Программа Прессинг 07.10.2007

Станет ли Льюис Хэмилтон чемпионом мира? Ответа ждать две недели

Валерий Винокуров: Прошел очередной этап чемпионата мира в «Формуле-1», результаты вы слышали в новостях, а мы сейчас побеседуем с коллегой и специалистом в области скоростей и моторов, на мой взгляд, вообще выдающимся экспертом в этой области, Алексеем Кузнецовым. Леша, как я понимаю, осталась только одна интрига после разрешения всех конфликтов – станет ли дебютант чемпионата мира Льюис Хэмилтон чемпионом. Потому что это, наверное, редкий случай. Или еще какие-то есть интриги?

Алексей Кузнецов: Глобальная интрига, конечно же, одна - станет ли Хэмилтон чемпионом мира? По поводу дебютанта, если уж быть совсем придирчивым, и вспомнить случай из истории «Формулы-1», то случай есть действительно комичный? в применении к этому. В 50-м году, когда прошел первый этап чемпионата мира по автогонкам «Формула-1», дебютантами были все гонщики, все, которые, впервые участвовали. Но победитель того этапа - Нино Фарина, итальянский пилот - был формально первым дебютантом.

Валерий Винокуров: Одного этапа?

Алексей Кузнецов: Чемпионата мира. И, соответственно, он же и был дебютантом. Но, естественно, тот случай не идет ни в какое сравнение с ситуацией вокруг Льюиса Хэмилтона. Он дебютант фактический и настоящий, и он мог уже сегодня, в воскресенье обеспечить себе титул чемпиона мира, но не удалось. Он достаточно уверенно принял старт, очень хорошо двигался по дистанции, серьезно опережая своих соперников, примерно до середины трассы, а потом что-то у него произошло. В официальных релизах сказано, что технические неполадки: то ли не угадали с резиной, то ли с тормозами что-то. Но он сначала пропустил преследовавшего его пилота «Феррари» Кими Райкконена, а затем достаточно неприятно для себя вылетел с трассы, но не на дистанции, а по дороге на пит-стоп. Трасса в Шанхае - одна их немногих, где перед пит-стопом есть гравийные ловушки безопасности. И вот в том гравии машина Хэмилтона улетела, застряла. Он размахивал руками, требуя, чтобы его вытолкнули дальше.

Валерий Винокуров: Но это нельзя?

Алексей Кузнецов: Формально, по правилам - нельзя. Хотя был случай с Михаэлем Шумахером, когда его выталкивали, в 2003 году. Но тут неприятно еще и чисто морально, поскольку он не во время борьбы, не во время гонки, а фактически двигаясь в сторону своего пит-лейна. Человек пять маршалов подбежали к нему, пытались его вытолкнуть, но ничего не удалось. В результате, в свой пит-лейн Льюис Хэмилтон попал не на красно-серой машине «Макларен», а на ярко желтом смешном китайском мотороллере, сидя за спиной у водителя.

Валерий Винокуров: Давайте уточним. Если он застрял, то могут прийти маршалы эти и вытолкнуть его машину, это правилами разрешается?

Алексей Кузнецов: Они могут вытолкнуть, он доедет до своих боксов, но правилами не разрешается продолжить гонку и участвовать в борьбе. Раз сошел, значит сошел. Тут, к сожалению для него и для его поклонников, ничего сделать было нельзя, и трудно сказать, чья вина в этой ситуации. Я все же склонен думать, что технические какие-то неполадки. Уж очень он хороший пилот, это видно, чтобы так просто вылететь.

Валерий Винокуров: А вот в 2003 году, когда вы сказали, что Михаэля Шумахера вытолкнули, его вытолкнули просто для того, чтобы машину…

Алексей Кузнецов: Он поехал по трассе. Я не помню результата этого этапа, но это не было ему засчитано. И вот теперь ситуация обострилась до предела еще и потому, что, во-первых, победил Кими Райкконен, идущий третьим в чемпионской гонке…

Валерий Винокуров: А вторым Алонсо был?

