Оригинал материала
Диверсанты растворились
Владимиру Путину для подпитки очевидно потребовались разного рода знаки любви к нему. Такие знаки в один и тот же день оказали ему мэр Собянин и футболист Дзюба. К ним присоединились "простые немецкие граждане", которых показало в своем сюжете "Шпигель-ТВ" и с удовольствием ретранслировал канал "Россия-1". В эту любовную идиллию ворвалась вылазка "украинских диверсантов", которая еще раз продемонстрировала, что надо срочно сплотить ряды вокруг Путина в борьбе с "нацизмом" и "фашизмом". В программе участвуют: телевизионный критик Александр Мельман, студент Свободного университета Берлина Иван Михеев, военный эксперт Алексей Мельник, политический аналитик Андрей Колесников. Ведет программу Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Вчера российские федеральные каналы демонстрировали всяческие примеры любви, обожания и благодарности Владимиру Путину, президенту Российской Федерации, от не рядовых граждан. Впрочем, там участвовали и рядовые граждане Германии. Но сегодня тут случилась, понимаете ли, диверсия, по случаю которой Владимир Путин еще раз призвал сплотиться и оказать отпор, конечно, враг будет разбит и победа будет за нами. Посмотрим репортаж об этой диверсии.
Текст скопирван
width px height px
The URL has been copied to your clipboard
No media source currently available
0:00 0:03:43Елена Рыковцева: Тут начинается самое интересное, когда эти события пытаются препарировать федеральные российские каналы. Сейчас полным ходом идет программа "60 минут", в которой в сюжете совершенно не было упомянуто о том, что эти люди выложили видео, сказали, что мы – это мы. Ни слова, ни звука, некие совершенно анонимные украинские националисты отправились воевать с мирными жителями, нахватали заложников – это все говорится. Кто эти люди – не говорится. Успели послать корреспондента, который там стоит на фоне белой степи, вроде бы рассказывает с места событий, но вокруг него пусто, нет свидетелей, хоть бы домик какой-нибудь деревянный показали, то есть картинка, абсолютно не привязанная ни к месту событий, ни к каким-то свидетельствам очевидцев.
Все шито белыми нитками: была состряпана спецоперация, чтобы чего-то добиться
Там есть такой эксперт Коротченков, который заявил, что это англичане, это британская разведка наверняка постаралась заслать к нам диверсантов, нужно рвать с ними отношения. Еще Коротченков сказал, что нужно создавать отряды по типу СМЕРШа, которые были в известные советские годы во время Второй мировой. Он предупредил, что подобные вылазки ждут жителей приграничных территорий еще 10–20 лет. Сама же ведущая Скабеева сказала: если окажется, что эти люди носили натовскую форму и у них в руках было натовское оружие, – это значит, Владимир Зеленский провоцирует страны Запада на ядерный конфликт, это значит, что солдаты НАТО пересекли границы Российской Федерации. Но показать этих солдат НАТО почему-то слабо.
С нами Алексей Мельник. Почему они не хотят педалировать эту историю, что это граждане России с какой-то биографией, с бэкграундом, не хотят их показывать?
Алексей Мельник: На мой взгляд, все шито белыми нитками. Не скажу, что я потратил целый день, пытаясь найти ответ, но, бегло пробежавшись по каким-то российским сайтам, которые можно открывать в Украине, попытался найти след кремлевской методички: ничего нет. Это наталкивает на мысль, что была состряпана спецоперация, чтобы чего-то добиться, но, во-первых, это было сделано топорно, а во-вторых, никого об этом не предупредили. Вот этим, скорее всего, объясняется то, что нет какой-то единой позиции, противоречивые с самого начала заявления региональных властей, на центральном уровне.
Елена Рыковцева: Полное отсутствие свидетелей, неизвестно, где эти заложники, что говорят люди. Но ведь это же реальные четыре человека, которых мы видели, они давно уже живут в Украине, один с 2018 года, один с 2015-го, третий – неопознанный объект. Кто тогда их нанял на территории Украины?
