Программа Прессинг 20.05.2007

Третья подряд победа «Локомотива» над «Спартаком». Как мы это делаем? Объясняют Динияр Билялетдинов, Дмитрий Лоськов, Дмитрий Сычев и Анатолий Бышовец

Валерий Винокуров: Начнем с российской конкретики. А именно - с матча российских команд «Спартака» и «Локомотива», центрального в десятом туре первенства страны. На этой игре работал наш корреспондент Игорь Швейцер.

Игорь Швейцер: С учетом отсутствия явных лидеров в российском футболе, к десятому туру чемпионата сложилась довольно любопытная ситуация. Единственной командой не потерпевшей ни одного поражения был московский «Спартак» - лидер, пусть и не по игре, но по набранным очкам, прямо-таки чемпионский график.

Так казалось многим, лицезреющим очередной поход красно-белых за медалями. При этом, разбирающимся в футболе было очевидно, что лидерство это очень зыбкое, что стабильности в игре, иначе именуемой классом, у «Спартака» нет, как и не было уже давно. Есть лишь проблески игры, да молодецкий задор.

Однако соперники в первенстве страны не спешили огорчать Владимира Федотова и его подопечных. Лишь в борьбе за Кубок России его команда дважды проиграла «Локомотиву» Анатолия Бышовца. Но одно дело - Кубок, к которому у всех разное отношение, другое же - чемпионат. Здесь все очень серьезно, борьба в каждом матче. Очки, особенно, для команд без поставленной игры, особенно, в матчах между собой – на вес золота. Именно таковы сейчас «Спартак» и «Локомотив», в принципе, борющиеся как раз за это золото.

Откуда у «Локомотива» взялись силы на третью подряд победу над «Спартаком» – неизвестно. Однако в ее логичности сомнений не было на протяжении практически всей игры. Разве что за исключением тех минут, когда «Спартак» каким-то чудом сравнял счет. Мы хорошо помним, какие слова в прошлом туре нашли для описания ничейной и не очень содержательной игры представители ЦСКА и «Спартака». Сегодня в поле нашего зрения - эмоции и анализ победителей. Сначала, тренер Анатолий Бышовец.

Анатолий Бышовец: Я думаю, что этот матч можно рассматривать в контексте двух предыдущих матчей. Уже сложилась какая-то концепция развития событий. Но, главное, это напряженность, динамика, это единоборство, желание победить. Я думаю, что мы преуспели. Можно говорить и о удаче, но я бы сказал, что и содержанием, и качеством игры я доволен.

Игорь Швейцер: Как это часто бывает, победитель Олимпиады-88 Анатолий Бышовец нашел витиеватые, не совсем привычные для среднего российского тренера слова. Но насколько они отражают суть происходившего на поле? Вот куда более прозаическая оценка, забившего победный гол в ворота «Спартака» и похваленного после матча тем же Бышовцем, Дмитрия Сычева.

Дмитрий Сычев: Сегодня была очень тяжелая игра. Все в совокупности – поле, погода, «Спартак». Второй тайм, честно говоря, так тяжело дался, не представляете, как один сплошной туман. Еле добегал до конца, потом, после душа, не мог выйти оттуда. Тяжело было очень. У нас была задача победить, и мы победили. Нам нужна своя игра, свои победы.

Игорь Швейцер: Вы сказали, что сложно было играть, а тактически вы превзошли сегодня, и если да, то в чем?

Дмитрий Сычев: Тактически? Трудно сказать. По-моему, команды играли с одинаковыми схемами, по одному нападающему, борьба, в основном, шла в центре – кто друг друга переиграет, у того будет преимущество. Мы забили первый гол стандартно, поэтому трудно говорить, кто кого переиграл, а во втором тайме «Спартак» пошел вперед, пошла какая-то игра, сил стало меньше. Для болельщиков, наверное, было интересно, для нас было мучение.

Игорь Швейцер: Таково мнение форварда сборной России Дмитрия Сычева. Ему вторит и капитан «Локомотива» Дмитрий Лоськов.

Дмитрий Лоськов: Тяжело играли, потому что когда такая погода, играть очень тяжело. Нечем дышать, поле поливают, солнце, тени нет никакой. Очень тяжело. Мы старались улучшить. В прошлом году они нас два раза обыграли, и один раз в ничью мы сыграли с ними. В этом году хотели взять реванш. Но нам некуда деваться, нужно было побеждать.

Игорь Швейцер: «Спартак» стал слабее, или вы стали сильнее?

