Хирург - флеболог

[ Радио Свобода: Программы: Наука и медицина] [29-01-05]

Хирург - флеболог

Ведущая

Марина Катыс: Каждая пятая женщина и каждый девятый мужчина в мире страдают варикозным расширением вен нижних конечностей.

В России каждая четвертая женщина и каждый шестой мужчина имеют те или иные нарушения функции вен ног.

Многие ошибочно считают варикоз обычной эстетической проблемой, с которой так или иначе приходится мириться. Но медицинская статистика утверждает, что 50 процентов заболевших в начальной стадии болезни даже не осознают, что они серьезно больны.

Увы, варикозное расширение вен - довольно распространенное и серьезное заболевание, которое требует профессионального лечения, причем наилучший эффект достигается именно на ранних стадиях.

Как проявляет себя болезнь и можно ли с нею бороться?

Об этом мы будем говорить сегодня в программе "Профессия - врач" с хирургом-флебологом, директором Московского медицинского центра "Южный", Юрием Лизанцом.

И первый вопрос к гостю: почему варикозное расширение вен - настолько широко распространено?

Юрий Лизанец: Мы занимаемся лечением варикозного расширения вен около 15 лет. Варикозное расширение вен, как и многие другие болезни, связано с тем, что за последние 30-40 лет наш образ жизни поменялся. Мы мало ходим, мало бегаем, мало занимаемся спортом. Мы в основном едим рафинированную пищу. Поэтому с каждым годом частота заболеваемости варикозной болезнью увеличивается примерно на 1 процент.

Марина Катыс: Но это очень серьезные цифры, Юрий Михайлович.

Юрий Лизанец: Да. К сожалению, после 50 лет каждая вторая женщина страдает варикозной болезнью.

Марина Катыс: Спасибо, а сейчас я хочу предложить вниманию наших слушателей материал, подготовленный нашим корреспондентом Верой Володиной. Она спрашивала прохожих о том, что они знаю о варикозном расширении вен и как они лечат свои больные вены.

- Предполагаю, что это все эти болезни возникают у старых людей. У них становится вязкая кровь. Она через сосуды, где откладываются бляшки, проталкивается с большим трудом. И, конечно, получается варикозное расширение вен. Нужно принимать лекарства для того, чтобы уменьшить вязкость крови. Я сама с этим столкнулась, хотя у меня варикозного расширения вен нет. Но оно может быть. Возраст есть возраст.

- Искузан только пью. И иногда применяю экстракт пиявки. Чулки я не пробовал. И жена шунгитовый пояс принесла - суставы болят.

- Я сам лечу свои ноги - у меня тоже расширение вен. Я ложусь на постель, мажу мазью и - кверху ногами. Тогда у меня проходит боль. И все.

- Разными мазями мажу. Цветок-хондрозник - это тоже народное средство. Люди посоветовали. Это такие листья, и я этот лист срываю и натираю пятна на ногах. Он и кости лечит. Тут же и вены, они тоже болят в это же время, когда начинает все болеть. И вены восстанавливаются, их сразу видно. И потом все это исчезает.

- Я знаю от варикозного расширения вен только крем "Софья" - очень хорошо помогает, на себе проверила. Аспирин принимают для разжижения крови, но это не всем. У кого с желудком плохо, те не могут принимать аспирин. Наверное - все, что чистит сосуды, все эти лекарства и биодобавки. Экология, очевидно, плохая. Молодеет болезнь. Я знаю, что у спортсменов тоже бывает тромбофлебит и варикоз. Моему племяннику сделали операцию на венах. Племяннику было где-то 22 года. Да все болячки молодеют теперь. Я бы попробовала все-таки щадящие методы, как крем. Сейчас же много всего.

- Скорее всего, и от возраста, и от нагрузки на ноги. Каждое лето - огороды, сады. На ногах все время. Хотя работа у меня была сидячая - бухгалтером. Не знаю, не могу сказать.

- Мои знакомые пытаются лечиться народными средствами, пытаются сами какие-то настойки делать, типа "каштан на спирту". Человек должен рационально и обдуманно жить и питаться. У мужа три года назад была операция по поводу удаления вены. Но после этого, конечно, лучше-то не стало, в том смысле, что часть вены удалена, значит, это все равно нарушение кровообращения. Но чувствует он себя, конечно, лучше. Крем он использует, но у него еще параллельно с этим суставы болят. Вот крем "Суставит".

- Я по радио слушаю, что говорят, что нужно что-то пить, что нужно кремом смазывать. У меня есть небольшое расширение вен. Я покупаю этот крем "Отастин" для тела и мажу. Мне кажется, он мне помогает. И у него запах приятный. Впитывается моментально, поэтому не пачкаешь ни одежду, ни постель. Я довольна этим кремом.

- Вены, что не подлежат лечению, конечно, подлежат операции. Особенно, после того, когда женщины рожают, от напряжения. Раньше в роддоме ноги, например, не бинтовали. Должны обязательно бинтовать при любой операции, при родах, потому что женщины тужатся. Опять-таки дорогие лекарства рекламируются: "приезжайте, звоните", - знаете, из них многие шарлатаны.

- Вы знаете, на варикозное расширение вен у меня в больнице никто внимания не обращает. Жалуюсь на это, а они считаю, что все - от диабета. Я пользуюсь кремом "Капилляр", когда мне плохо. Даже вот эти звездочки - все это уходит. И это доступно для пенсионера.

