Олигархи против инвесторов

Почти полтора последних месяца провел в зарубежных поездках - в США, Канаде и 7 странах Западной Европы - представитель президента по делам "восьмерки" Александр Лившиц. Поэтому ему, возможно, лучше, чем кому бы то ни было, известно, как воспринимают в мире постъельцинскую Россию, и готовы ли западные страны с ней сотрудничать. По возвращении Александр ЛИВШИЦ ответил на вопросы "ОГ". Александр Яковлевич, в чем заключалась ваша миссия? Это плановая поездка, которую я предпринял в соответствии с тем мандатом, который был мне выдан еще президентом Ельциным, а потом подтвержден Владимиром Путиным. Я - представитель президента по делам индустриально развитых стран. А дел этих очень много. Где были, что видели, с кем встречались? Например, с вице-директором МВФ Стэнли Фишером, президентом Эксимбанка США Джеймсом Хармоном, министром иностранных дел Великобритании Робином Куком, с главой КЕС Романо Проди, гендиректором ОЭСР Дональдом Джонстоном. Встречался с руководителями крупнейших компаний мира. В Германии, скажем, собрались председатели правления "Рургаза", "БМВ", "Сименса", "Боша", "Тиссена-Круппа"... Еще была такая форма работы - что-то среднее между допросом и диктантом. То есть мы собираемся с аналитиками ведущих мировых фирм и несколько часов в день говорим о России. Они спрашивают - я отвечаю. О чем же вас спрашивали в этот раз? Обо всем. Об экономике, о Госдуме, о том, что возможно после выборов. Спрашивают, что собой представляет новый президент. Есть, впрочем, одна тема, которая их волнует больше других: наши олигархи. На это явление новейшей российской истории за рубежом все реагируют очень резко. И эту резкость не смягчает даже тот факт, что это во многом явление уже истории? Вы хотите сказать, что у нас больше нет олигархов? Может быть. Но промышленная и финансовая элита Запада хочет понять: а не появятся ли взамен новые? В конце концов, в любой стране мира крупный промышленник или финансист, контролирующий сотни миллионов долларов, дает советы министрам и даже главе правительства. Но разница между неолигархом и олигархом состоит в том, что последний во многом предопределяет решения власти. Возникает эффект непредсказуемости, когда министр или вице-премьер, который не устраивает могущественного олигарха, может быть в любой момент смещен. А ведь с ним ведутся переговоры, он дает обещания, берет на себя какие-то обязательства... А потом его уже и след простыл. Эта наша эквилибристика раздражает невероятно не только зарубежных политиков и общественность, но и тамошних бизнесменов. Хотя у них есть свой интерес в России, они строят свои планы... И, вероятно, чего-то важного ожидают от нового президента? Да. В первую очередь кадровых назначений. Поверьте, они всех нас хорошо знают. На каждого крупного российского чиновника целое досье имеется. И в зависимости от того, как будет сформировано новое правительство, позиция инвесторов будет так или иначе скорректирована. Помимо состава кабинета министров для инвесторов, очевидно, важно еще и состояние нашей экономики. Что по этому поводу думают за рубежом? Инвесторов беспокоит то же самое, что и нас: насколько экономический рост в России долгосрочен. Импортозамещение себя исчерпало, конъюнктура на мировых сырьевых рынках в одночасье изменилась. Поэтому от нас ждут серьезных решений, направленных на создание нормального инвестиционного климата, и структурных реформ. Этого от нас ждут многие и давно. Чего конкретно не хватает сегодня для счастья зарубежному инвестору в России? Первое - предсказуемости решений власти. Особенно тогда, когда речь идет об изменении объемов платежей. Ведь те, кто с нами ведет дела, платят не только налоги, но еще и различные пошлины. Инвестору интересно: экспортные пошлины заставят платить только за нефть, газ и металл или за другие товары тоже? Еще ему интересно, будут ли размеры пошлин меняться каждый день или раз в год? За границей многие говорили мне: мы приноровимся к любым условиям в России, скажите только, к чему надо приноравливаться! Отсутствие понятных условий - не единственное препятствие на пути иностранных инвестиций... Не единственное, конечно. Иностранцев шокируют размеры и энергия нашей бюрократической машины. Океан подзаконных актов и ведомственных инструкций, которые выпускались за годы реформ всякий раз под конкретную ситуацию, а потом их никто уже не отменял. Если спросить автора любой из этих бумаг, зачем он ее написал, наверняка ответит: чтоб воровали меньше. Но иностранные инвесторы понять не могут, при чем здесь они. Если у вас в России, говорят они, презумпция воровства, ради бога, стройте на ее основе отношения со своим бизнесом. Но мы-то никогда не воровали. Не воровали наши дедушки и папы. Мы и слова такого не знаем. А вы пускаете нас по этому бесконечному бюрократическому кругу лицензирований, решений, согласований, как будто без этого мы у вас непременно что-нибудь стянем! То есть иностранному инвестору надобно создать иной, более благоприятный административный режим существования? Ни в коем случае! Просто надо проанализировать весь этот ворох бумаг и посмотреть: наверняка многое устарело. Еще нам нужен механизм досудебной защиты прав инвесторов и урегулирования конфликтов. И это нужно сделать, потому что нам очень нужны инвестиции. Денег много в мире, в России их нет. Не переменит ли теперь свое отношение к нам Международный валютный фонд? Каковы перспективы новых кредитов после президентских выборов? Перспективы прежние. Представьте себе гаишника. Перед его носом проехало сто одинаково грязных машин. А он останавливает сто первую и штрафует водителя. Тот начинает возмущаться, мол, другие-то проехали! А гаишник ему говорит: ничего не знаю, есть инструкция. Так и с МВФ. Понимаете, они играют с нами по правилам. Мы недовыполнили некоторые согласованные с ними условия в части структурных реформ. И на этом основании они отказывают нам в кредите. На повестке дня формирование нового правительства. Интересно, вы себя в нем видите? Пока не имею представления о том, как будет формироваться новая команда. Очень важно, чтобы в этом процессе учитывался не только фактор профессионализма, но и фактор совместимости. Знаете, я не против еще потрудиться в правительстве. Но если наверху решат, что есть люди поумнее, ради бога!