Алексей Кузнецов: Вторым был Алонсо. Ситуация очень острая: 107 очков у Хэмилтона, 103 - у Алонсо и 100 - у Райкконена.

Валерий Винокуров: Практически любой из троих может выиграть?

Алексей Кузнецов: Да. Фелипе Масса потерял шанс на титул еще до начала этой гонки, а вот Хэмилтону теперь придется постараться.

Валерий Винокуров: А сколько осталось этапов?

Алексей Кузнецов: Один этап остался. Это редчайший случай за последние годы в «Формуле-1», и это, конечно, радует всех поклонников автоспорта, что, наконец-то, на последнем этапе. В последний раз, по-моему, такое было в начале 90-х, когда Шумахер сражался с Жаком Вильневом и Дэмоном Хиллом, и там тоже на последнем этапе, во многом за счет столкновения Шумахера со своими соперниками, решались судьбы титулов.

Валерий Винокуров: Хорошо бы здесь не было бы столкновений, просто кто-то обогнал бы. Такое возможно на последнем этапе в Бразилии?

Алексей Кузнецов: Возможно. Трасса позволяет, там есть места для обгона. Она считается весьма неудобной, она такая неровная, бугристая. Все дружно говорят, что там очень много кочек. По этим кочкам машины могут летать самым странным образом.

Валерий Винокуров: Если бы такая ситуация сложилась перед этапом в Монте-Карло?

Алексей Кузнецов: Там места для обгона практически нет. В Бразилии тоже тесновато, но можно обгонять. Вот в Шанхае трасса очень вольготная в этом смылся пилотов, действительно, были обгоны, и Кими Райкконен обогнал Льюиса Хэмилтона.

Валерий Винокуров: Это интересно.

Алексей Кузнецов: Конечно, это интересно и Герман Тильке, ведущий конструктор автодромов, как раз и строит свои трассы именно с учетом того, чтобы можно было обгонять. Трасса в Малайзии, трасса здесь, в Шанхае.

Валерий Винокуров: А в Европе уже не переделать, там более узкие?

Алексей Кузнецов: Да нет, я думаю, что переделать можно. Другое дело, что трассы ведь часто меняют конфигурацию, срезают лишние повороты, добавляют, наоборот, для замедления скорости, шиканы. Такие вот реконструкции происходят. Но расширить трасу трудно, это повлечет за собой очень много переделок за пределами трассы: и зоны безопасности, и места для зрителей. Но тут ведь другая ситуация, если рассматривать проблему шире. Из-за запрета на рекламу производителей табака, «Формула-1» имеет, в последние несколько лет, устойчивое движение на восток.

Валерий Винокуров: А там можно?

Алексей Кузнецов: А там, пожалуйста, можно. Уходит с трасс европейских, какие-то трассы европейские уже давно под вопросом. И, посмотрите, за последний год открыты трассы в Малайзии, в Катаре, в Шанхае, открыта новая-старая трасса в Фуджи, совсем недавно, на минувшей неделе, «Формула-1» подписала контракт с Индией. То есть будет Гран-при Индии вскорости. Это отчетливое движение в те места, где нет запрета на рекламу табака. Это одна из ярких примет нынешней «Формулы-1». И то, что сейчас одну из команд «Формулы-1» купил индийский концерн, это тоже примета времени. И недавно был индийский пилот, он сейчас не ездит в «Формуле-1», но, может быть, вернется. Это яркая примета «Формулы-1» - сдвиг от Европы.

Валерий Винокуров: Значит, сейчас весь этот мир скоростей и моторов будет в ожидании поледеней гонки в Бразилии, в ожидании нового чемпиона. А на следующий сезон, возможно, будет еще более интересный чемпионат?

Алексей Кузнецов: Сейчас очень много пилоты ведут разговоры о перемене команд, например, Ральф Шумахер уже заявил, что уходит из «Тойоты» независимо ни от чего, судьба Фернандо Алонсо пока не понятна, вряд ли он останется в «Макларене» после громкого шпионского скандала, в котором он поучаствовал. Думаю, что скоро, после гонки в Бразилии, начнется очень серьезный этап перемен. Впрочем, так часто бывает в «Формуле-1».