Марина Катыс: Юрий Михайлович, мы прослушали материал Веры Володиной. Как вы считаете, правильно ли наши сограждане подходят к лечению варикозного расширения вен? И можно ли преодолеть эту болезнь только народными средствами?

Юрий Лизанец: Уважаемые радиослушатели, первое - выключите телевизор. Нет ни одного лекарства в мире, которое излечит варикозную болезнь. Кремы помогают снять усталость, боль, отеки, но не лечат варикозную болезнь. Лекарства - это в основном венотоники, которые повышают тонус вен, препятствуют развитию болезни. Но если она у вас уже есть, то ни одно лекарство не поможет. Пиявки - в нормальных учреждениях более 20 лет их уже не применяют. Они тоже помогают снять усталость и боль, но не лечат варикозную болезнь.

Остается у нас: а) операция; б) склеротерапия - это уколы в вену; в) так называемые мало-инвазивные методы лечения, то есть мини-операции. Есть еще эндохирургия, то есть лазеролечение. Больше ничего в мире до сих пор не придумали.

Марина Катыс: А как же быть со всеми мазям, которые рекламируются, и гражданами, которые пользуются этими мазями? Ведь люди говорят, что им это лечение помогает?

Юрий Лизанец: Мази помогают снять усталость, помогают снять боль или судороги. Но варикозная болезнь неизлечима. Вообще варикозная болезнь считается неизлечимой болезнью. Мы устраняем симптомы - мы закрываем, предположим, вену, но саму болезнь вылечить невозможно.

По поверхностным венам протекает около 10 процентов крови к сердцу. И эти вены можно закрывать совершенно безопасно и безболезненно. Но вылечить варикозную болезнь невозможно. Мы только снимаем симптомы - убираем больную вену. Может появиться другая вена, а может и не появиться. Но, повторяю, мы лечим симптомы, а не саму болезнь.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

Варикозное расширение вен нижних конечностей - это заболевание, которое встречается преимущественно в развитых странах, где им страдают более 20 процентов работающего населения. А в большинстве стран Азии и Африки оно встречается крайне редко. Почему?

Ведь это заболевание возникает, в основном, в возрасте между 25 и 45 годами. Почему африканское и азиатское население не подвержено варикозу?

Юрий Лизанец: Вы совершенно верно сказали - имеются четкие статистические данные, что в Африке практически не болеют варикозной болезнью. Первое - это образ жизни. Второе - это питание. Более того, замечено, что в развитых странах даже изменение формы унитаза (его конструкции - унитазы делали выше) статистически достоверно увеличивает частоту варикозной болезни. Это подтверждено абсолютно достоверно. То есть мелкие детали - например, рафинированная пища, всевозможная ветчина, мясо - все это приводит к росту заболеваемости. Ну и малоподвижный образ жизни.

Марина Катыс: Но почему у женщин варикозное расширение вен встречается практически в 10 раз чаще, чем у мужчин?

Юрий Лизанец: Считается, что женский организм вообще более слабый изначально. У женщин соединительная ткань, которая составляет основную структуру вены, более слабая. Женщины рожают. Беременность - это совершенно четкий срыв всех систем, выделяется прогестерон - гормон, который разрыхляет не только матку, но и окружающие сосуды. И это тоже приводит к варикозной болезни.

У мужчин соединительная ткань более крепкая.

Варикозная болезнь, в принципе, - это недостаток коллагена в стенке вены. Этот коллаген вам никто не даст, никакими лекарствами. И при родах, конечно, риск заболеваемости повышается. При приеме контрацептивных средств, вообще - гормональных средств, тоже. Сразу говорю, что женщине не стоит принимать противозачаточные таблетки, если, допустим, у мамы или у бабушки были больные вены. Это тоже увеличивает частоту варикоза.

Марина Катыс: Юрий Михайлович, вы только что сказали о том, что если женщина использует противозачаточные таблетки, у нее повышаются шансы заболеть варикозным расширением вен. Но этими таблетками пользуется огромное количество женщин в мире. И никого из них, я думаю, врачи не предупреждали о такой опасности, назначая курс противозачаточных таблеток. Как такое может быть?

Юрий Лизанец: Если у женщины по наследству от матери или от бабушки передалось развитие варикоза, то надо быть осторожным. А, в принципе, это видно сразу - вены находятся близко к коже, женщина сама может посмотреть: если ее вены находятся близко к коже, буквально просвечивают, то уже есть предрасположенность. Тем более если бабушка, мама, дядя, тетя болеют варикозной болезнью, то нужно с противозачаточными средствами, и вообще с гормональными препаратами быть очень аккуратным. С другой стороны, если у вас, допустим, серьезное заболевание щитовидной железы, конечно, никуда не денешься - нужно принимать гормональные средства.

Марина Катыс: То есть просто надо знать о том, что существует такая связь.

Юрий Лизанец: Конечно.

Марина Катыс: Вы говорили о том, что женщины больше подвержены этому заболеванию. Но ведь и женщины, работающие на такой работе, которая требует длительного стояния на ногах в течение рабочего дня, - это тоже шанс получить варикозное расширение вен. Но в то же время далеко не все парикмахеры, учителя, повара, продавцы страдают варикозным расширением вен. То есть это - необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы возникло варикозное расширение вен?