Алексей Мельник: Традиционный вопрос: кому это выгодно? Я не могу найти ни единого аргумента, зачем это было бы выгодно украинским спецслужбам, разве что втемную использовать ФСБ, чтобы они такое организовали. Если серьезно, то нет ни единого аргумента, зачем это надо было делать украинским спецслужбам. Людей, которых показали, действительно опознали: Никитина, если я не ошибаюсь. По-моему, ему не дают покоя лавры Отто Скорцени. То, что он длительное время находился в Украине, замечен в связях с "Азовом", – к сожалению, у нас далеко не все аналитики глубоко разбираются в политике и довольно часто покупаются на то, что "враг моего врага – это мой друг". Это далеко не единственный случай, когда даже вступали в ряды "Азова" или других добровольческих батальонов, а потом оказывалось, что это эфэсбэшники, которых специально сюда засылали. Человек, которого там показывают, явно один из них.
Нет ни единого аргумента, зачем это надо было делать украинским спецслужбам
Елена Рыковцева: Еще один эксперт в этой программе "60 минут" говорил о том, что из тела мальчика была извлечена пуля, выпущенная из натовского оружия. Единственный эпизод, который более-менее вырисовывается, описывается так, что водитель легковой машины вез троих детей к школьному автобусу, водитель этими диверсантами был почему-то убит, мальчика зацепила пуля, он был ранен, но вывел девочек в лес, спрятал их там, потом вышел на дорогу раненый, проголосовал, поймал машину, которая их всех забрала, привезла в госпиталь, ему сделали операцию, вытащили натовскую пулю из этого 11-летнего мальчика. Видимо, свидетелей нет, наверное, это рассказал сам мальчик. Один из экспертов этой программы говорит, что раз пуля, вытащенная из мальчика, была натовская, значит, НАТО здесь при делах.
Алексей Мельник: Вопрос: а был ли мальчик? Как раз то, что вы описали, героизм – это, наверное, была какая-то методичка. Сначала была девочка, насколько я помню. Это такая классика с мальчиком: мы помним историю с "распятым мальчиком" в 2014 году. Наверное, если не те же авторы, то вдохновители те же. "Натовская пуля" – если кто-то видел в своей жизни использованную пулю, то там точно нет маркировки. Скорее всего, в "60 минут" специалисты по определению на таком расстоянии. Вообще, вся эта история достаточно мутная. Если серьезно, несколько дней тому назад был доклад украинской разведки о том, что вблизи границы Украины были замечены подразделения в камуфляже, похожем на украинский пиксель. Возможно, готовилась какая-то провокация или серия провокаций, и почему-то выстрелила одна из них. Люди обратили внимание на очень чистую одежду, которая на них надета. Опять-таки вопрос: как эти люди вообще туда попали в чистой обуви, в чистой одежде?
Елена Рыковцева: Если это провокация российских спецслужб, это значит, что они наняли этих людей, живущих на территории Украины. Если это украинская провокация, совершенно непонятно, почему именно этих они наняли на эту работу. Может быть такое, что это такие партизаны, которые сами пошли, совершили все это, беспрепятственно прошли границу? Они говорят, что ничего не совершили, просто хотят пригласить на борьбу население русских деревень. Может быть, что это их самостоятельная акция?
Вопрос: а был ли мальчик? Сначала была девочка, насколько я помню
Алексей Мельник: Я прочитал несколько книг российских авторов. Многие писали о том, как политтехнолог может организовать инсценировку теракта, например, с жертвами, но все это постановка. Книжка заканчивается плохо для него самого, потому что в конце концов он понял, что его использовали втемную, он чудом избежал гибели. Почему я вспомнил о Никитине и возможных его связях с ФСБ: его могли использовать втемную. Вы абсолютно правильно ставите вопрос. Интересно, где сейчас будут эти люди. Если они окажутся в Украине, я готов публично извиниться за свои слова, что Украина здесь непричастна, но мне бы очень этого не хотелось, я по-прежнему уверен, что украинские спецслужбы не имели к этому отношения. Помня Беслан, помня Дубровку, там должны были "Градами" крыть всю эту территорию, потому что террористы должны быть уничтожены, независимо от того, сколько человек.
