Назим ад-Дейрави

Ведущая петербургского часа программы "Liberty Live" Ольга Писпанен: Сегодня у нас в гостях Назим ад-Дейрави, директор независимого Русско-Арабского культурного центра. Недавняя встреча в Москве президента России Владимира Путина с наследным принцем Саудовской Аравии Абдаллой Бен Абдель Азиз аль-Саудом закончилась подписанием целого пакета документов, и важнейшим из них стало соглашение о сотрудничестве двух стран в нефтегазовой сфере. Сегодня в Петербурге проходит международная конференция "Россия и Саудовская Аравия - диалог двух культур". Каковы же перспективы сотрудничества между двумя странами, и в каких областях?

Назим ад-Дейрави: Как вы знаете, Саудовская Аравия считается одним из крупнейших государств на Ближнем Востоке, и она играет большую роль в международных отношениях. Это исходит, конечно, из ее финансового потенциала, и поскольку Саудовская Аравия является защитником ислама, поскольку там находится Мекка и Медина, и плюс к этому Саудовская Аравия - родина арабов. Поэтому эти три главных фактора дают, возможно, преимущество, играют ведущую роль на Ближнем Востоке. А что касается отношений между Россией и Саудовской Аравией - я не буду повторять, что говорила ваш корреспондент (Смотри материал "Россия и Саудовская Аравия - диалог двух культур" - международная конференция в Санкт-Петербурге) но действительно, если договор в области обработки нефти направляется в то русло взаимосотрудничества, я думаю, будет большая польза и для Саудовской Аравии. И даже можно создавать такой баланс на рынке, я имею в виду нефтяной рынок, который был бы в пользу не только ОПЕК, но и всех стран, в том числе тех, которые не производят нефть. Потому что, хотим мы того, или нет, Саудовская Аравия практически ежедневно экспортирует нефть, больше 6 миллионов баррелей в день. И у нее, еще раз повторяю, очень сильное влияние в ОПЕК, и Россия может играть главную роль в этой организации, если будут действительно объединяться усилия России и Саудовской Аравии.

Что касается науки и культуры - Саудовская Аравия использует самые современные технологии, не только в экономике, но и в области образования и культуры. Там техника очень развитая, но не хватает местных специалистов, поэтому очень много специалистов по науке, культуре и образованию из Египта, Ливана, Сирии, очень много из западных стран, США, а Россия могла бы что-то предложить новое. Саудовская Аравия знает о западной науке, американской науке, но очень мало знает о России. Поэтому Россия - новость, скажем, для саудовцев, и граждан Саудовской Аравии, и власти. Бесспорно, отношения - первый визит, как известно, принц Фейсал, будущий король, как и эмир Хиджас, который приехал в Россию в 1932-м году и был в Петербурге, фотография его встреч хранится здесь в архиве. И как раз многоуважаемый Николай Николаевич Дьяков занимался этим вопросом, я очень рад, что он комментировал эту конференцию, потому что он - один из самих ведущих арабистов, не только в Петербурге, но и в России, и в арабских странах его знают, он очень объективный ученый и мой бывший научный руководитель, поэтому для меня очень большая честь... И действительно, что говорил профессор Дьяков в области культуры, например, развивается очень сильное музееведение, библиотековедение, Россия очень большой опыт имеет, больше, чем 300 лет, существуют разные музеи и библиотеки. Поэтому не случайно приехал генеральный директор публичной библиотеки имени короля Абдул Азиза. И он практически является советником принца Абдаллы в области культуры. И они приехали, и хотели слышать, какие предложения в области культуры, науки, и у них есть, скажем, королевская воля.

Ольга Писпанен: Но они услышали?

Назим ад-Дейрави: Услышали, и я думаю, и сегодня будет, конференция продолжается, научная сессия Библиотеки Российской Академии Наук, и я думаю, что в нашем городе, я могу называть Петербург, как и мой родной город Басра может предложить... Сегодня состоится встреча с Михаилом Борисовичем Пиотровским, я думаю, Эрмитаж может что-то предложить, учитывая при этом, что профессор Пиотровский является председателем международной исламской выставки, в которой участвуют ведущие музеи мира, и один из крупнейших специалистов в области исламоведения, истории Аравии. Поэтому в Петербурге, я думаю, достаточно Петербургу могла предложить Саудовская Аравия. Если они смогли посетить Петербург - достаточно, больше не надо, ни в Москву ехать, ни в Сибирь, ни на Дальний Восток, все здесь есть. Поэтому их пригласили сюда, чтобы сотрудничать с нашими учеными.

Ольга Писпанен: Скажите пожалуйста, оказывается, вы родом из Басры. Как вы можете прокомментировать то, что сейчас происходит в Ираке?

Назим ад-Дейрави: В Ираке, конечно, сейчас ситуация очень тяжелая. Раньше хотя бы была власть, был порядок... Этот режим, или правительство, у него очень много недостатков...

Ольга Писпанен: Но вы же не отрицаете, что это был недемократический режим?