Тогда почему люди, которые не испытывают большой нагрузки на ноги в течение рабочего дня, тоже приобретают это заболевание.

Юрий Лизанец: Отвечу так, 60 процентов наших пациентов - это врачи, педагоги, повара, парикмахеры. Далее добавляется наследственный фактор. Если у человека есть в роду это заболевание, то риск, конечно, больше. Если человек здоров и его родня вся здорова, то риск, соответственно, меньше.

Смысл всего происходящего: сокращение мышц голени - это ваше второе сердце. Единственная реальная сила, которая гонит кровь к сердцу - это сокращение мышц голени. Поэтому когда человек ходит, давление в венах в три раза меньше, чем когда он стоит. Отсюда - "стоячие" и "сидячие" профессии повышают риск заболевания.

Марина Катыс: А профилактикой являются пешие прогулки, я правильно понимаю?

Юрий Лизанец: Вообще для такой группы пациентов лучше всего плавание - это идеально, потому что вертикальный столб не давит, человек находится в горизонтальном положении. Также хорошо - бег, ходьба, велосипед, велотренажеры, лыжи. Не очень хорошо - теннис, баскетбол, волейбол, горные лыжи - там, где сокращения мышц не запрограммированы, то есть они не ритмичны. Поэтому даже детей изначально нужно приучать к тому, чтобы вид спорта - в случае наследственности - был достаточно подходящим для ребенка.

Марина Катыс: Но, как правило, родители не знают о таких подробностях возможного развития событий. Кто из родителей (даже если у них бабушка в семье страдает варикозным расширением вен) может предположить, что ребенку надо подбирать вид спорта в соответствии с наследственностью и возможным заболеванием?! Согласитесь, это должны быть очень прозорливые родители.

Юрий Лизанец: Мы все учимся. Еще 15-20 лет назад мы были "деревенскими". Мы ходили на политинформацию, а не к своему косметологу. Мы учимся, мы взрослеем, мы становимся более цивилизованными.

15-20 лет назад к нам приходили люди с ужасными трофическими язвами и их гнали родственники, сами они не хотели идти. Сейчас же люди приходят даже для косметического лечения вен. Сейчас к нам обращаются более молодые люди. Просто мы становимся грамотнее.

Марина Катыс: Я знаю, что среди медиков есть такое мнение - варикозное расширение вен может быть следствием какого-то скрытого дефекта в организме (например, заболевания сердца), который не проявляется в достаточной степени, чтобы на него обратили внимание и начали лечить. Поэтому врачи борются с варикозным расширением вен, которое нельзя победить просто потому, что причина кроется в другом заболевании. Это действительно так?

Юрий Лизанец: В медицинской среде это называется так: первичное варикозное расширение вен и вторичное. Вторичное вызвано какими-то другими причинами. В основном это заболевания малого таза - огромная миома матки, опухоли - заболевания, которые сдавливают сосуды малого таза. Это бывает достаточно редко.

А к сердцу это не имеет никакого отношения. То есть у человека существуют на ногах отеки вследствие заболевания сердца, заболевания почек, заболевания вен или голодные отеки (ну, сейчас они уже не встречаются). Но, в принципе, заболевания сердца не приводят к варикозу. А вот заболевания малого таза - могут привести. Поэтому мы всегда в обязательном порядке, когда исследуем сосуды, смотрим клапаны на ногах и смотрим состояние малого таза - это основная причина.

Марина Катыс: Я сейчас перечислю основные признаки варикозной болезни вен нижних конечностей - это известные вещи, но, может быть, не все слушатели хорошо это представляют.

Первая стадия - это появление сосудистых звездочек на ногах, отек и тяжесть в ногах по вечерам. Вторая стадия - это наличия заметных глазом расширенных подкожных вен, боли в ногах при нагрузке и выраженные отеки после рабочего дня. Третья стадия - это пигментация кожи голеней на фоне резкого расширения вен и постоянный отек стоп и голеней, а также судороги икроножных мышц по ночам. И четвертая, видимо, последняя и самая серьезная стадия - это появление трофических язв в области голени.

Насколько часто, Юрий Михайлович, варикоз из состояния "выступающие вены" проходит через все эти фазы вплоть до темных пятен на коже, переходящих в трофические язвы?

Всегда ли неизбежно такое развитие болезни? То есть - всегда ли финалом является трофическая язва?

Юрий Лизанец: Очень хороший вопрос. Во-первых, варикозная болезнь - это часть хронической венозной недостаточности. Совершенно не обязательно, что варикозная болезнь приведет к образованию язвы. В этом и состоит, грубо говоря, опасность этой болезни, потому что когда у вас аппендицит или холецистит, вы тут же вызываете "скорую": у вас болит - и вы уже в больнице. А вены, ну, вроде они торчат - ну и Бог с ними (если нет отеков и болей).

Но не обязательно варикоз, даже очень мощный, сопровождается отеками, судорогами и так далее. В этом и заключается опасность заболевания. 10-15 лет вы ходите с венами - и все у вас в порядке. Вечером вы заснули - утром проснулись с тромбофлебитом, у вас в ноге тромб. И тогда вы уже начинаете думать. И все равно многие больные, попадающие к нам с тромбофлебитами, по излечению не хотят закрывать вены, и продолжают жить, как жили. Обращаются тогда, когда уже есть осложнение (про тромбофлебит я сказал) - трофическая язва, и то - не все. Когда начинается боль, когда начинается жуткий зуд в ноге, уплотнение - тогда приходят. Сейчас, правда, люди стали грамотнее, и уже обращаются почаще.