Елена Рыковцева: А они там снимают видео без единой запачканной штанинки. Идет какая-то глобальная спецоперация, нам не говорят про то, что этот отряд захвачен, что кто-то из них застрелен, нам говорят про двух мирных жителей, один из которых водитель, а второй, не названный, 1966 года рождения, каким-то образом погиб.
Алексей Мельник: Потом сказали, что не было заложников. Я не исключаю того, что это продолжение внутренней борьбы российских спецслужб или других игроков, которые борются за влияние. Из тех вопросов, которыми задаются в российских сетях: а как это, граница и так была, потом ее еще укрепили, где же наши пограничники, ФСБ? Возможно, состряпали на скорую руку, чтобы каким-то образом перебить новости, которые были вчера по поводу атак беспилотников. Там тоже – где все эти хваленые ПВО, антидроновые системы? История очень темная.
Елена Рыковцева: Но Путину уже все ясно: это был теракт. Причем, если не было заложников, непонятно, что он называет терактом.
Алексей Мельник: Путин как раз все объяснил: эта группа должна была украсть российскую историю, традиции, язык. Они, видимо, хранились как раз в этом селе.
Помня Беслан и Дубровку, должны были "Градами" крыть всю эту территорию, ведь террористы должны быть уничтожены
Елена Рыковцева: С нами Александр Мельман. Истории такого рода появляются и исчезают, эти убийцы, террористы и так далее. Дарья Дугина, которую все-таки носят как флаг, ни суда, ни следствия… Даже Дмитрия Глуховского, который живет на расстоянии, осудили, многих осуждают заочно. А тут ничего нет. Кроме женщины в автомобиле в очках, как в известном детективе, никого нет. Самое интересное, что нет водителя, в воздухе растворился водитель, который вез ее папу вслед за ее машиной. Я уже несколько месяцев спрашиваю у всех расследователей: а кто этот человек, который пересадил ее папу к себе? Нет ответа. Какой у вас прогноз по поводу этой истории?
Александр Мельман: Сейчас такое время – как говорил Мюллер из известного фильма, "никому нельзя доверять, даже себе. Мне можно". Недавно эту фразу повторил Путин. Поэтому можно набросать очень много версий. Может быть, надо идти к истокам. Мы до сих пор не знаем о тех, кто взорвал дома в Москве и Волгодонске. Я вспоминаю, были такие лазутчики, молодые люди якобы из Украины, которые оказались в Крыму, еще до этой войны, после 2014 года: вроде бы их поймали, потом допрашивали, нам показали, а потом их нет, действительно, они пропали. Вы правильно сказали, с заказчиками, убийцами Дарьи Дугиной тоже непонятно. С покушением якобы на Владимира Соловьева, чем он просто гордится и о чем все время говорит. А мы видели эту картину, были предъявлены вещдоки и так далее.
Есть такая песня 30-х годов про пуговку, как пуговку уронил шпион, а потом по этой пуговке пионер нашел этого шпиона. Это давние традиции, нашей стороне верить действительно невозможно. Мы вообще живем во время фейков, когда у нас двойник Путина выступает на митинге, этот же человек встречается год назад 8 марта с непонятными женщинами, потом все это монтируется. Сами причины войны абсолютно фейковые, нам никак не могут объяснить, для чего же все это было нужно. Просто погибают реальные люди – десятки, если не сотни тысяч. Украинской стороне я, наверное, тоже не могу доверять. Естественно, я не могу здесь быть, экспертом, я просто говорю, что дурят нашего брата, мы живем в этом фейковом мире. Как из него выбраться, я просто не знаю.