Валерий Винокуров: Мне остается только поблагодарить нашего эксперта, знатока автогонок Алексея Кузнецова и предупредить слушателей, что итоги мы будем подводить уже после этапа в Бразилии.

Славолюб Муслин снова в Москве. С какими чувствами известный тренер вернулся в Россию?

Олег Винокуров: В 26-м туре чемпионата России по футболу были матчи гораздо более важные, с точки зрения борьбы за высокие места, нежели встреча «Химки» - «Амкар». Однако, команда «Химки» с недавних пор вызывает повышенный интерес, поскольку ее возглавил известный сербский специалист Славолюб Муслин. Славо, как его чаще всего зовут, вернулся в Россию после годичного перерыва. Ровно год назад, вскоре после проигрыша в Кубке УЕФА, более чем скромному, полулюбительскому «Зульте-Варегему» из Бельгии Муслин был отправлен в отставку прежним руководством московского «Локомотива».

Дмитрий Морозов: Хотя поражением от бельгийцев болельщики был огорчены, об уходе Муслина сожалели, ведь при нем команда показывала интересную игру. Впрочем, на протяжении своей долгой тренерской карьеры Муслин везде создавал играющие команды, опираясь на свой опыт футболиста и тренера, работавшего в разных странах, в частности, в Югославии, в Болгарии, Бельгии и Франции. С вопроса о том, что думает Муслин о пригласившей его команде «Химки», начал с ним беседу наш корреспондент Игорь Швейцер.

Игорь Швейцер: Как вы оцениваете ваш нынешний клуб, фактически он новый для вас, чего с ним можно добиться и какие цели перед вами стоят?

Славолюб Муслин: Остаться в первой дивизии, потом посмотрим. Сделаем новую команду, которая может играть чуть-чуть выше на таблице.

Игорь Швейцер: Какое наследство вам досталось от прежнего тренера, насколько эта команда боеспособна?

Славолюб Муслин: Она хорошо подготовлена, они хорошо работали. Сейчас мы играем по-другому, по-моему, я думаю, что они хорошо работают, нет проблем с ребятами. Они дисциплинированные.

Игорь Швейцер: С чем же тогда связать, что команда довольно низко в турнирной таблице находится?

Славолюб Муслин: Есть у нас качественные футболисты, но нам надо еще двух-трех.

Игорь Швейцер: В какие линии?

Славолюб Муслин: У каждой линии будет один, может быть, у нападения два, потому что вы видели, что у нас есть проблемы с реализацией.

Игорь Швейцер: Проще ли вам работать с учетом того, что здесь много ваших соотечественников?

Славолюб Муслин: Нет, для меня это все равно. Если мой, если русский - мне все равно.

Игорь Швейцер: Вы же работали много, где вам больше нравилось работать и почему? Я помню, что вы тренировали «Бордо», когда он с «Ротором» играл. Это было очень давно.

Славолюб Муслин: Это большая команда. Мне нравится здесь, я чувствую себя хорошо в Москве, поэтому я вернулся в Москву. С Югославией и Болгарией мало разницы, а с Европой есть разница, потому что здесь чуть-чуть меньше болельщиков. Но я думаю, что русский футбол будет двигаться вперед и скоро не будет разницы с европейским футболом.

Игорь Швейцер: Вы видите движение? Что меняется к лучшему?

Славолюб Муслин: Я думаю, что судейство лучше, чем то, что я видел в том году. Есть хорошие футболисты, есть хорошие тренеры, как коллега сегодня, молодой. Я думаю, что двигается.

Игорь Швейцер: Что нужно российским командам с учетом того, что они богаты, по европейским меркам, чтобы добиваться хороших успехов именно на европейской арене?

Славолюб Муслин: Может быть, поле, погода.

Игорь Швейцер: Вы - приверженец схемы четыре-три-три, однако здесь вы играете чуть ли не с одним нападающим. С чем это связать?