И еще одна вещь - звездочки. До сих пор в мире нет единого мнения - болезнь это или не болезнь. Одни считают это косметическим дефектом, другие считают болезнью.

Марина Катыс: Звездочки - это мелкие сосудики, которые прямо под кожей просвечивают, да?

Юрий Лизанец: Чаще всего - на бедрах у женщин, после родов. Они доставляют массу моральных неудобств, потому что женщина боится выйти на пляж и вынуждена из-за ерунды годами скрываться от людей, то есть загорать где-то за кустами и так далее. Это лечится очень хорошо.

Марина Катыс: Я думаю, женщины очень внимательно сейчас слушают ваши слова. Эти звездочки - видимо, самая легкая, первая стадия заболевания, да? Как можно с ними бороться?

Юрий Лизанец: Я как раз хотел обратить внимание на то, что это не есть стадия заболевания. В мире есть очень много классификаций. У нас в России принята классификация из шести степеней. Звездочки могут быть и не доставлять никаких неудобств - и тогда варикозной болезни нет. Это просто косметический дефект. Звездочки могут болеть, обычно перед менструацией и так далее. Это уже похоже на болезнь. Ноги могут отекать без звездочек, ноги могут отекать вместе со звездочками. Поэтому классифицировать: появились звездочки, значит, - первая стадия, больше вен - это вторая стадия, - неправильно. У человека могут быть вены размером в 2-3 сантиметра - и у него ничего не отекает, и ничего не болит. И язвы у него нет...

Марина Катыс: Но варикоз есть?

Юрий Лизанец: Варикоз - есть, а ни отеков, ни судорог - нет. А бывает у человека небольшие венки, а ноги отекают под вечер как гири и ночные судороги бывают - это хроническая венозная недостаточность. Это общий термин, куда входит и варикозная болезнь.

Марина Катыс: Мы начали говорить про звездочки, которые в вашем центре могут лечить. Расскажите об этом.

Юрий Лизанец: Первое - операции (я уже об этом говорил), второе - эндо-хирургический метод лечения, лазеротерапия и так далее, третье - это склеротерапия. С тех пор, как в 1851 году был изобретен шприц во Франции, люди начали колоть вены. То ртутью, то... чем только ни кололи. И часто умирали... До тех пор, пока 80 лет назад не изобрели очень приличные препараты.

У нас в России для склеротерапии принят французский препарат Тромбовар, препарат, склеивающий вены. Приняты также немецкий препарат Этоксисклерол (Полидоканол) и английский препарат Фибровейн. Эти три препарата - фактически основные препараты в мире, которые используются и у нас. Используются они у нас в стране 15 лет, потому что раньше не разрешали: партия была везде, и в медицине тоже. Были разрешены только операции. Этот метод лечения очень долго входил в нашу практику, хотя в мире его применяют уже 80 лет. Хороший, безопасный, безвредный метод - введение лекарств в пораженную венозную систему, после чего вена склеивается (стенки вены остаются на месте, а просвета нет). Человек может работать, человек может заниматься своей жизнью...

Марина Катыс: В процессе лечения?

Юрий Лизанец: Да. Не нужно лежать в больнице. Осложнений практически никаких нет, абсолютно идеально. Единственное требование - ходить в бинте, может быть, две-три недели. Если звездочки - то два дня. Отличный метод в хороших руках.

Марина Катыс: Но при этом вы говорили, что победить варикоз невозможно, то есть мы лечим болезнь локально. Но если в одном месте вам удалось победить варикоз, то через некоторое время он проявится на других венах?

Юрий Лизанец: Совершенно не обязательно. У человека 4 километра сосудов. Поэтому закрытие 40-60 сантиметров, 1 метра венозного русла ни к чему не приводит. Основной отток крови идет по глубоким венам.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

Я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Читает Александр Гостев.

Александр Гостев: Руководители Всемирной организации здравоохранения решили начать международную кампанию борьбы с неумеренным потреблением алкоголя. Они поддержали резолюцию Европейского Союза и некоторых других организаций о принятии срочных мер, направленных против глобальной алкогольной угрозы. Такое решение было принято после одобрения руководством ВОЗ доклада о колоссальном социальном и медицинском ущербе, сопряженном с алкоголизмом, от которого только в 2000 году в мире погибли около 2 миллионов человек. Хотя общее потребление спиртных напитков в ряде промышленных стран начало уменьшаться, число "сильно пьющих" людей увеличилось. Привычка к алкоголю распространяется среди молодежи на всех континентах. Судя по потерям рабочего времени, суммарный ущерб от алкоголя почти сравнялся с вредом от курения, против которого начали борьбу все 192 страны-члены ВОЗ, дружно поддерживающие международный договор об ограничении табачной рекламы и ряд других мер.

