Власть не хочет кланяться ворам:

Александр Яковлевич, на саммите в Стамбуле главным для России был «чеченский вопрос». Однако многие наши контакты с международным сообществом последние месяцы осложнены коррупционным скандалом вокруг «Bank of New York». Поднималась ли на стамбульской встрече эта проблема, или интерес к ней уже утрачен?

Удивительно, но эта тематика действительно отошла на второй план. Возникает странное ощущение, будто это случилось по какой-то команде. В частных беседах с нашими зарубежными партнерами я никак не могу получить ответа на один простой вопрос: а почему, собственно, вы именно сейчас нас атаковали?

На самом деле чудовищных масштабов экспорт капитала достигал в первые два года реформ – тогда за рубежом оставалось 50 процентов экспортной выручки страны. И никто не возражал. То есть в течение многих лет спокойно ели наши деньги и не возмущались! И вдруг это превратилось в проблему мирового масштаба. Ну, раз мы – все вместе – признаем, что это действительно проблема, то и решать ее надо общими усилиями.

Каким образом?

Экспорт капитала – это транснациональное явление, с которым мы в последние годы пытались бороться исключительно национальными средствами. Поэтому ничего и не вышло. Вот вам пример. Если речь идет о липовом импортном контракте – самом знаменитом способе увода денег – то там два участника: импортер и экспортер. Понятно, что сейчас создать оффшорную компанию можно, не выходя из московского офиса. Но ведь «экспортная» фирма регистрируется за пределами России. В какой-то цивилизованной стране, чье законодательство позволяет уводить у нас деньги. Отсюда следуют два вывода. Первый: юридические дыры, дающие возможность вывозить капитал из России – да и из любой другой страны – есть не только в нашем законодательстве, но и в американском, и в европейском. Второй: чтобы решить эту проблему, одного только латания дыр недостаточно. Нужны хорошо спланированные совместные действия.

А существуют ли сегодня внятно сформулированные схемы таких действий?

У нас есть конкретный план. Три основных его пункта я готов привести.

Очень полезно создать совместные парламентские комиссии по гармонизации банковского и валютного законодательства.

Второе предложение прозвучало еще два года назад – на саммите в Денвере. В нем речь идет об оффшорах. Точнее, о контроле над операциями банков с оффшорными зонами. Кстати, Центробанк России первый и пока единственный сделал шаг в этом направлении. Он ввел обязательное резервирование под все операции с оффшорами. Третий, очень важный, пункт нашего плана сформулирован в Коммюнике октябрьской конференции. На него мало кто обратил внимание, а зря. Страны большой «восьмерки» договорились – пусть в перспективе – рассмотреть вопрос о компенсации пострадавшим от финансовых преступлений. Допустим, из России нелегально или полулегально ушли какие-то деньги. С них не уплачены налоги. Где-нибудь в Европе эти средства «отловили». Очевидно, что есть пострадавшая сторона – наш федеральный бюджет. И у нас появляются все основания заявить: дайте нам нашу долю найденного или засчитайте ее как платежи по нашему долгу.

Пока высокопоставленные чиновники в Европе и Америке морщат лбы, хмурят брови и шевелят губами, наши «экспортеры» сочинили, наверное, не одну новую схему вывоза капитала?

Видите ли, я не милиционер и не следопыт, поэтому большинства схем попросту не знаю. Но одна в самом деле привлекла мое внимание. Россиянин заключает с зарубежной компанией экспортный контракт. А потом нарушает его грубейшим образом – например, прерывает поставки. Естественно, получатель выставляет требование о выплате штрафных санкций. Нашему «экспортеру» большего не требуется. Он кается. Он готов заплатить (и платит) втрое больше, лишь бы только искупить свою вину перед пострадавшей стороной! Потому что фирма в России – его левый карман, а компания за рубежом – правый. По этому каналу уходят не самые большие деньги. Но полмиллиарда долларов в 1998 году мы таким образом упустили.

Александр Яковлевич, на фоне сетований по поводу утечек капитала почти всегда возникают разговоры о необходимости налоговой амнистии. Как вам эта идея?

Я категорически против. Начать с того, что налоговая амнистия – это чудовищное унижение власти. То есть власть встает на колени перед теми, кто нарушил закон.

Какая у нас, однако, амбициозная власть...

Мы хотим, чтобы она была сильной. Стоя на коленях, силу не нарастишь, только штаны до дыр можно протереть. Кроме того, опыт амнистий разных стран показывает, что их приходится проводить повторно. Представьте себе ощущения товарища, который утащил деньги. А ему теперь говорят: вернись, я все прощу... Можно немножко вернуть. А утащить больше. Потому что власть потом опять встанет на колени.

Но дело не только в этом. Ведь амнистию надо проводить ради чего-то. А сколько денег может вернуться в Россию даже при самом благополучном раскладе? С 1992 года из страны «уехало» примерно 150 миллиардов долларов, включая «белый» вывоз. Значительная часть этих денег вернулась обратно без всяких амнистий. Когда вы открываете газету и читаете объявление о том, что прошел приватизационный конкурс с инвестиционными условиями, на котором победила кипрская фирма «Серп лтд.», всего на 500 долларов опередив фирму «Молот лтд.», у вас не должно возникать вопросов по поводу происхождения этих денег. Это «серый» вывоз, который потом стал «белым» ввозом. По нашим подсчетам, в виде прямых инвестиций и, главное, вложений в ГКО в Россию вернулось приблизительно 35 миллиардов. Еще миллиардов 20 – это оборотные капиталы фирм-импортеров. Теоретически эти деньги могут к нам приехать, но нужно что-то сделать с банками. Остаются 85–90 миллиардов, которые, увы, не вернутся никогда. Это либо инвестиции в экономику конкретной страны – их нет смысла изымать. Либо недвижимость. Кстати, страсть россиян к зарубежной недвижимости невероятно раздражает европейских и заокеанских обывателей. Американцы, глядя на хоромы русских, начинают рассуждать, как классические «совки»: у меня-то всего десять комнат, а у него – двадцать восемь, как он сумел так быстро разбогатеть?

Значит, возможно, скандальная волна поднимется снова?

Поднимется, только если удастся что-то доказать. Но по второму кругу выкрикивать то же самое ни один американский газетчик не станет – им ведь репутация дорога. А вообще выборы в Америке через год. И по моему глубокому убеждению, если они захотят – в рамках предвыборной борьбы – каждую неделю раскапывать новые истории про так называемых российских воров, с указанием фамилий и номеров счетов, то на год им все равно не хватит. У нас просто нет для Америки потребного количества ворья.