Сами причины войны фейковые, нам никак не могут объяснить, для чего все это нужно
Елена Рыковцева: Я предлагаю вернуться на сутки назад, когда вокруг Владимира Путина царила такая благостная атмосфера, вы даже представить себе не можете. Посмотрите, какой любовью окружил его мэр Москвы Сергей Собянин.
Елена Рыковцева: Почти реверанс – Сергей Собянин даже присел от счастья, от восторга. Пусть меня простит Сергей Семенович, но я добавлю ложку дегтя. Посмотрите на эти кадры, их опубликовал вполне лояльный к мэрии Москвы телеграм-канал "Москвач". Дело в том, что поскольку это большое кольцо бесплатно запущено на пять дней, оно собирает такие ужасные толпы людей. В одном месте сразу сломался эскалатор. Когда есть вирус, а он никуда не делся, пусть ослабленный, но существует, конечно, не стоило бы запускать такие акции.
С нами Андрей Колесников. Как вы считаете, что это случилось с Сергеем Семеновичем? Я давно не помню его таким не то чтобы коленопреклоненным, но таким благодарным Владимиру Путину.
Андрей Колесников: Здесь приходится рассуждать в терминах политической науки: чем более персоналистским становится авторитарный режим, тем более значима роль самого тирана. Он должен быть окружен народной любовью, и кому, как не его официальным помощникам, воплощать эту любовь. Вокруг Собянина выстраиваются разные люди, в том числе в желто-синих почему-то курточках.
Чем более персоналистским становится авторитарный режим, тем более значима роль самого тирана
Елена Рыковцева: Я просто возмутилась: да что это за диверсия очередная? Оказывается, диверсии начались вчера, не сегодня.
Андрей Колесников: Не обратили внимания. Но зато девушки не подкачали, они стояли боком, как положено на фотографиях, на высоких каблуках, все было замечательно. Это действительно достижение, которое надо показать. Путину сейчас страшно важно показывать достижения в разных сферах, потому что в военной сфере этих достижений не очень много, экономика пока проседает, по счастью для него, не сильно, но реальных достижений нет, а это реальное достижение. Хотя для всей остальной страны оно какое-то странное: опять москвичи получили все, что они могли получить. У Собянина все деньги, он может строить все, что угодно. Тем не менее это мирное достижение.
Как было построено послание Федеральному собранию – это же седативное выступление, это таблетка. Вы, ребята, тревожитесь (уровень тревоги все равно очень высокий), вы ждете от меня закрытия границ, военного положения, а я вам рассказываю про то, какие социальные льготы будут у тех, кто соучаствует в моей военной акции, я вам показываю, что у нас будут достижения в науке и технике, во всем остальном. А здесь Сергей Семенович демонстрирует некоторые реальные мирные достижения, да еще повторяет фразу Гагарина "Поехали!". Совершенно замечательно! Мы, несмотря ни на что, занимаемся мирными вопросами и достигаем больших успехов. Кто, собственно, нас вдохновляет – это Владимир Владимирович Путин. Удивительно, что эту линию отдельно не назвали именем Путина – большое кольцо имени Путина. Я думаю, до этого еще дойдет, мы на полпути к этому делу.
Путину важно показывать достижения в разных сферах, так как в военной сфере достижений не очень много
Так что все хорошо, диктатор обеспечивает мирную повестку, поезда идут, а то, что там какая-то толпа собралась, мы, как всегда сдали с недоделками, как мы знаем, в советское время это делали: открыли торжественно к какому-то сроку. Я не понимаю, почему это нужно было сделать именно сейчас, – вероятно, чтобы подчеркнуть мирный характер достижений. А дальше уже будем доделывать все остальное, чуть позже народ поедет в уже доделанном метрополитене, так что все нормально. Это демонстрация нормальности жизни.