Представители американского Центра по контролю и профилактике заболеваний сообщили, что немедленно начатое четырехнедельное медикаментозное лечение "лекарственными коктейлями" способно предотвратить заражение вирусом СПИДа после изнасилования, случайного укола зараженной иглой и даже после "небезопасного секса". До сих пор упомянутые лекарственные коктейли, состоящие из двух-трех высокоактивных анти-ретро-вирусных препаратов, использовались лишь для поддержания здоровья больных, уже инфицированных вирусом СПИДа. В докладе Центра приводятся данные о применении препарата AZT для профилактики СПИДа у медицинских работников, случайно уколовшихся зараженной иглой. Препарат уменьшал риск заражения более чем на 80 процентов. Аналогичным образом лечили жертв изнасилований в Южной Африке. Ни одна из женщин, начавших принимать противовирусный препарат не позднее чем через 72 часа, не заразилась вирусом иммунодефицита человека.

Среди некоторых онкологов получила распространение теория, что люди с открытым, приветливым характером, всегда сохраняющие спокойствие, подвергаются большей опасности заболеть раком, чем невротики, склонные к озабоченности и резким спадам и подъемам настроения. Однако скандинавские медики, опубликовавшие свое исследование в американском журнале "Cancer" ("Рак"), пришли к выводу, что никаких специфических характеристик личности, влекущих за собой больший или меньший риск раковых заболеваний, не существует. В исследовании принимали участие 30 тысяч шведских близнецов, родившихся в промежутке между 1926 и 1958 годами. В 1973 году все они заполнили стандартные анкеты, касающиеся их психологического профиля и образа жизни, к собранным сведениям исследователи добавили статистику смертей некоторых из этих близнецов, умерших от рака до 1999 года. Изучая полученные данные, психолог Датского онкологического общества в Копенгагене Пернилл Хансен и его коллеги не нашли никакой корреляции между невротическими или экстравертными чертами характера и риском раковых заболеваний.

Марина Катыс: У меня вопрос к Юрию Михайловичу. Вы - директор частного, платного медицинского центра, и, видимо, в вашем центре действительно оказывается медицинская помощь на очень высоком уровне и по уникальным технологиям. Но если человек живет не в Москве и не имеет возможности обратиться в ваш центр, а у него есть проблемы с варикозным расширением вен, куда ему обращаться? Каков должен быть первый шаг на этом пути?

Юрий Лизанец: Первый шаг - пойти к хирургу, ибо флебологов не так много вообще в стране. Операция по поводу варикозной болезни не считается особенно сложной, хотя есть некоторые моменты, которые не все хирурги знают. Но, в принципе, первый шаг - к хирургу, и дальше - операция. Если вены не очень большого размера, можно ограничиться склеротерапией. Раньше это делали только в Москве, а сейчас делают и в регионах. И на наших съездах мы часто выступаем. На съездах собираются хирурги и флебологи со всей России. В принципе, метод уже вошел в практику. Поэтому если вены не очень большие - достаточно склеротерапии.

Далее, операция. Наш центр, пожалуй, единственный в России, где занимаются лечением крупных варикозных вен (1-2 сантиметра) и трофических язв без операций. Это уникальная методика, она используется только нами. У нас есть патент на это изобретение. Первым ее начал применять профессор Зеленин (ныне покойный) 30 лет назад. Мы ее развили и продолжили. Поэтому наш метод лечения уникален.

Есть также уникальный метод лечения у профессора Константиновой Галины Дмитриевны, которая работает в Центре эндохирургии и литотрипсии, но все-таки это уже операция. Мы лечим без операции.

Марина Катыс: Спасибо.

И у нас звонок из Санкт-Петербурга. Кира Владимировна, пожалуйста. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос. У меня в 1998 году была операция тазобедренного сустава. До этого у меня не было никакой наследственности, ничего не было с венами. После этой операции у меня появились отеки на ногах, правда, они потом прошли. А вот в 2004 году, в ноябре месяце у меня появился тромб на нижней части голени. И он не проходит до сих пор. И я ходила к флебологу, который проверил вены - все в порядке. Что мне делать сейчас? У меня написано: тромбофлебит, дерматит левой голени. Компрессионный трикотаж, который я носила, от него нога стала отекать еще больше. Венорутон прописали - я его пью. Я использую также Гепариновую мазь. Диклофинат, поскольку у меня желчно-каменная болезнь, мне не очень подходит.

Юрий Лизанец: Простите, а отеки у вас вечерние или утренние?

Слушатель: У меня постоянные отеки чуть выше этого тромба. Причем он ползет снизу вверх.

Юрий Лизанец: Что, и сейчас?

Слушатель: И сейчас. И темные пятна не проходят, они тоже ползут. Внизу они прошли, а наверху появились, где-то в середине икры.

Юрий Лизанец: Я бы советовал на первом этапе уточнить диагноз, то есть сделать ультразвуковое ангиосканирование - называется дуплекс. Это самый современный метод, который показывает в цвете, куда и как идет кровь, как она притекает, как оттекает, для того чтобы точно установить диагноз. И от этого уже нужно плясать дальше. Потому что это заболевание может быть и травматического характера, и сосудистого характера. Поэтому первым этапом нужно сделать дуплексное ангиосканирование. Тем более, что Питер по медицине не уступает Москве. Наверняка у вас есть эти исследования.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

И звонок из Москвы. Александр Ефимович, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер. Я слышал по радио хорошие отзывы от владельцев аппарата "Рикта", работающего четырьмя факторами: лазером, инфракрасным излучением, магнитным полем и ... я не помню. Скажите, пожалуйста, всерьез ли верить людям, тем, которые говорят, что этот аппарат как рукой снимает недуг от варикозного расширения? "Неделя, - говорят, - самое большое две недели - и как будто ничего не было".