Дмитрий Лоськов: Я бы не стал говорить, что мы сильнее или «Спартак» слабее. «Спартак» – очень сильная команда. Может быть, конечно, нужна удача, которая нам сегодня помогла. Мы до конца старались выиграть, победить, наверное, поэтому нам сегодня повезло.

Игорь Швейцер: Они ведь тоже, наверное, старались.

Дмитрий Лоськов: Конечно, старались. Вы видели, что второй тайм они шли вперед, сравняли счет, и руки не опустили, играли до конца. Но нужна была нам сегодня победа, поэтому мы ее добились.

Игорь Швейцер: Довольно простое объяснение дал, как вы слышали, и Дмитрий Лоськов. Однако, за разговорами о победе не будем забывать и о качестве футбола, которое вновь было отнюдь не высшей пробы. Причем огромную роль в этом сыграли время и место проведения игры. Я спросил забившего первый гол в ворота «Спартака» Динияра Билялетдинов о его отношении к проблеме. Мне кажется, что игра в такую погоду на таком поле это издевательство?

Динияр Билялетдинов: Это, наверное, телевидению надо сказать спасибо, которое назначает в два часа игры. Я не знаю, сколько на улице градусов, но на поле идет испарение и там, наверное, градусов 40. Тяжело дышать, бегать. Наверное, это сделано во благо, чтобы люди смотрели. Идет испарение от резинового покрытия, дышать очень тяжело. Вы видели, наверное, в первом тайме, в середине, мы пешком ходили минут десять. И они, и мы.

Игорь Швейцер: К словам Динияра Билялетдинова можно добавить и то, что если сравнивать эту игру с проходившей в тот же день встречей за Кубок Англии, то пешком по полю футболисты лучших российских команд ходили гораздо дольше. Но автору этих строк с трибуны все же показалось, что при этом игроки «Локомотива» выглядели более сильными в индивидуальном плане, нежели оппоненты. Так ли это, Динияр?

Динияр Билялетдинов: Я думаю, это хорошее наблюдение. Хотя «Спартак», как мне кажется, очень техничная команда. Но по сегодняшней игре, наверное, да. Но я думаю, что они не до конца использовали свои ресурсы. Мы им не дали разогнаться, показать технику.

Игорь Швейцер: Можно сказать, что вы прибавляли из матча к мачту или сегодня есть какай-то элемент случайности?

Динияр Билялетдинов: Я не думаю, что мы сегодня случайно выиграли и случайно занимаем место, которое мы занимаем. Прогрессируем потихоньку. «Локомотив» стабильно стартует, потом набирает.

Игорь Швейцер: В чем прогресс на поле ощущаете именно вы?

Динияр Билялетдинов: Порядок, в первую очередь, в компактности, в оборонительных перемещениях команды, у нас теперь нет разрывов, что было на первых турах. Чем воспользовалось, кстати, ЦСКА.

Игорь Швейцер: Это было мнение полузащитника «Локомотива» и сборной России Динияра Билялетдинова. В середине его монолога были слова «не до конца использовали свои ресурсы». Он сказал это применительно к «Спартаку». Однако, обобщим. Потенциал, ресурсы лучшие российские команды, даже в матчах друг с другом, раскрывают отнюдь не в полной мере. В итоге, борьба за титулы и медали вроде как присутствует, и она после десятого тура обострилась. Осталось лишь дождаться малого – хорошей игры.

Олег Винокуров: Вы, конечно, заметили, что в репортаже Игоря Швейцера не было представителей «Спартака». Все они отказались давать интервью после третьего подряд поражения от «Локомотива». Вообще, надо заметить, что эта, так называемая, «народная команда», по отношению к народу, то есть, к телезрителям, радиослушателям, читателям, ведет себя словно избалованная поп-звезда, хотя до футбольных звезд его игрокам и тренерам, как до неба.

Киевское «Динамо» и донецкий «Шахтер» готовятся к борьбе за Кубок

Олег Винокуров: На очереди в нашем футбольном выпуске репортаж киевского обозревателя Максима Максимова. Дело в том, что в следующее воскресенье, в Киеве, будет сыгран финал Кубка Украины, в котором сойдутся две лучшие команды страны – «Динамо» и «Шахтер». Динамовцы практически себе обеспечили чемпионское звание, так что для «Шахтера» Кубок, вроде бы, важней. Ситуация напоминающая английскую. Но из репортажа вы узнаете кое-что, типичное вовсе не для Англии.

Максим Максимов: Будет ли «Шахтер» полноправным хозяином на «Олимпийском»? Как и положено, в Доме футбола была проведена жеребьевка финала Кубка Украины. К удивлению собравшихся журналистов и телеоператоров, ни одного представителя футбольного клуба «Динамо» в назначенное время в условленном месте обнаружено не было.