Елена Рыковцева: У нас сегодня разговор еще об одном персонаже.
Елена Рыковцева: Вы думаете, зачем ему понадобилось сейчас отметиться?
Александр Мельман: Вы обратились по адресу, я действительно болельщик с большим стажем. Я всегда с большим уважением относился к Артему, считаю его искренним человеком, помню его слезы после победного матча на чемпионате мира 2018 года. Просто хорошо к нему отношусь и считаю его неглупым человеком. В Турции у него не пошло, он центральный нападающий, по-моему, забил один гол, сыграл несколько матчей, он там был не в фаворе. Наверное, у него здесь было какое-то лучшее предложение, а там, очевидно, ему платили меньше, чем он хотел. То, что такая его позиция… Я всегда считал его искренним человеком: он так видит, так думает. Это интервью Дзюбы я увидел сегодня утром у Соловьева. Соловьев может думать одно, а говорить другое. Артем Дзюба в этом смысле простодушный, и если он так видит, наверное, надо тоже его понять – это его мнение.
Елена Рыковцева: Я прочитаю цитату: "Я долго думал, хочу ли за границу. Были моменты, когда хотел уехать в Германию, в Италию, разговоры были. В Англию хотел в один период. Но сейчас не хочу. Даже если бы меня позвали, а меня не позовут, я бы не поехал из-за ситуации, из-за радикального отношения к нам. Считаю, что это некрасиво. Сняли все свои маски, показали все свое отношение к нам. Раз вы к нам так относитесь, то нам вы и подавно не нужны. Вообще их терпеть не могу. Я в Турции почувствовал, что мне не хватает русской речи. Вот когда вернулся в Россию, я вот так вышел (вдыхает носом): ах, наконец-то я дома! Прямо все ушло". Значит, он просто действительно так думает. Это человек, которому промыли все, что можно промыть, он говорит: там враги, я к ним не поеду, они к нам плохо относятся, они виноваты, хочу домой, и все.
Артем Дзюба простодушный, и если он так видит, наверное, надо тоже его понять – это его мнение
Александр Мельман: Я, конечно, не психоаналитик товарищу Дзюбе. Это как Владимир Машков: почему он так выступает за Путина, за Z-операцию – а потому, что у него в Америке, в Голливуде не пошло, у него такая злость на Америку, на весь западный мир, такие комплексы развились, теперь он стал таким. Я не знаю, может быть, это и так. Так же и с Дзюбой: вот у него не пошло в Турции, получается, что он теперь так. Эфэсбэшники у нас многое могут, может быть, на корочку чип ему незаметно поставили. Он всегда был очень искренним и в своих ошибках, и в своих плюсах. Мое позитивное отношение к нему как к футболисту не меняется.
Елена Рыковцева: Мы из России перемещаемся в Германию, потому что это все истории одного дня. Вчера программа "60 минут" показала три минуты, перевела их, из сюжета "Шпигель-ТВ". Они сделали сюжет о немцах, которые поддерживают Владимира Путина.
Елена Рыковцева: С нами студент Иван Михеев, Берлин. Ольга Скабеева говорит: "Шпигель" показывает их как исключительно оболваненных русской пропагандой. Но в этих трех минутах вы не видите никаких оценок, журналист только показывает их, он их никак не комментирует, не оценивает.
Немцы, настроенные консервативно, позитивно относятся к Путину, так как видят в России оплот консерватизма
Иван Михеев: Если смотреть материал "Шпигеля" с самого начала, то в начале описывается, что в Германии есть некоторые политические тенденции, которые являются явно пророссийскими. Такие политики могу играть на руку России – об этом говорит "Шпигель" в полной версии.
Елена Рыковцева: Они в сюжете занимаются анализом, откуда у этой женщины такие представления, такая убежденность, что Путин прав? Или откуда у этого мужчины эта идея, что Путин ест за одним столом с простыми людьми?
