Мир уже не ждет от России экономических программ: Он ждет того, кто сможет их реализовать

– Григорий Алексеевич, какое место в мировой табели о рангах занимает Зальцбургский форум?

– Как вы знаете, есть Всемирный экономический форум, который вот уже много десятилетий ежегодно проводится в швейцарском Давосе. Там представлены крупнейшие международные компании, на долю которых приходится две трети оборота мирового бизнеса, плюс вся политическая элита планеты. С некоторых пор Давос обрел свои региональные секции или подразделения. Одной из них, касающейся экономики Восточной и Центральной Европы, как раз и является Зальцбургский форум, проводимый в четвертый раз. Состав публики там столь же представителен, как и в Давосе. С той лишь разницей, что собираются те, чьи экономические и политические интересы связаны именно с этой частью Европы. Мне довелось тут участвовать в третий раз.

– Какова была тематика форума?

– Она включала два главных вопроса. Один традиционный: «Состояние экономики в Восточной Европе», второй – «Европейская безопасность», навеянный последними событиями в Югославии. Соответственно, первому вопросу было посвящено пленарное заседание, открывающее форум (в среду вечером, 30 июня), второму – последнее пленарное заседание, закрывающее форум (в пятницу вечером, 2 июля). Между этими двумя пленарными заседаниями уместились многочисленные секции.

– Насколько велик интерес к российской проблематике?

– Несколько секций было посвящено проблемам нашей страны: политическим сценариям развития событий в России, инвестициям, энергетике, экономическим программам... Наша делегация, по традиции, была едва ли не самой представительной, а премьер-министр Сергей Степашин выступал на пленарном заседании, открывающем форум. Кстати, очевидно, такое решение было принято в последний момент, поскольку в программе доклад Степашина не значился.

– Как мир реагирует на Россию сегодня?

– Весьма просто и определенно: долги вы нам не отдаете, а вместо этого рассказываете экономические программы. Не надо программ, лучше скажите, кто их наконец сможет реализовать и вернуть нам наши денежки! И когда наш премьер говорил: приезжайте в Россию, посмотрите, как идут реформы в таком-то регионе или в таком-то, в зале то и дело возникало оживление. Международные инвесторы, которые там собрались, прекрасно знали, что названный регион задолжал им такую-то кругленькую сумму, а другой – еще большую...

– Если отвлечься от российской тематики, что было в центре внимания в Зальцбурге?

– Безусловно, ситуация в Косове и безопасность Европы. Этой проблеме было посвящено последнее заседание форума, которое я считаю очень важным. Его вел министр иностранных дел Австрии. Выступали там министр иностранных дел Польши, премьер-министр Македонии, генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана и ваш покорный слуга. Между прочим, между Соланой и мной завязалась там довольно жаркая дискуссия. В зале присутствовали 750 человек – вся мировая пресса, и только российские журналисты блистательно отсутствовали.

– Мы готовы исправить упущение своих коллег. Расскажите, о чем вы говорили в своем выступлении?

– Давайте лучше сделаем так: я предоставлю вам тезисы своего доклада, а вы их опубликуете.

– Григорий Алексеевич, вас можно назвать ветераном мировых экономических форумов: 8 раз вы участвовали в Давосе, 3 раза – в Зальцбурге. Меняется ли отношение к вашим выступлениям с течением времени?

– Меняется, и особенно ясно я это почувствовал в этом году. Раньше многие считали, что Явлинский всем недоволен, только и делает, что критикует, принижает роль экономических реформ в России. После 17 августа многое изменилось. Дело в том, что ровно год назад, на Зальцбургском форуме в июле 1998 года, я выступил с экономическим сценарием развития событий в нашей стране. Этот сценарий практически точно реализовался полтора месяца спустя – 17 августа. Мировые инвесторы, собравшиеся тогда в зале, потеряли на России 20–30 млрд долларов. Так что теперь они слушают меня несколько более внимательно, чем раньше.

Три урока балканского кризиса

(Из выступления Г.А. Явлинского на экономическом форуме в Зальцбурге)

Уважаемые дамы и господа!

Обсуждение в Зальцбурге должно быть посвящено все-таки не русским вопросам – их мы вполне можем обсудить в России. Обсуждение должно быть посвящено европейским вопросам. Я выступаю не от имени правительства. Честно говоря, я просто не знаю, что думает мое правительство по ключевым вопросам европейской безопасности. Я выступаю от имени своей партии и тех 10 миллионов избирателей, что отдали за нас свои голоса. И хочу начать с тех уроков, которые мы должны извлечь из Косовского кризиса.