Юрий Лизанец: Раньше этот аппарат назывался "Милта" - магнито- инфракрасная-лазерная терапия. Сейчас называется "Рикта". Аппарат очень хороший не только при лечении варикозной болезни. То есть можно при миалгиях, при артрозах, артритах... Это аппарат для семейной медицины, иметь его дома очень хорошо. Стоит он в районе 17-18 тысяч рублей. Аппарат хороший. Но я в начале передачи говорил: варикозная болезнь неизлечима, ни один аппарат, ни одно лекарство ее не вылечит - запомните это все. Только операция или склеротерапия.

Марина Катыс: Но операция позволяет избавиться от заболевания?

Юрий Лизанец: Позволяет избавиться от симптомов, а от болезни - нет. Во всем мире, и у нас в Центре тоже, все наши пациенты находятся под обязательным диспансерным бесплатным наблюдением, и раз в год к нам приезжают, умудряются даже с Сахалина приезжать. Почему? - Мы не можем вылечить варикозную болезнь, мы лишь убираем симптомы. Если через год где-то появилась вена, то большой она не будет сразу, мы делаем два-три укола - и все. Спортсмены очень любят приходить к нам. Они не могут без спорта жить. Не можете - значит, приходим раз в год, делаем уколы - и до свидания.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

И у нас Николай Николаевич из Москвы на линии. Пожалуйста.

Слушатель: Я очень признателен вам за своевременные и актуальные темы, которые вы всегда обсуждаете. У меня вопрос к вашему гостю. Не могли бы вы сказать - на ногах, конечно, большое количество всяких красноватых жилок, ноги иногда немножко отекают, но ночью очень часто бывают такие страшные болезненные спазмы мышц, что приходится подниматься несколько раз за ночь для того, чтобы как-то немножко размять их.

Юрий Лизанец: Судороги?

Слушатель: Спазмы мышц, острая боль в мышцах, сводит все мышцы.

Юрий Лизанец: Это называется "хроническая венозная недостаточность". То есть вам нужно сделать ультразвуковую доплерографию, посмотреть состояние клапанов глубоких вен.

Для чего нужны клапаны? - Кровь идет к сердцу, а клапаны препятствуют обратному току. Если они у вас, допустим, с возрастом или в связи с профессий эти клапаны не очень хорошо стали работать, кровь начинает сбрасываться вниз. От этого возникают и отеки, и судороги, и боли. Заранее скажу: что бы ни нашли на исследовании, в любом случае вам нужно купить профилактический трикотаж, тот, что измеряется в "den" (хотя бы гольфы) - и вы сразу поймете, что вам стало хорошо, и ваши судороги пройдут. Плюс есть профилактические лекарства - венотоники. Их много, их рекламируют по телевидению. Они безвредны, часто растительного происхождения. И все ваши симптомы пройдут. И плюс жизнь на американский манер: то есть ноги на стол. Телевизор смотрите - ноги на стул. Спать ложитесь - сантиметра 3 постелите одеяло под ноги. И все у вас пройдет.

Марина Катыс: Спасибо.

И Наталья Михайловна из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос. Сколько раз можно делать склеротерапию?

Юрий Лизанец: Бесконечно. Я еще раз подчеркиваю, 90 процентов оттока крови идет по глубоким венам, там, где находятся кости, и только 10 процентов крови у здорового человека утекает по поверхностям. Поэтому склеротерапия безопасна, и может применяться годами.

Марина Катыс: То есть по мере необходимости просто устраняется та или иная - следующая - вена, и кровоток переключается на другую систему, да?

Юрий Лизанец: Конечно. Представьте сетку для яиц: везде - ячейки, ячейки, ячейки. Вот так же и сосуды. Есть кожные, подкожные, межмышечные - там масса сосудов. Поэтому закрытие одной вены ни к чему плохому не приводит, тем более что она уже больна.

Марина Катыс: И Нина Ивановна из Москвы ждет своей очереди, пожалуйста. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Наш великий русский врач Залманов в своей книге писал: "Никогда не делайте внутривенных уколов". В 1965 году я родила сына. После рождения сына у меня были очень плохие вены. В 51-ой больнице, которая находится в пределах Филевского парка, мне делал уколы очень опытный врач, сейчас, конечно, его уже в живых нет, потому что ему было лет под 80. И говорил, что "вены исчезнут, ножка будет красивая, вы молодая...". Врач мне говорил, что вены "склеятся - и все будет отлично". Прошел какой-то период времени, может быть, 5-7 лет, у меня вены выпирают, также как и было. Потому что ошибка в том, что лечат следствие, но причину не уничтожают. Причина так и осталась...

Марина Катыс: Нина Ивановна, я вас перебью. У вас есть вопрос к нашему гостю?

Слушатель: Почему же врач опять-таки рекомендует склеивать вены? Последствия-то будут опять те же самые.

Юрий Лизанец: Я не знаю, кто вам делал склеротерапию, и я не знаю, что он делал. Возможно, у вас появились новые вены, возможно, у вас возник рецидив заболевания. Но факт остается фактом: склеротерапия в мире применяется 80 лет. У грамотного врача вены склеиваются раз и навсегда. Убирают ее для того, чтобы не было осложнений. Мне трудно сказать, почему у вас так произошло. Но метод очень хороший.