Назим ад-Дейрави: Конечно, не отрицаю. Но дело не только в демократии. Почему? Любая власть должна соблюдать порядок, безопасность, создавать условия для работы, а сейчас в Ираке нет власти, абсолютное большинство, больше 90 процентов, потеряли работу. Там невозможно выйти на улицу, к сожалению, там идут ежедневные столкновения, и на севере Ирака, и на юге. Сейчас создались разные организации, которые хотят освободить Ирак от иностранных войск. Очень много жертв среди населения Ирака. И страдают родители американских и английских солдат, их в какой-то мере дезинформировали о цели военной кампании в Ираке. Бесспорно могли решать вопросы по-другому, я могу сказать, никто не спрашивал народа Ирака. Все практически временные правительства, которые сейчас созданы в Ираке, они плохо знают экономику, культуру, науку, традиции Ирака, потому что абсолютное большинство из них больше чем 30-40 лет жили за границей. Это во-первых. Во-вторых, есть традиция. Давайте говорить реально. Любой местный управитель, если он использует иностранные силы для достижения своих целей в собственной стране, он никогда не будет не получать поддержки местного населения. Потому что существует такая практика. Поэтому если бы этот вопрос был решен по-другому, например, если бы была создана международная конференция, пригласили деятелей науки, культуры, образования, политологов, журналистов, писателей из Ирака, которых сотни тысяч живет и в Ираке, и за границей, и они могли разработать программу, как строить новый Ирак. Но этого не случилось, ни под эгидой ООН, ни даже под эгидой Лиги арабских государств, ни под эгидой соседей Ирака. И сейчас что мы видим - сейчас практически государства, как такового, не существует в Ираке.

Ольга Писпанен: Но может, это теперь случится, после принятия резолюции, если это будет. Все-таки хотелось бы вернуться к нашей главной теме - Саудовской Аравии и России, их дальнейшему сотрудничеству. Вот скажите пожалуйста, в последнее время деятельность ваххабистских организаций на территории Саудовской Аравии вызывает и вызывала достаточно негативную реакцию в России и Америке. Происходят какие-то шаги по прекращению действий этих организаций?

Назим ад-Дейрави: Вы знаете, мы должны отличать. Нет такой терминологии в Саудовской Аравии – "ваххабитские организации". Потому что ваххабизм, как направление в исламе, начался, как известно, в XVIII веке. И для саудовцев это, как шиитские общины, или, как, например, ханафия, или, например, скажем, дурзи, и так далее. Это - как государственная религия. Конечно, в Саудовской Аравии религия - ислам, но направление - ваххабиты. А что касается организаций, общин, которые считают, что ваххабиты - это их направление в исламе, которые действуют в России, это гораздо отличается от идеологии ваххабитов в Саудовской Аравии. Этих людей очень много сейчас и в Афганистане, и в России, на самом деле, они не понимают сущность этого движения, его принцип. Ваххабиты абсолютно не отличаются от шиитов или суннитов. Потому что Бог единый, пророк Мухаммед и Коран, они пять раз молятся, есть хумс и зякят, налоги, есть паломничество, есть даже понятие "джихад". "Джихад" - это от глагола "джехеда", по-арабски это трудиться. И "джихад", который мы сейчас слышим, к сожалению, идет неправильное толкование этого термина. И у так называемых ваххабитов, или, например, к сожалению, западные средства массовой информации, есть такие идеологи, может быть, специальные, но джихад - это человек должен трудиться в жизни. Во-первых, когда можно объявить джихад: если угрожают безопасности государства, если, например, захватили ваши земли, если ваша семья не находится в безопасности. А сейчас, например, это идет такая пропаганда, что все, что делается в разных странах мира, террористические акты, называется джихадом. Но это совсем не так.

Ольга Писпанен: Вы – директор независимого Русской Арабского культурного центра. Что же это за центр такой, чем он занимается?

Назим ад-Дейрави: Это общественная организация, созданная в 1992-м году по инициативе русских и арабских ученых, журналистов и писателей из Петербурга и Москвы. Главная задача центра - это распространение арабского языка, арабской культуры, и, с другой стороны - ознакомление арабских научных и культурных учреждений, в арабских странах я имею в виду, с достижениями российской науки, культуры - тоже одно из главных направлений центра. Это, значит, организация научной культурной конференции, где участвуют ученые из России и арабских стран. И центр на протяжении 10 лет проводил 12 международных конференций, это научные конференции, и было 7 выставок. Мы постоянно получаем книги из области культуры, науки, образования и все эти книги мы дарили библиотеке Российской Академии Наук и национальной библиотеке, и Институту востоковедения. Эти книги очень нужны для арабистов, потому что Петербург, как вы знаете, большой центр востоковедения, и у студентов, и преподавателей, действительно нет средств, чтобы купить книги, в отличие от западных стран. Там действительно есть большая возможность получить литературу. А здесь, во-первых, не продаются арабская литература, поэтому приходится постоянно дарить эти книги, которые мы получаем.