ПЕРВЫЙ УРОК – и главный – для России. Россия очень похожа на Югославию: то же федеративное устройство, те же десятилетия жизни в условиях коммунистической системы. Поэтому урок для России: всякий национализм, всякая национальная идея, всякая попытка поставить одну нацию над другой ведет к полной и окончательной катастрофе. И преступная деятельность Милошевича для нас очень важный звонок по поводу того, чего в России нельзя ни в коем случае делать. А желающие у нас, конечно, найдутся!

УРОК ВТОРОЙ, который еще должным образом не понят, – для Европы. Он заключается в том, что никто не знает, как долго будет продолжаться то, что происходит сегодня в Косове. Последствия окажутся исключительно тяжелыми и долгосрочными. Учитывая опыт нашей страны, мы можем сказать: вы получите Еврочечню в самом центре Европы. Это значит, что вы столкнетесь с огромным количеством людей, не имеющих работы и источников существования, зато вооруженных и обозленных. Не забывайте, что вам понадобится теперь 30 млрд долларов на ближайшие 5 лет, чтобы восстановить хотя бы чуть-чуть там нормальную жизнь. Смысл этого урока для Европы я бы определил так: не стоит нажимать на гашетку пулемета, вместо того чтобы снять телефонную трубку.

ТРЕТИЙ УРОК – для НАТО. Он еще впереди, но первая ласточка уже есть: европейцы начали потихоньку отодвигаться от Соединенных Штатов. Недавно я беседовал с господином Киссинджером, и он меня спросил: почему это происходит? Я ответил ему: потому что европейцы – культурные люди и им претит то, что натворили в Югославии, какова бы ни была официальная позиция их государств. Но больше всего меня смущают победные нотки со стороны НАТО. Я бы очень не советовал забывать вам, что радоваться абсолютно нечему. Празднование победы неуместно, во-первых, потому что вы не сумели предотвратить все, что там случилось, во-вторых, потому что нельзя убивать одних невинных людей во имя спасения прав других невинных людей. Вы нарушили все международные нормы и собственный устав, вы использовали двойной стандарт, вы вели себя по принципу: цель оправдывает средства. Так невозможно установить мир, и мы это точно знаем!

То, что вы сделали, – это огромный вклад в мировой кризис. Больше не существует Совета Безопасности как работоспособного органа, специально созданного после Второй мировой войны. Больше не имеет значения ООН. А если вы посмотрите по сторонам – что происходит в Косове, в Израиле, в России, в Китае – вы увидите, что постепенно назревает огромный кризис, охватывающий многие регионы мира. И все это на фоне заявления господина Клинтона, что мы наводим порядок так и там, где считаем нужным. Это прямой путь к распространению ядерного оружия, которым будут стремиться обзавестись даже маленькие страны, чтобы не позволять никому наводить в них другой порядок.

Балканский кризис – это и вина России. За два года развития конфликта на Балканах российский МИД не выработал никакого приемлемого плана, вплоть до последнего времени активно поддерживая Милошевича. И только под самый конец конфликта миролюбивая акция России спасла Европу от катастрофы. Я имею в виду миротворческую миссию Черномырдина, остановившую наземную войну. Но что теперь собирается делать там Россия – опять совершенно не ясно.

Почему такая странная внешняя политика у России? Почему не идут в нашей стране реформы, которые получились у других стран Восточной Европы? Вот наш ответ: потому что 10 лет назад в этих странах произошли демократические революции, а в России произошел термидор. У власти остались те же самые люди, только они выучили новые слова – про демократию, рынок, свободу. А все осталось по-прежнему. Именно поэтому Россия в Кельне вела себя одновременно и как маленькая недоразвитая страна, упрашивающая простить ей долги, и как глобальная супердержава, поучающая всех, как строить мировую систему безопасности. Именно поэтому Россия так и не сказала до сегодняшнего дня, что в Косовском конфликте она должна быть не на стороне сербов или албанцев, а на стороне жертв агрессии. Именно поэтому и не смогли ничего сделать наши молодые реформаторы, которые нанялись к тем, кто совершил термидор, и принесли им за 10 лет «в клюве» 80 млрд долларов. Ваших долларов, которые вы дали на наши реформы. А теперь нет ни реформ, ни молодых реформаторов, ни 80 миллиардов долларов. Зато остались те, кто совершили термидор. И они сидят и думают, как бы его продлить еще подольше.

А вообще-то после всех трагических косовских событий наш народ стал чувствовать себя ближе к вашим народам. Потому что раньше мы знали, что в России есть две проблемы – дураки и дороги. Теперь мы знаем, что у вас тоже есть проблемы. Но дороги у вас – хорошие...