã ñîâëàäàòü âîò ñ ýòîé ñîâêîâî-èíòåëëèãåíòñêîé âåðñèôèêàöèåé ñîáûòèé. Íî îêàçàëîñü, ÷òî ìóæ ìîåé ñåñòðû, âî-ïåðâûõ, ïðîôåññèîíàëüíûé äèðåêòîð. Îí äîëãîå âðåìÿ áûë äèðåêòîðîì òåàòðà "Íîâîãî" è ïîìîãàë Áîðèñó Àëåêñàíäðîâè÷ó Ëüâîâó-Àíîõèíó äåëàòü òåàòð; è òàì áûëè èíòåðåñíûå ñïåêòàêëè. È îí îáåñïå÷èâàë ðàáîòîñïîñîáíîñòü ýòîìó òåàòðó íà óëèöå Ïðîõîä÷èêîâ, êóäà äàæå â ãîäû ìàëîêàðòèíüÿ íà áåñïëàòíûé ñåàíñ "Êóáàíñêèõ êàçàêîâ" íå õîäèëè ñîâåòñêèå ëþäè. À äî ýòîãî îí áûë åùå äèðåêòîðîì òåàòðà èìåíè Êàðëà Ìàðêñà, à äî ýòîãî îí áûë åùå èíñòðóêòîðîì îòäåëà êóëüòóðû ñàðàòîâñêîãî îáêîìà ïàðòèè.
Êîðî÷å ãîâîðÿ, ïðåæíèé äèðåêòîð âîâðåìÿ íå äàë àðòèñòó Çàéêîâó çàÿâëåíèå îá óõîäå ïîäïèñàòü. Ïðåðûâàåòñÿ êîíòðàêò â êàêîé-òî ìîìåíò. Çàêëþ÷àåòñÿ... ×òî åñòü êîíòðàêò íà ñîòðóäíè÷åñòâî íå áåññðî÷íûé, à ñðî÷íûé. È âîò êîãäà ñîáëþäàþòñÿ ýòè ôîðìàëüíîñòè, òî ìîæíî óâîëèòü ÷åëîâåêà ïî èñòå÷åíèè êîíòðàêòà. Åñëè îí äîáðîâîëüíî ïîäïèñûâàåòñÿ ïîä ýòèìè óñëîâèÿìè íàéìà, äà? è ñäà÷è â íàåì ñâîåé ðàáî÷åé ñèëû. À îò Çàéêîâà óäàëîñü îñâîáîäèòüñÿ òîëüêî, îðãàíèçîâàâ åìó æèëïëîùàäü. È òàê, êàê ×è÷èêîâ ñ Ìàíèëîâûì - çàÿâëåíèå îá óõîäå, íà âñåëåíèå â êîìíàòó.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âîïðîñ Ñåëåñòèí Áîóëèí, êîððåñïîíäåíòà ãàçåòû "Íüþ-Éîðê Òàéìñ".
Ñåëåñòèí Áîóëèí:
Âîò âû ìíîãî åçäèòå, âîò ñåé÷àñ óåçæàåòå â Àìåðèêó. Êàê âû äóìàåòå î ïðåäñòàâëåíèè î ðóññêîì òåàòðå çà ðóáåæîì? Ýòî ïðàâèëüíî, ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîñòè, èëè åñòü êàêèå-òî êëèøå...
Îëåã Òàáàêîâ:
Ïðåäñòàâëåíèÿ î ðóññêîì òåàòðå ïðèìåðíî òàêîå âîò, êàê î ñîöèàëüíîé, âîåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî, ÿ áû ñêàçàë, êîðîëåâñòâî êðèâûõ çåðêàë. ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî âñå ëîæü, íî, êîíå÷íî, ýòî êîðîëåâñòâî êðèâûõ çåðêàë. Íèêàê ïî-äðóãîìó ýòî íàçâàòü íåëüçÿ. Íåò.
Íåò ðåàëüíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ðåàëüíûõ ïðîöåññàõ, ïðîèñõîäÿùèõ â ðóññêîì òåàòðå.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Ïðèíöèïû ôîðìèðîâàíèÿ ðåïåðòóàðà â ýòîì òåàòðå è âûáîðà àêòåðîâ? È êàê ðåæèññåð â ýòîì òåàòðå ðàáîòàåò ñ âàìè? Ìåíÿ ýòî î÷åíü äàâíî çàíèìàåò. Âû õóäîæåñòâåííûé ðóêîâîäèòåëü, òî åñòü, ýòîò ðåæèññåð, íàíÿòûé âàìè íà ðàáîòó, âîîáùå ãîâîðÿ, ÿâëÿåòñÿ âàøèì ïîä÷èíåííûì.