Славолюб Муслин: Потому что у нас нет выбора сейчас. Когда у нас будет три нападающих, будем играть с тремя. Думаю, что у нас есть достаточно легионеров и надо брать, если возможно, русских футболистов.

Игорь Швейцер: Как вы оцениваете сейчас вашу бывшую команду «Локомотив»?

Славолюб Муслин: Я смотрел игру со «Спартаком», я был счастлив, потому что они выиграли. Но, я думаю, что нет коллективной игры. Это игру сделали качественные индивидуальные игроки. Нет хорошей коллективной игры.

Игорь Швейцер: Ее с обеих сторон не было, правильно?

Славолюб Муслин: Я думаю, что у «Спартака» коллективная игра лучше, чем у остальных.

Игорь Швейцер: Но ведь семь голов забито. Скорее, это ошибки обороны, чем какие-то качественные действия нападающих или это не так?

Славолюб Муслин: Это так, я согласен.

Игорь Швейцер: А почему «Локомотив» на европейской арене показывает гораздо меньше, чем на домашней арене сейчас? Выиграли, но игра болельщиков, например, не радует.

Славолюб Муслин: Я не знаю, надо спросить тренера.

Президентские директивы – проект или декларация о намерениях?

Олег Винокуров: Последние сообщения об организационных мерах для подготовки Олимпиады-2014 в Сочи навели нашего автора, историка и социолога Юрия Теппера, на весьма интересные обобщения.

Юрий Теппер: Пять лет назад, вышла в свет книга Александра Прохорова «Русская модель управления». Новинка шла нарасхват. Автор основательно разобрался в особенностях российской ментальности. Одно из принципиальных утверждений Прохорова состоит в следующем: испокон веков ритм развития России состоит в смене мобилизационных и стабильно застойных состояний экономической и социальной жизни. Наиболее продуктивны периоды подготовки к войне и расхлебывания ее последствий. В годы мобилизации успешно осваиваются новые технологии, поддерживается инициатива, поиск и соперничество. А в период успокоительной стабильности развитие практически невозможно. Зато стабилизация, застой и неопределенность всегда на руку чиновничьей касте. Соображениям Прохорова вполне соответствует история российского спорта. Позорный провал на Стокгольмской Олимпиаде 1912 года общественность России окрестила «Спортивной Цусимой». За поражением тут же последовал мобилизационный рывок. В 1913-м и 1914-м годах спортивную жизнь страны подхлестнули российские Олимпиады. Старожилы хорошо помнят рывок советского спорта 50-х годов. Свирепость сталинских установок на завоевание мирового лидерства и штабная практика «Госкомспорта» Николая Романова лет 15 держали спортивную жизнь страны в режиме мобилизации. Затем, в полном соответствии с теорией Прохорова, наступила стабильность. На Играх в Мехико вперед вышли олимпийцы США. Очередной мобилизацией и модернизацией спортивной жизни занялся партийный уполномоченный Сергей Павлов. Высшее напряжение – Московская Олимпиада. Потом - поспокойнее. А затем последовала злосчастная перестройка. Выражаясь языком врачей, организация спорта оказалась в стабильно тяжелом состоянии. Аффект мобилизационных вспышек подготовки к Олимпийским играм в новое состояние российский спорт не привели. Чиновничий аппарат спокойно ждал утверждения всемогущего закона о спорте. Для мобилизационного рывка нужен подходящий случай. Таковым стала дипломатическая победа проекта Сочи на конкурсе претендентов на проведение 22-х зимних Олимпийских игр. Второго октября в Кремле состоялась заседание генштаба. Совет при Президенте Российской Федерации по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений и подготовке и проведению Олимпийских игр одобрил план компании. Спортивные сооружения высшего класса должны быть построены и апробированы за два года до начала Игр. Вячеслав Фетисов установил планку на рекордной высоте – российской команде надлежит снова стать первой в олимпийском рейтинге. Возможна ли прежняя мобилизация спорта? Прежний, директивный подход к развитию нынче бесполезен. Мобилизация ресурсов и организация дела строятся по иному принципу. Используется метод управления проектами. Вроде бы, проекты налицо. На разработки реализации Сочи-2014 привлечены мощные фигуры власти и бизнеса, успешные политики и видавшие виды топ менеджеры спорта. Председателем наблюдательного совета Оргкомитета избран вице-премьер Российской Федерации Александр Жуков, в составе совета: Владимир Кожин, Алексей Кудрин, Михаил Лесин, Владимир Потанин, Леонид Тягачев, Вячеслав Фетисов, Виталий Смирнов, Шамиль Тарпищев. Управление проектами осуществляется организацией комплекса разнообразных программ. В их числе объявлены цели разработки реализации государственных олимпийских законов, борьба с информационным пиратством, создание лучших условий для зарубежных инвесторов и невыносимых для отечественных коррупционеров. Выступление президента Путина озвучило цели кардинальной реконструкции российского спорта. Ядро проектируемой системы это по-новому действующие профессиональные спортивные клубы. Им надлежит стать не только базой, но и центром компетенции выращивания мастеров экстра класса. Словом, программные установки своевременны и разумны, но обеспечат ли они запуск мобилизационных программ? Фокус в том, что для реализации целевых программ недостаточно административного ресурса и мобилизационной дисциплины. Движущая сила управления проектами это группы прорыва, дружные боевые команды знатоков и мастеров дела. А управление командами - высший уровень менеджмента. Дело, по напрягу не уступающее внедрению сложнейших спортивных технологий. Итак, мобилизация объявлена. Интрига вполне соответствует остроте олимпийской баталии.