Иван Михеев: Они особо не вдаются в подробности. Они большие показывают интервью, берут интервью у некоторых людей на демонстрации в Берлине возле американской базы. Они ссылаются на военные действия для сравнения между тем, что говорят люди, и тем, какие действия происходят в данный момент.
Елена Рыковцева: Кто эти люди, как вы их понимаете, много ли их видите в Берлине в своей реальной жизни? Удивляют ли они вас?
Иван Михеев: Таких людей в медиа Германии принято называть "путинферштеер", то есть "понимающий Путина". Это не одна сплошная масса, они находятся в совершенно разных политических спектрах, как левом, так и правом. Многие люди, которые постарше, еще относятся к эпохе деления Германии на Восточную и Западную, они выросли и жили осознанную жизнь в ГДР и больше относятся позитивно к России, в том числе к Путину: это, наверное, как ностальгия по советско-германской дружбе. Если смотреть правый спектр, то люди, настроенные более консервативно, позитивно относятся к России и в том числе к Путину, так как они видят в России оплот консерватизма, которого не видят в Европе. Есть люди, которые по другим причинам могут выходить на эти митинги. Многие люди, которые изначально ходили на антипрививочные протесты, теперь перешли на антивоенные. Они отрицательно относились к правительству из-за коронамер, и это переросло в отрицание нынешних действий правительства.
На демонстрациях бывает накаленная ситуация, и я бы никому не советовал вступать там в дискуссии
Елена Рыковцева: Вспыхивают ли иногда у вас лично дискуссии с такими людьми и кто из них выходит победителем?
Иван Михеев: У меня есть знакомые, которые относятся и к тому, и к тому спектру, которые поддерживают Украину и которые позитивно относятся к России. Я считаю, что такие дискуссии не приносят плодов. Я бываю на демонстрациях, там бывает накаленная ситуация, и я бы никому не советовал вступать там в дискуссии с обеих сторон. Мужчину, которого показывали в этом ролике, который был с ушанкой возле базы "Рамштайн", я видел возле Бранденбургских ворот.
Елена Рыковцева: Посмотрим маленький сюжет о других любителях Путина.
Елена Рыковцева: Пока смотрели, пришло замечательное сообщение ФСБ по поводу этой диверсии: "Группа украинских диверсантов была выдавлена из Брянской области в Украину. В ведомстве утверждают, что на территории Украины по диверсантам был нанесен артиллерийский удар. Во избежание жертв со стороны мирного населения и нанесения ущерба объектам гражданской инфраструктуры противник выдавлен на территорию Украины, по нему нанесен массированный удар. В ФСБ не уточняют количество предполагаемых диверсантов, а также не сообщают, сколько из них погибло во время удара". Вот они были, захватили, их выдавили, и концы вроде как в воду.
Кремль показывают: они действительно на нас нападают, а мы правильно нанесли превентивный удар 24 февраля
Андрей Колесников: Очень неуклюжая версия. Вообще невозможно понять, что происходило, фабулы нет. Мы знаем, что такое террористический акт, знаем, что было в Буденновске в 1995-м, знаем, что такое Дубровка, что такое Беслан, а что произошло сейчас, абсолютно непонятно. Даже если это не жанр поджога Рейхстага, не провокация российской стороны, а какие-то люди оттуда, это в любом случае выгодно в пиаровском смысле Путину и Кремлю. Они показывают: вот видите, они действительно на нас нападают, а мы нанесли превентивный удар, правильно сделали в феврале 2022 года, потому что началось бы и продолжалось бы то, что произошло сейчас. Это настолько неубедительно – четыре человека со странными биографиями! Они сами рады выдавиться, уйти с радаров. Это действительно крайне неуклюжая штука. Вероятно, зря мы ждем завтра от Совбеза каких-то тяжелых мер в связи с тем, что спровоцировано, теперь можно вводить военное положение. Это было бы смешно.