Авторитетная комиссия в составе двух вице-президентов, руководителей судейского, инспекторского комитетов и председателя научно-методического комитета явилась вовремя. Из Донецка своевременно прибыл представитель «Шахтера». А киевлян все нет.

Начались поиски. Оказалось, в динамовском штабе произошла путаница с началом процедуры. «Семеро одного не ждут», - выразил общее мнение присутствующих первый вице-президент Федерации Футбола Украины, и предложил динамовцам доверить слепой жребий кому-нибудь из журналистов. В итоге, эта высокая честь выпала корреспонденту Радио Свобода.

Сама по себе процедура слепого жребия не сложна. Сначала определяют очередность подхода к снаряду, а уж за этим следует собственно жеребьевка. Когда я развинтил тяжелый металлически шар, в нем лежала бумажка со словом «гости». Во втором шаре, как и ожидалось, оказались хозяева.

Анализировав произошедшее, я лихорадочно вычислял, какой же из двух вариантов лучше. Зная, насколько суеверны динамовцы, недолго оказаться виноватым. Интересно, какое же преимущество получают горянки, и чем грозит гостевой статус динамовцев?

Регламент проведения футбольных соревнований в Украине предусматривает несколько стандартных, чисто технических обязанностей, вроде подъема государственного флага, установки часов на табло, фиксирующих сыгранное время после окончания 45-й и 90-й минут матча, необходимо также пресекать появление за воротами посторонних лиц и не аккредитованных фотокорреспондентов.

Могла возникнуть и определенная напряженность в вопросе с размещением команд, однако «Шахтер», демонстрируя свое гостеприимство, уступил динамовцам их законную хозяйскую раздевалку. «Для нас не играет никакой роли, откуда выходить на игру, а киевлянам наверняка важно получить именно ту раздевалку, где они традиционно настраиваются на победу».

Наверное, главное во всей этой истории - охрана общественного порядка и обеспечение безопасности до, во время и после матча на стадионе и прилегающей территории. Для этого хозяева должны обеспечить присутствие в достаточном количестве представителей органов правопорядка для необходимого противодействия нарушениям общественного порядка, охраны зрителей и участников соревнований. В случае отсутствия письменной заявки от команды гостей на посещение матча организованной группой болельщиков, ответственность за нарушение ими правил поведения на стадионе несет клуб хозяин поля.

Но самое для меня интересное заключалось в том, как будет решен вопрос с выделением гостям билетов на матч. Ведь раньше «Шахтер», в качестве гостя, привозил тысяч 30-35 фанатов. Неужели на этот раз, на правах хозяина, Ахметов выделит «Динамо», как гостям, ограниченное количество мест? Что касается судейской бригады, то, как сообщили в Федерации, оба участника финала направили письма с просьбой назначить на эту игру иностранного рефери, обязательно из топ списка ФИФА. И теперь ФИФА ожидает ответ от нескольких ведущих футбольных стран. Очевидно, судейская бригада на этот принципиальный матч определится накануне игры.

Встреча «Динамо» – «Шахтер» начнется 27 мая в 17.00, и будет транслироваться на Первом национальном телеканале. Переходной приз хранится в клубном музее киевской команды с мая 2006 года, когда «Динамо», победив в финале запорожский «Металлург» 1:0, завоевало Кубок в восьмой раз. «Шахтер» выигрывал этот престижный трофей пять раз.

Готовясь к финалу на киевском «Олимпийском», горняки все же держали в уме домашний матч против киевлян. В расстрельные 90-е, горячие украинские парни, объединенные в бригады, практиковали вывоз в лес. В новом тысячелетии воспитательные методы несколько усовершенствовались, и теперь футболистам, выступающим в горняцком клубе, дали возможность почувствовать, насколько непросто достается уголек. Учитывая напряженный график работы чемпионов, ограничились опусканием команды в глубь земли на 418 метров.

Воспитательная акция завершилась без скандала. На поверхность команда вернулась без потерь, и на прощение руководство шахты «Комсомолец Донбасса» попросило в следующий раз приехать на более длительный строк: 150 километров выработок - есть, что посмотреть.

«Что побудило вас принять решение о посещении шахты?», - поинтересовались у Мирча Луческу журналисты. «Я думаю, игроки должны знать, как живут и работают обычные люди. Наши самые преданные болельщики – люди, которые трудятся на шахтах и на заводах. Футболистам надо знать, как они живут и трудятся. Обычно говорят, что игроки счастливы на поле. Возможно, и так. Но на самом деле, правда жизни – здесь». Ну как после этого можно не выиграть?