Марина Катыс: Вполне возможно, что просто появились другие вены.

Юрий Лизанец: Конечно.

Марина Катыс: И у нас Клавдия Сергеевна из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Я не буду говорить о своих заболеваниях. Я бы хотела узнать, где находится Центр "Южный": телефон этого центра или адрес.

Юрий Лизанец: Наш Центр находится у метро "Южная" - отсюда его название. Мы существуем 15 лет. Это наша специализация - вены. Телефон: 315-37-22.

Марина Катыс: И к нам дозвонился Григорий Николаевич из Новосибирска. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Я хотел бы задать вопрос Юрию Михайловичу. Например, если мне необходимо провести склеротерапию, может ли доктор, просто посмотрев на ноги, без всякого обследования сделать этот укол? Или - если это необходимо делать - какие обследования я должен пройти? Спасибо.

Юрий Лизанец: По современным канонам, без анализов крови делать склеротерапию, да и любые другие вмешательства с повреждением кожных покровов нельзя. Как минимум вам нужно сдать анализ на СПИД, на сифилис, на гепатиты В и С и общий анализ крови. Почему? - Если, извините, у человека обнаружится рак легкого, то незачем делать склеротерапию. У нас в стране это стоит дорого, но во всем мире перед любой процедурой человек сначала проходит полное обследование. И в Новосибирске у вас склеротерапию делают - я знаю - очень хорошие специалисты.

Марина Катыс: То есть кроме анализов крови, никакого дополнительного обследования не нужно?

Юрий Лизанец: Конечно, желательно флюорография, компьютерная томография головного мозга и так далее, и кардиограмма, и все. Но это очень дорого. Поэтому пока у нас в стране полное дооперационное обследование не производится. Но, как минимум, нужны анализы крови.

Марина Катыс: Если говорить о вашем Центре - допустим, к вам приходит человек с той медицинской страховкой, которая существует у всех людей (обязательное медицинское страхование) - эта страховка действует в вашем Центре? Есть ли у вас какие-то скидки для пенсионеров, для инвалидов, для ветеранов?

Юрий Лизанец: У нас есть 50-поцентные скидки для инвалидов. Но, в принципе, наш Центр - полностью хозрасчетный. Ни одной иглы, ни одного шприца нам никто не подарил. Поэтому при всем уважении к возрасту мы должны как-то жить и платить и за аренду, и за свет, и так далее. Поэтому наши услуги - платные.

Марина Катыс: И нам Константин звонит.

Слушатель: Здравствуйте. У слушательницы, которая звонила несколько минут назад, прозвучала такая фраза, что, мол, "устраняется следствие, но не устраняется причина". И мне, честно говоря, тоже кажется, что это так. И хотелось бы узнать, с профессиональной точки зрения, в чем действительно причина этого заболевания?

Юрий Лизанец: Конкретную причину заболевания на сегодняшний день никто не знает. Заболевание считается неизлечимым. Более того, считается, что поводом для развития варикозной болезни является несостоятельность клапанов в венах нижних конечностей. Однако, последние исследования показали, что у 18 процентов пациентов клапаны в порядке, а варикозная болезнь есть. С большой натяжкой можно говорить об образе жизни, о наследственности, о питании, но, в принципе, причина неизвестна.

Почему мы лечим следствие? - Потому что вы можете получить тромб в вене, поэтому мы ее закрываем (независимо от того, что мы не знаем причину заболевания). Следствие нужно устранять, потому что может появиться язва и так далее. Фактически варикозная болезнь - это пороховая бочка, и неизвестно, когда она взорвется.

Марина Катыс: Но язва, видимо, не самое страшное последствие варикозного расширения. А вот тромб - это действительно серьезно, ведь это может привести к летальному исходу.

Юрий Лизанец: Не хочу пугать слушателей. Тромбы из поверхностных вен не отрываются. Но если они идут, предположим, по большой подкожной вене вверх или вглубь ноги, это уже действительно опасно.

Марина Катыс: И у нас звонок из Москвы. Валентина Федоровна, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Пожалуйста, хотя бы коротко, скажите мне, у меня облитерирующий эндартериит обеих ног, это тоже варикозное расширение или это что-то другое?

Юрий Лизанец: Облитерирующий эндартериит - это заболевание артерий, то есть сосудов, которые переносят кровь к ноге. Это совершенно другая область, но, к сожалению, тоже заболевание хроническое и полностью не излечивается. Мы занимаемся этим тоже. К сожалению, можем только поддержать ваше состояние, чтобы эндартериит не ухудшался, но вылечить тоже невозможно.

Марина Катыс: И у нас звонок из Санкт-Петербурга. Александр на линии, пожалуйста. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Я - ярый противник хирургической парадигмы, как я уже неоднократно высказывался. Считаю это тупиковым путем развития. Но это, может быть, частный случай для флебологов. Вот здесь я, пожалуй, это приемлю, как временную меру. Ваш гость сказал, что причина неизвестна. Но, тем не менее, обычно врачи обтекаемо говорят: 50 на 50; 50 - генетика, 50 - внешние факторы. Как здесь?

Потому что у меня очень многие родственники страдают этим заболеванием. Генезис и профилактика - вот что меня волнует. Как избежать? Есть ли сейчас четкая корреляция между генетической предрасположенностью и профилактикой?