Что может ответить Владислав Третьяк Вячеславу Фетисову. Не словом, а делом

Дмитрий Морозов: В рубрике «Экономика большого спорта» сегодня продолжаем разговор о хоккее, начатый в прошлое воскресенье, когда мы излагали точку зрения Вячеслава Фетисова на ситуацию в российском хоккее. Не замедлил с ответом и его оппонент Владислав Третьяк, которому тоже есть что сказать, в том числе, и по поводу целесообразности проведения так называемой Открытой лиги. Рассуждения Третьяка систематизировал наш эксперт Роберт Воскеричян. Вам слово, профессор.

Роберт Воскеричян: Сказать, что они оппоненты нельзя, по большому счету. У них разные позиции по некоторым существенным вопросам, но, тем не менее, Фетисов во всех интервью называет его «Владиком» и говорит, что они поджили добрый кусок жизни вместе на сборах. И это правда.

Дмитрий Морозов: Но это лирика.

Роберт Воскеричян: Это не совсем лирика, это помогает им сохранить ситуацию. Если бы этого не было, то ситуация не была бы такая как сейчас – холодный мир - а она была бы похожа на холодную войну. Третьяк сначала систематизировал все упреки, которые в его адрес поступают, и ответил на них так же систематизированно в интервью, которое было несколько дней назад опубликовано в газете «Московский комсомолец». Я зачитаю некоторые его ответы, потому что они дают представление о том, как Третьяк понимает свою миссию и что считает своими достижениями. «Меня избрали президентом Федерации за год до начала московского чемпионата мира 2007 года. И у меня было очень много проблем».

Дальше он говорит о том, какие трудности пришлось ему испытать. «О чем говорить, если в Федерации Хоккея, когда я сюда пришел, больше половины людей не знали даже как к компьютеру подойти. Не было никакой программы развития хоккея, не было информации о количестве в нашей стране хоккейных команд, катков, людей, занимающихся хоккеем». Я не знаю положение дел во всей Федерации, но я знаю некоторых людей в этой Федерации, которые, кстати, отказались работать с Третьяком и ушли (в частности, Шалаев, который не только не боится к компьютеру подойти, а этот человек очень хорошо в этой теме себя чувствовал). Поэтому такие наивные вещи, что, дескать, пришлось объяснять для чего клюшка, для чего шайба, это не проходит в начале 21-го века.