Экономика большого спорта

Дмитрий Морозов: Мы не можем в специальном выпуске программы «Прессинг» оставить без внимания вопрос нашего слушателя Ивана в субботней программе «Час прессы – Спорт» относительно бюджета Российского Футбольного Союза в целом и расходов на содержание аппарата РФС. И поскольку речь идет об экономике, слово нашему эксперту, профессору Роберту Воскеричяну.

Роберт Воскеричян: Во-первых, я хотел бы поблагодарить Ивана за теплые слова в мой адрес и за высокую оценку моей работы. Естественно, сначала отвечу на его вопрос, а потом уже, потянув за эту ниточку, мы поговорим о финансовом положении РФС в целом. Так вот, уважаемый Иван, расходная статья бюджета РФС составляет 865 миллионов 111 тысяч 600 рублей, из которых расходы на хозяйственные и иные расходы аппарата составляют 71 миллион 676 тысяч рублей. Около 9-ти процентов.

Много это или мало? Это вопрос философский. Вообще-то, многовато. Учитывая, что господин Мутко в течение года никак не мог подобрать аппарат – ни коммерческого, ни генерального директора. Сейчас, слава богу, все есть. С другой стороны, учитывая объем задач, которые они на себя взвалили, в общем, это приемлемо.

Третий момент – их эффективность. На мой взгляд, недостаточно эффективно работает аппарат, поэтому столь обильные расходы на его содержание.

Дмитрий Морозов: Надо пояснить, что такое расходы на содержание аппарата? Помимо зарплат, это командировочные, да?

Роберт Воскеричян: Командировочные - отдельная статья. Параграф называется: «Представительские расходы по основной деятельности». Туда командировочные входят. Здесь это, прежде всего, зарплата, премии, все транспортные расходы (встречи, проводы), возможно, частично, командировочные и, конечно же, расходы на связь, интернет, компьютеризацию - то, что обеспечивает нормальную жизнедеятельность аппарата. Но вместе с такими расходами как связь, транспорт, и так далее – приемлемо.

Дмитрий Морозов: Еще очень важно знать, сколько человек работает в аппарате?

Роберт Воскеричян: Не раскрывается. Мы знаем, что долгое время не было коммерческого директора, генерального директора, генерального секретаря. Сейчас все есть. Правда, результатов не так много. Итак, я считаю, что мы сполна ответили на вопрос уважаемого Ивана.

Теперь об этой ситуации с бюджетом. Бюджет РФС был раскрыт 10 февраля на заседании РФС, а 25 апреля в газете «Спорт-Экспресс» бюджет был опубликован. Оттуда я и зачитывал эти цифры. И вот этот бюджет передо мной. Расходы - 865 миллионов 111 тысяч 600 рублей, а доходы - поменьше почти на сто миллионов. Есть небольшой дефицит. 796 миллионов 928 тысяч 700 рублей.

Что еще бросается в глаза? То, что имеет место явный рост доходов РФС. Бюджет растет. 2006 год - это уже исполненный бюджет. А бюджет на 2007 год, прогноз переваливает за миллиард рублей. То есть, если говорить объективно, без критиканства, то факт налицо. Но расходы опережают доходы - это тоже есть. За счет чего все это произошло? Конечно же, РФС не в состоянии зарабатывать за счет продажи билетов на матчи сборной. Во-первых, этих матчей не так много, во-вторых, билеты стоят не так дорого, как могли бы стоить, если бы это была команда уровня Англии или Бразилии.

Дмитрий Морозов: И если бы экономика России была на таком же уровне.

Роберт Воскеричян: Если бы уровень жизни был такой же и если бы стадион был уровня стадиона, на котором сейчас играет «Арсенал». Этого нет. Я могу назвать доходы от реализации билетов – 45 миллионов 777 тысяч. Чуть больше полутора миллионов долларов. Это просто смехотворная сумма.

Доходы от продажи прав и оказания рекламных услуг - 319 миллионов 715 тысяч. Это уже в районе 12-13 миллионов долларов. Учитывая, что туда входят и все другие смежные коммерческие права (это не только телетрансляции), это не очень много. Поэтому основное бремя по содержанию и обеспечению деятельности РФС несут спонсоры.

И здесь есть возможность для роста, потому что российский футбольный рынок очень недооценен. Там есть, где разместиться. Тем более, что футбол дает возможность разместить свою рекламу на Первом канале. Если бы впрямую вы это делали, то это бы вам обошлось намного дороже.

Дмитрий Морозов: А тут – опосредованно получается.