Почти полтора последних месяца провел в зарубежных поездках - в США, Канаде и 7 странах Западной Европы - представитель президента по делам "восьмерки" Александр Лившиц. Поэтому ему, возможно, лучше, чем кому бы то ни было, известно, как воспринимают в мире постъельцинскую Россию, и готовы ли западные страны с ней сотрудничать. По возвращении Александр ЛИВШИЦ ответил на вопросы "ОГ".

Александр Яковлевич, в чем заключалась ваша миссия?

Это плановая поездка, которую я предпринял в соответствии с тем мандатом, который был мне выдан еще президентом Ельциным, а потом подтвержден Владимиром Путиным. Я - представитель президента по делам индустриально развитых стран. А дел этих очень много.

Где были, что видели, с кем встречались?

Например, с вице-директором МВФ Стэнли Фишером, президентом Эксимбанка США Джеймсом Хармоном, министром иностранных дел Великобритании Робином Куком, с главой КЕС Романо Проди, гендиректором ОЭСР Дональдом Джонстоном. Встречался с руководителями крупнейших компаний мира. В Германии, скажем, собрались председатели правления "Рургаза", "БМВ", "Сименса", "Боша", "Тиссена-Круппа"... Еще была такая форма работы - что-то среднее между допросом и диктантом. То есть мы собираемся с аналитиками ведущих мировых фирм и несколько часов в день говорим о России. Они спрашивают - я отвечаю.

О чем же вас спрашивали в этот раз?

Обо всем. Об экономике, о Госдуме, о том, что возможно после выборов. Спрашивают, что собой представляет новый президент.

Есть, впрочем, одна тема, которая их волнует больше других: наши олигархи. На это явление новейшей российской истории за рубежом все реагируют очень резко.