Тем не менее, есть и некоторые интересные вещи, которые выясняются в процессе интервью. Оказывается, Федерация Хоккея России при Стеблине продала все права, коммерческие и телевизионные, Лиге за одну тысячу долларов. Этот факт говорит о многом. О том, что финансовые потоки реальные шли из одного конца в другое место. Эта тысяча долларов это памятник ситуации в российском хоккее. «И первый наш сезон мы провели намного лучше, чем предыдущий. У чемпионата появились мощные спонсоры, крупнейшие отечественные компании. За счет них мы подняли зарплату судьям, организовали две крупнейшие конференции с приглашением в качестве лекторов не только российских, но и лучших зарубежных тренеров». И так далее. «И результат не заставил себя ждать. Со всех трех чемпионатов мира, в которых мы принимали участие, мы привезли медали. 18-летние юниоры стали чемпионами мира, 20-летние завоевали серебро, национальная сборная на чемпионате мира - бронзу». Если бы он еще про Суперсерию рассказал, которая недавно прошла между молодежными сборными России и Канады…

Это типичный образчик бюрократического подхода к делу. Мы обязаны сказать, что это все аргументация из далекого прошлого, которая не работает. Что это значит, что вы пришли и появились спонсоры? Я назову этих спонсоров: «Рособоронэкспорт», «Газпром». Они сами имеют определенный бюджет на эти цели. «Газпром» тоже сейчас стал интересоваться хоккеем, взял под себя питерский СКА, как в свое время взял футбольный питерский «Зенит», и так далее. И он хочет, как и в футболе, чтобы его веское слово звучало. Что касается «Рособоронэкспорта», это компания, которая на миллиарды долларов продает вооружения и является мало того, что государственной, она супергосударственная монополия. При чем здесь Третьяк и Арутюнян? Просто было приинято некое решение и пошло.

Дмитрий Морозов: Учитывая еще, что спортивная составляющая, о чем мы тоже неоднократно говорили, Роберт, в российском чемпионате отсутствует, потому что почти все клубы выходят в плей-офф.

Роберт Воскеричян: Совершенно верно. Главная линия противостояния была между линией Третьяка и линией Фетисова в том, как, каким образом вести командные соревнования. То есть речь идет о вот этой пресловутой российской Суперлиге, которая в свое время за тысячу долларов взяла все соревнования, а потом бесплатно вернула все это дело Третьяку. Мы знаем об идее Фетисова, о Европейско-азиатской Хоккейной Лиге (ЕАХЛ). Этой идее уже два года. У истоков этой идеи стоял не только Фетисов, но и небезызвестный господин Чернышенко, который изрядно засветился и прославился в связи с сочинскими Олимпийскими событиями.

В общем, идея была проста. За счет административного и политического ресурса, за счет того, что президент Владимир Путин поддерживает идею собрать всех олигархов, крупных бизнесменов, которые спонсируют хоккей, а также через политический ресурс воздействовать на тех богатых людей, скажем, в Казахстане, которые могли бы спонсировать некоторые казахстанские команды.

Идея очень хорошая, но раз она прозвучала из уст Фетисова, естественно, все будут саботировать. Мы же понимаем, каков этот террариум единомышленников, никто же не думает о том, как бы сделать большое, хорошее дело. Все думают о том, чтобы большое хорошее дело сделать самому. Отсюда программа развития футбола, 11 миллионов играющих, докладная записка президенту.

Это общая болезнь. Соответственно, либо надо было принимать, либо отвергать. И вот буквально на прошлой неделе, в конце прошлой недели было объявлено, на совещании с участием вице-премьера Нарышкина, о том, что будет создаваться некая новая лига, у которой пока еще нет названия. Может, ее будут называть открытым чемпионатом России, может быть, открытой российской суперлигой. Идея примерно так же, что была два года назад. Собрать лучшие команды и провести открытую лигу.