Îëåã Òàáàêîâ:
Äà.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êàê ðåæèññåð, îí ÿâëÿåòñÿ âàøèì íà÷àëüíèêîì. Àêòåðû, êîòîðûå ðàáîòàþò ñ âàìè íà îäíîé ñöåíè÷åñêîé ïëîùàäêå, íàõîäÿòñÿ â òàêîì æå ñàìîì, àáñîëþòíî ïðîòèâîåñòåñòâåííîì ïîëîæåíèè ïî îòíîøåíèþ ê âàì.
Ìîæåò ëè ðåæèññåð, íàïðèìåð, âî âðåìÿ ñïåêòàêëÿ ñäåëàòü âàì çàìå÷àíèå ïóáëè÷íî, òàê, êàê äåëàåò äðóãîìó àðòèñòó, èëè îí áóäåò ðàçãîâàðèâàòü èíòèìíî â êàáèíåòå?
Îëåã Òàáàêîâ:
Íó, ïî÷åìó? Íåò. Âñåãäà äåëàþòñÿ ïóáëè÷íûå çàìå÷àíèÿ. Ñîáèðàþòñÿ ëþäè ïîñëå ñïåêòàêëÿ. Êàìà Ãèíêàñ ýòî äåëàåò, Àäîëüô Øàïèðîâ ýòî äåëàåò. Íåò, ýòî åñòåñòâåííî. Íåò...
Âèäèòå, ÿ äóìàþ, ÷òî âîò ïðîöåññó ïàêîñòåé, ãàäîñòåé, êîòîðûå âîçíèêàþò â òåàòðå, ñïîñîáñòâóåò îáû÷íî, íó... ïèòàòåëüíàÿ ñðåäà. Ó íàñ ìíîãîå íàïðàâëåíî, ÷òî ëè, ïðîòèâ ýòèõ ñèíäðîìîâ. Íàïðèìåð, òî, ÷òî ÿ ÿâëÿþñü ïåäàãîãîì àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà àêòåðîâ ýòîé òðóïïû. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå - ÷òî îíè çíàþò, ÷òî ÿ î íèõ çàáî÷óñü. Àêòåð - æèâîòíîå âûñîêîîðãàíèçîâàííîå, õèòðîå, ëåíèâîå, æåñòîêîå, íî âìåñòå ñ òåì î÷åíü îòçûâàþùååñÿ íà çàáîòó. Îíà ìíîãîîáðàçíà - îò óëó÷øåíèÿ æèëèùíî-áûòîâûõ óñëîâèé äî óâåëè÷åíèÿ äåíåæíîãî âîçíàãðàæäåíèÿ èëè publicity, êîòîðóþ, êàê áû ñêàçàòü, òåàòð îðãàíèçóåò, ñêàæåì, ëó÷øèì ñâîèì àêòåðàì.
Íó, íàïðèìåð, âîò êíèãà, íàä êîòîðîé ñåé÷àñ çàêàí÷èâàåò ðàáîòó Àëëà Þðüåâíà Øïîëÿíñêàÿ. Íó, ýòî, êîíå÷íî, òàê ñêàçàòü, íå èìåþùàÿ àíàëîãîâ, ïî-ìîåìó, àêöèÿ. À äëèëîñü äåëî òàê. Íàïèñàëà æåíùèíà îáî ìíå êíèãó. È òàì íà îäíîé èç... íà ïåðâîé ñòðàíèöå îáëîæêè ÿ â î÷êàõ, à íà äðóãîé ñòðàíèöå îáëîæêè ôîò ýòà ôîòîãðàôèÿ. ß ïîäóìàë: "À ïî÷åìó íå ñäåëàòü êíèãó âîò îá ýòèõ ëþäÿõ?" Òàê ðîäèëàñü èäåÿ. Èçäàòåëüñòâî ñ óäîâîëüñòâèåì îòîçâàëîñü íà ýòî.
Âîò, òàê ñêàçàòü, íåêîòîðûå, ÷òî ëè, àñïåêòû, äà? òîãî, ïî÷åìó çäåñü íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó, íåæåëè â äðóãèõ ìåñòàõ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âû áóäåòå õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäèòåëåì â îäíîì òåàòðå, â äðóãîì òåàòðå. Âû âñå ðàâíî áóäåòå ïðåïîäàâàòü ê øêîëå-ñòóäèè, ó âàñ àìåðèêàíñêàÿ ñòóäèÿ, âû áóäåòå åçäèòü, íàâåðíîå, â Òþìåíü...