Юрий Лизанец: Согласно статистике, вы правильно сказали, 50 на 50. Но практика показывает, что не 50 на 50, а 80 на 50. Чтобы ничего с вами не случилось, первое - купите себе лечебный трикотаж, профилактический 140 den. Не покупайте дорогие. В России продается "Медия", немецкая фирма, и "Сигварис", швейцарская. Купите себе "Ривасан", допустим, итальянскую, недорого стоит, хотя бы гольфы. Второе. Устройте свой образ жизни так, чтобы вы много ходили. То есть ходить и лежать для вас хорошо. Сидеть и стоять - плохо. Хуже всего - цветы на даче, огурчики, помидорчики, все, что на корточках, нога на ногу - это хуже всего. Смотрите телевизор - положите ноги на стул. Массаж. Все массажисты жутко боятся вен и считают, что трогать ноги в этом случае нельзя. Массаж можно делать и нужно делать. А так - как можно больше ходить плюс венотоники обязательно раз в год. Масса препаратов - и наших, и импортных, их рекламируют и в каждой аптеке они есть. Препараты, повышающие тонус вен. И все с вами будет в порядке.

Марина Катыс: То есть не появится варикоза?

Юрий Лизанец: Гарантии дает только господь Бог. Но, в принципе, это хорошая профилактика.

Марина Катыс: Спасибо.

И снова звонок из Москвы. Ангелина Яковлевна, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Юрий Михайлович, скажите, пожалуйста, в вашем Центре лечат язвы? Я пять месяцев лечусь, наблюдаюсь в поликлинике, какие только лекарства ни перепила, кремы - и ничего, мне все хуже и хуже становится.

Марина Катыс: Ангелина Яковлевна, не волнуйтесь. Вы имеете в виду трофическую язву?

Слушатель: Да. Две трофические язвы. И уже кожа вокруг болит, и вообще такое страшное осложнение. И сказали чуть ли ни уже...

Юрий Лизанец: Ногу отрезать?

Слушатель: Нога вся разбухла, и все время все равно язвы эти гноятся. Очень много лекарств я перепробовала.

Юрий Лизанец: Приходите. Мы занимаемся 15 лет лечением трофических язв. В зависимости от причины этой язвы, потому что существует больше 10 причин, в зависимости от этого и помощь.

Наш телефон: 315-37-11 или 315-37-22.

Марина Катыс: И снова звонок опять же из Москвы. Лидия Алексеевна, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Я удаляла вены в 1990 году. После этого у меня обнаружился лимфостаз. Долгое время нога все время увеличивалась в размере. Сейчас уже ставят лимфодему. Для слушателей говорю - "слоновость". Лечат ли у вас, и как можно с этими последствиями бороться? И какие, вкратце, методы у вас лечения, если лечат? Спасибо большое.

Юрий Лизанец: К сожалению, лимфостаз - это штука очень противная, лечится она плохо. Крайний метод лечения - это операция по восстановлению лимфатических сосудов. В остальном - это консервативное лечение. У нас, да и в других центрах, чаще всего применяется прессотерапия, то есть надевают специальные штаны на ноги и идут разряды электрического тока.

Это массаж. То есть вам нужно подобрать себе массажиста, который будет на дому делать массаж (это будет дешевле) раз в месяц по 5-6 дней.

Это лазеротерапия.

Это лечебный трикотаж обязательно. Ну и спорт. А вообще, если у вас лимфодема, это очень мощный отек. С этим бороться довольно сложно. То есть вы должны всю жизнь себя поддерживать, согнать эти отеки, а потом поддерживать постоянно.

Марина Катыс: Печальный прогноз.

И у нас следующий слушатель на линии. Михаил из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер. Во время хирургической операции - эндоскопической или какой-либо другой - врач может инструментом повредить энергетический меридиан (который проходит и по ноге в том числе), снабжающий энергией наши внутренние органы. В вашей клинике проводятся операции с учетом этого или же по старинке - рубите, как говорится, с плеча?

Юрий Лизанец: Во-первых, мы не рубим - рубят дрова. Во-вторых, конечно, по звездам мы не ориентируемся. Энергия "ин" и "янь" - мы этим не пользуемся. Мы занимаемся традиционной медициной. В нашем Центре работают профессионалы, причем высококлассные, опытные хирурги. Но ориентироваться на меридианы мы пока еще не научились.

Марина Катыс: И у нас последний звонок. Василий, пожалуйста, вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос такой. Мне 70 лет, и бывает, что когда я встаю утречком, у меня нижние части обеих конечностей немножко онемелые. Потом похожу, подвигаюсь - и у меня это проходит.

Юрий Лизанец: Легче становится. Сразу вам отвечу. Скорее всего, здесь задействован поясничный отдел позвоночника. Сделайте томограмму - магнитно-ядерный резонанс или рентген. 99 процентов что это позвоночник.

Марина Катыс: Вы удовлетворены, Василий?

Слушатель: Спасибо большое.

Марина Катыс: Очень хорошо.

Ну что ж, Юрий Михайлович, на этом мы, собственно, завершаем программу "Профессия - Врач".

Сегодня мы говорили о работе хирургов, которые помогают людям преодолеть такое заболевание, как варикоз, пусть не до конца, но хотя бы - повысить качество жизни при этом заболевании.

Всего вам доброго! И будьте здоровы!