Есть интервью Сергея Арутюняна, который является правой рукой Третьяка, есть интервью Фетисова. Интервью Арутюняна опубликовано 28 сентября в «Советском Спорте», и 28 же сентября в «Спорт-Экспрессе» опубликовано интервью Фетисова. Интересно сравнивать. Фетисов более четок в своих ответах, он называет все компании спонсоры, четко позиционирует себя, как сторонника того, чтобы лига была открытой, чтобы был спортивный принцип. Арутюнян более осторожно говорит, что он пока не готов ответить. И на многие другие вопросы тоже ответа не дает.

Очень интересный момент - 25 процентов плюс одна акция - блокирующий пакет - будущей лиги у Федерации. То есть совершенно непонятно, откуда появился такой процент. Если это некий бизнес проект, то надо сесть и посчитать, сколько это стоит. В том числе, и права на проведение вот такого вот рода соревнований. Сегодня такие права у Федерации. Если это стоит 25 процентов плюс одна акция…

Но, фактически, из того материала экономического, который мы можем выудить пока что в прессе, я никого не вижу. То есть просто вольным порядком назначить… У меня такое ощущение, что за эти два года, прошедшие с момента объявления идеи ЕАХЛ, ничего не изменилось, просто диспозиция поменялась. У Фетисова немного ослаб административный ресурс, его фактически оттерли от олимпийского пирога, это мы тоже прекрасно знаем.

Поднялась другая группа. Фактически идет бюрократическая возня. В общем, они не отвечают ни на один вопрос: будет ли это спортивный принцип, каким образом будет регулироваться ситуация с легионерами. Например, сегодня взял иностранного голкипера и должен платить, хотя этот иностранец уже фактически не иностранец, а он уже давно россиянин. То есть, если подать в Конституционный суд, то можно выиграть дело. Просто этим никто не хочет заниматься. На принципиальные вопросы они ответов не дают. Он говорят, что мы интернационалисты, мы будем приглашать из Белоруссии, киевский «Сокол» в 2009 году собирается присоединиться.

А я вот, например, не так давно побывал в Казахстане, буквально в эти дни, когда шел разговор об этой лиге. Я специально задал вопрос людям, они просили меня имена не называть, и мне прямо сказали, что первое, что мы хотим знать - будем ли мы и дальше платить за билеты и чартеры для российских команд, если они будут к нам сюда приезжать. Если да, то они нам даром не нужны вместе со своей лигой.

Второй вопрос. Наши ребята, которые играют в российских клубах, будут ли они дискриминированы? Если да, то тоже даром нам не нужен такой чемпионат и такие условия. И, самое главное, что мне понравилось, что они говорят, что, в принципе, Казахстан сегодня в состоянии одну-две хоккейные команды искусственно создать. Одну, скажем, в Астане, а другую в Усть-Каменогорске. Потому что Алма-Ата - южный город, там есть хорошие традиции хоккея с мячом, а на хоккей с шайбой никто не будет ходить. Астана - столица, там все пройдет, потому что центр страны. Для Усть-Каменогорска хоккей сам бог велел - там хоккейная команда еще с советских времен.

Цена вопроса - зачем нам это нужно? Мы, значит, должны угнаться за «Салаватом Юлаевым», который 70 миллионов долларов вывалил только для того, чтобы в год юбилея добровольного присоединения Башкирии к России выиграть титул. Зачем нам это нужно? Если мы найдем 70 миллионов долларов или 140 миллионов на две команды, мы лучше это пустим на наш чемпионат, - они говорят. Мы будем выращивать своих игроков, звезд, строить катки. Мне кажется, что в таких не очень хоккейных странах, как Казахстан, все-таки, как я вижу, сейчас посмотрев на то, как это все здесь происходит в предвыборный год, битва амбиций…

В этой свадьбе слонов казахстанскому хоккею делать нечего. А отдавать свои деньги в лигу, где 25 процентов плюс одна акция есть у российской Федерации, тогда они тоже могут сказать, что и мы тоже возьмем, а что наша Федерация хуже? Проект в том виде, в котором он сегодня есть, что в изложении Фетисова, что в изложении третьяковской команды - мертворожденные. Вот что я хочу сказать по поводу того, как разрешилось это противоречие между Фетисовым и Третьяком.