Îëåã Òàáàêîâ:
Ïîòîì ÿ áóäó õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäèòåëåì Áîëüøîãî òåàòðà...
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Íå äàé Áîã. Îëåã Ïàâëîâè÷, çíà÷èò, ìû âàñ, êàê àêòåðà, òàêèì îáðàçîì, ïðîñòèòå, íî âñå-òàêè - íå òî, ÷òîáû òåðÿåì, íî âèäèì âñå ìåíüøå...
Îëåã Òàáàêîâ:
Äà áðîñüòå âû. Âû êàêîãî äðóãîãî àêòåðà âèäèòå â äâóõ ïðåìüåðàõ ñåçîíà? Ñóõàíîâ òîëüêî, ìîæåò áûòü, ïîíèìàåòå, â äâóõ ïðåìüåðàõ ñåçîíà âûñòóïàòü. È íà áóäóùèé ãîä, ÿ äóìàþ, ÷òî â äâóõ ïðåìüåðàõ âûñòóïëþ. Ìîëüåðà áóäó èãðàòü âî ÌÕÀÒå, è "Ãîðÿ÷åå ñåðäöå" çäåñü.
Ìàðèía Òèìàøåâà:
À ãäå âû ýíåðãèþ áåðåòå?
Îëåã Òàáàêîâ:
Ãåíåòè÷åñêèé êîä î÷åíü çäîðîâûé. Êîðíåâàÿ ñèñòåìà çäîðîâàÿ. ß âîññòàíàâëèâàþñü çà ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ÷àñîâ ñíà. Ìîæåøü âîññòàíîâèòüñÿ çà ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ÷àñîâ?
Çíàåøü, âîò â÷åðàøíèé äåíü ìîé? ß âñòàë â ïîëîâèíå âîñüìîãî. Ïîòîì ÿ áûë â ìýðèè. Ïîòîì ÿ áûë â òåàòðå, ÌÕÀÒå - ïðîâåë ñîâåùàíèå. Ïîòîì ÿ â äâåíàäöàòü ïðîâåë ðåïåòèöèþ, ïðîãîí ñïåêòàêëÿ â òðè ÷àñà. Ïîòîì ÿ ïîåõàë, ìíå ïîñòàâèëè äâà ìîñòà íèæíèõ... È ïîòîì ÿ ñûãðàë çäåñü ñïåêòàêëü "Îáûêíîâåííàÿ èñòîðèÿ". À ïîñëå ñïåêòàêëÿ âûïèë çà îêîí÷àíèå ñåçîíà ñ àêòåðàìè ìîèìè è âñòðåòèëñÿ ñ àäâîêàòàìè ïðîöåññà, òàì... ïî ïîâîäó òàì... ïå÷àëüíûõ äåë íåêîòîðûõ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
Âû êîãäà, â òàêîì ñëó÷àå, â ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè ìàëåíüêîãî ðåáåíêà ñâîåãî?
Îëåã Òàáàêîâ:
ß åãî âèæó ðåãóëÿðíî. Íåò, ýòî êàê ðàç è åñòü òîò... òî çàðÿäíîå óñòðîéñòâî, ê êîòîðîìó ÿ ïîäêëþ÷àþñü õîòÿ áû äâà ðàçà â äåíü ìèíóò ïî òðèäöàòü. ß êîãäà ïðèõîæó ïîçäíî, îí æäåò ìåíÿ è ãîâîðèò ìíå: "Òû ïîäíèìè ìåíÿ âåðõ". Äåëàåò ïàóçó è äîáàâëÿåò: "Íåîæèäàííî".
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
È òåïåðü, êàê ó íàñ ýòî ïðèíÿòî íà ðàäèî, ïî íàøåé òðàäèöèè, êàæäûé èç ìîèõ êîëëåã äîëæåí ïîäâåñòè èòîãè ñåãîäíÿøíåé áåñåäå, òî åñòü ñêàçàòü, êàêîå âïå÷àòëåíèå îñòàâèë ó íèõ ýòîò ðàçãîâîð ñ Îëåãîì Ïàâëîâè÷åì Òàáàêîâûì.
È ÿ ïðåäîñòàâëÿþ ñëîâî òåàòðàëüíîìó êðèòèêó, ðåäàêòîðó îòäåëà òåàòðà ãàçåòû "Êóëüòóðà" Íàòàëüå Êàìèíñêîé.
Íàòàëüÿ Êàìèíñêàÿ:
Îëåã Ïàâëîâè÷ îáëàäàåò èçóìèòåëüíûì, ïîòðÿñàþùèì ñâîéñòâîì ïîäíèìàòü ñåáÿ ââåðõ, ïðè÷åì íåîæèäàííî.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
È ìíåíèå Ñåëåñòèí Áîóëèí, îíà ÿâëÿåòñÿ êîððåñïîíäåíòîì ãàçåòû "Íüþ-Éîðê Òàéìñ".