Роберт Воскеричян: А Первый канал, зная это, не платит деньги за трансляцию, зато делится рекламным временем. Тоже замысловатая схема, но, в общем, рабочая. Что еще бросается в глаза? Почти все деньги, которые идут через систему НАФ – Национальную Академию Футбола - они практически не нашли своего отражения. Более 650 миллионов рублей уже потрачено на известную программу «Подарим детям стадион», и всего 116 миллионов прошло через счета РФС.

И еще миллионов 8 потратили регионы: надо подготовить грунт, площадку, выкорчевать деревья, перед тем, как приедут люди из Москвы, привезут газон, приедут специалисты и установят его. Соответственно, расходы РФС, по большому счету, еще больше.

Что еще следует отметить? В бюджете на 2007 год, который обещает перевалить за миллиард рублей, не учтены риски, которые несут фугасы, заложенные предыдущим руководством. Прежнее руководство РФС продало все коммерческие, смежные и телевизионные права до 2014 года. Если вы помните, мы говорили, с сочувствием к господину Мутко, что ему пришлось в течение недели дозваниваться куда-то на Кипр, чтобы выяснить, что это за компания, которая с потрохами владеет всем Футбольным Союзом.

Помимо политического ресурса, помимо сенатора Мутко, который своим авторитетом пытается продвинуть дело российского футбола вперед, в конечном плане все, что есть, где-то на Кипре. Один стол, одна ручка, один телефон и нет даже секретаря, чтобы отвечать на звонки. В итоге, он нашел в Австрии эту фирму.

Короче говоря, ходят упорные разговоры, что эта фирма каким-то образом дружественна с небезызвестным Алексеем Федорычевым - бывшем хозяином московского «Динамо». Уже идут суды, и будут еще. Говорить о том, что бюджет будет таким, каким он мог бы быть (а он мог бы быть и больше), нельзя.

Дмитрий Морозов: А получает ли РФС какие-то преференции от ФИФА и УЕФА?

Роберт Воскеричян: Да, совершенно верно. Мы знаем, что есть знаменитая программа солидарности, которую внедрил прежний президент УЕФА Йоханссон. Это его личная заслуга, потому что это он предложил, он своим авторитетом продавил и внедрил. Вот по программе солидарности все федерации, особенно, из бедных стран, Россия к таковым не относится на самом деле, но, по крайней мере, получает преференции.

По этой программе 21 миллион 615 тысяч рублей получили. Плюс еще от УЕФА, из фонда солидарности, на компенсацию затрат клубам на развитие детско-юношеского футбола еще 19 миллионов 186 тысяч рублей.

Дмитрий Морозов: Не так много.

Роберт Воскеричян: И не так мало. Это серьезные деньги. Арифметика правильная. Больше того, я считаю, что господин Мутко весьма чистоплотный, в финансовом отношении, человек. Поэтому арифметика правильная, бюджет четкий и те суммы, которые я назвал в ответ на вопрос Ивана, они действительно реальные. Много или мало платят это уже вопрос вкуса. Но тут не к чему придираться.

А вот к чему хотелось бы, образно говоря, придраться… Есть вопрос «правильно?», а есть вопрос «зачем?». Это разные вопросы, разные концептуальные плоскости. Конечно, правильно строить детям стадионы, это все надо делать. Вопрос в том, как мы делаем, что мы делаем. Концептуально мы не определились в общих вопросах. Соответственно, когда нет ясности в целом, и в частном это возникает.

Что я имею в виду? За счет сравнительной массовости хотят выиграть. Все эти поля - это понятно. И Мутко это интересно, он в центре внимания, Абрамовичу интересно, и людям, которые вокруг этого солнца греются, но, на мой взгляд, можно было гораздо более интересно поступить. Что такое поля? Надо в корень смотреть. Это выращивание талантов. Сегодня даже в Бразилии на пустырях никого не ищут. А на пустырях только бандиты и гангстеры малолетние. А мало-мальски стоящие пацаны уже все при деле – при школах, при агентах, при клубах.

Кстати говоря, в этом же материале есть слова Каткова - координатора Национальной Академии Футбола, ближайшего сотрудника Абрамовича - который говорит, что мы выходим на сто полей. В России больше ста профессиональных клубов. Система лицензирования – пускай клубы выращивают смену. А те деньги, которые освободятся, можно было бы потратить на то, что стадионы на юге построить, на осень-весна перейти и научить, наконец, судей судить, и заплатить, наконец, детективным фирмам, чтобы они на чистую воду вывели всяких жуликов. То есть, куда потратить деньги, Абрамовичу можно было бы найти.

Но, как говориться, мы можем только предполагать, а деньгами распоряжаются совсем другие люди. Это уже другая история и об этом, может быть, когда-нибудь мы поговорим.