Ñåëåñòèí Áîóëèí:
Íó, ìåíÿ áîëüøå âïå÷àòëÿåò åãî îïòèìèçì, åãî... ýòî äàæå íå íàäåæäà, íî óâåðåííîñòü, ÷òî åñòü... ïðîèñõîäèò ðîæäåíèå ðóññêîãî òåàòðà... È çíàåò îáî âñåõ ñïåêòàêëÿõ, çíàåò íîâîå ïîêîëåíèå, êîòîðîå ñåé÷àñ, âèäèìî, âîçíèêàåò... Òàê ÷òî ýòî òàê, íà õîðîøåé íîòå... êîí÷èëîñü èíòåðâüþ.
Ìàðèíà Òèìàøåâà:
ß ëþáëþ ðàçãîâàðèâàòü ñàìà ëè÷íî ñ Îëåãîì Ïàâëîâè÷åì Òàáàêîâûì ïîòîìó, ÷òî îí, êðîìå òîãî, ÷òî íåâåðîÿòíî òàëàíòëèâ, îí åùå è î÷åíü óìåí, è î÷åíü îïðåäåëåíåí â ñóæäåíèÿõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïåðâûé ðàç, ïîæàëóé, çà âñþ ìîþ ïðàêòèêó, çà âåñü ìîé îïûò îáùåíèÿ, ðóêîâîäèòåëü òåàòðà, àðòèñò è ðåæèññåð áîëåå èëè ìåíåå ÷åñòíî îöåíèâàåò òî, ÷òî äåëàþò åãî êîëëåãè è íå âñåãäà èõ òîëüêî õâàëèò. Îáûêíîâåííî âñå èëè íå ïðîèçíîñÿò ôàìèëèè èëè, çàëèâàÿñü ñîëîâüåì, ðàñõâàëèâàþò òîãî èëè äðóãîãî ÷åëîâåêà. Âîò ýòà ÷åñòíîñòü, îíà ìíå ñòðàííà è ÷ðåçâû÷àéíî ïðèÿòíà.
À êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ÿ âñå-òàêè åùå è ãðóñòíà. Ãðóñòíà ÿ èìåííî ïîòîìó, ÷òî, îòâå÷àÿ íà ìîé âîïðîñ î òîì, "êòî îñòàíåòñÿ âìåñòî ìåíÿ", âìåñòî Îëåãà Òàáàêîâà è âìåñòî äðóãèõ çàìå÷àòåëüíûõ ðóêîâîäèòåëåé òåàòðàëüíûõ, ñòðîèòåëåé òåàòðàëüíûõ, îòâå÷àÿ íà ýòîò âîïðîñ, Îëåã Ïàâëîâè÷ Òàáàêîâ ìåíÿ íå óòåøèë. Ôàêòè÷åñêè, îí ïîäòâåðäèë òî, ÷òî äóìàþ ÿ, ÷òî îñòàâàòüñÿ áóäåò íåêîìó. Òî åñòü, óéäè Îëåã Òàáàêîâ èç "Òàáàêåðêè", èëè óéäè Ìàðê Çàõàðîâ èç "Ëåíêîìà", èëè óéäè êàêîé-òî äðóãîé çàìå÷àòåëüíûé ÷åëîâåê èç ñâîåãî òåàòðà, è ýòè òåàòðû íà÷èíàþò âëà÷èòü òî ñàìîå ñóùåñòâîâàíèå, î êîòîðîì Îëåã Ïàâëîâè÷ Òàáàêîâ ñàì æå ãîâîðèë è íå â ñëèøêîì ðàäîñòíûõ òîíàõ.
Âîò ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ î÷åíü ðàññòðàèâàåò, õîòÿ ÿ äóìàþ, ÷òî ó Îëåãà Òàáàêîâà õâàòèò ñèë åùå è ýíåðãèè, è ôàíòàñòè÷åñêîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî òàëàíòà (ðàç îí ñàì ýòî ïîíèìàåò) âûðàñòèòü êàêîãî-òî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîæåò âñòàòü íà åãî ìåñòî.
Áëèæàéøèå ïåðåäà÷è:
- Ìèõàèë Ëåñèí [02-07-00]
- Ãåîðãèé Áîîñ [09-07-00]
- Îëåã Ìîðîçîâ [16-07-00]
- Âàëåðèé Ñàéêèí [30-07-00]
- Àëåêñàíäð Êóçüìèí [06-08-00]