И эту резкость не смягчает даже тот факт, что это во многом явление уже истории?

Вы хотите сказать, что у нас больше нет олигархов? Может быть. Но промышленная и финансовая элита Запада хочет понять: а не появятся ли взамен новые? В конце концов, в любой стране мира крупный промышленник или финансист, контролирующий сотни миллионов долларов, дает советы министрам и даже главе правительства. Но разница между неолигархом и олигархом состоит в том, что последний во многом предопределяет решения власти. Возникает эффект непредсказуемости, когда министр или вице-премьер, который не устраивает могущественного олигарха, может быть в любой момент смещен. А ведь с ним ведутся переговоры, он дает обещания, берет на себя какие-то обязательства... А потом его уже и след простыл. Эта наша эквилибристика раздражает невероятно не только зарубежных политиков и общественность, но и тамошних бизнесменов. Хотя у них есть свой интерес в России, они строят свои планы...

И, вероятно, чего-то важного ожидают от нового президента?

Да. В первую очередь кадровых назначений. Поверьте, они всех нас хорошо знают. На каждого крупного российского чиновника целое досье имеется. И в зависимости от того, как будет сформировано новое правительство, позиция инвесторов будет так или иначе скорректирована.

Помимо состава кабинета министров для инвесторов, очевидно, важно еще и состояние нашей экономики. Что по этому поводу думают за рубежом?

Инвесторов беспокоит то же самое, что и нас: насколько экономический рост в России долгосрочен. Импортозамещение себя исчерпало, конъюнктура на мировых сырьевых рынках в одночасье изменилась. Поэтому от нас ждут серьезных решений, направленных на создание нормального инвестиционного климата, и структурных реформ.

Этого от нас ждут многие и давно. Чего конкретно не хватает сегодня для счастья зарубежному инвестору в России?

Первое - предсказуемости решений власти. Особенно тогда, когда речь идет об изменении объемов платежей. Ведь те, кто с нами ведет дела, платят не только налоги, но еще и различные пошлины. Инвестору интересно: экспортные пошлины заставят платить только за нефть, газ и металл или за другие товары тоже? Еще ему интересно, будут ли размеры пошлин меняться каждый день или раз в год? За границей многие говорили мне: мы приноровимся к любым условиям в России, скажите только, к чему надо приноравливаться!

Отсутствие понятных условий - не единственное препятствие на пути иностранных инвестиций...

Не единственное, конечно. Иностранцев шокируют размеры и энергия нашей бюрократической машины. Океан подзаконных актов и ведомственных инструкций, которые выпускались за годы реформ всякий раз под конкретную ситуацию, а потом их никто уже не отменял. Если спросить автора любой из этих бумаг, зачем он ее написал, наверняка ответит: чтоб воровали меньше. Но иностранные инвесторы понять не могут, при чем здесь они. Если у вас в России, говорят они, презумпция воровства, ради бога, стройте на ее основе отношения со своим бизнесом. Но мы-то никогда не воровали. Не воровали наши дедушки и папы. Мы и слова такого не знаем. А вы пускаете нас по этому бесконечному бюрократическому кругу лицензирований, решений, согласований, как будто без этого мы у вас непременно что-нибудь стянем!

То есть иностранному инвестору надобно создать иной, более благоприятный административный режим существования?

Ни в коем случае! Просто надо проанализировать весь этот ворох бумаг и посмотреть: наверняка многое устарело. Еще нам нужен механизм досудебной защиты прав инвесторов и урегулирования конфликтов. И это нужно сделать, потому что нам очень нужны инвестиции. Денег много в мире, в России их нет.

Не переменит ли теперь свое отношение к нам Международный валютный фонд? Каковы перспективы новых кредитов после президентских выборов?

Перспективы прежние. Представьте себе гаишника. Перед его носом проехало сто одинаково грязных машин. А он останавливает сто первую и штрафует водителя. Тот начинает возмущаться, мол, другие-то проехали! А гаишник ему говорит: ничего не знаю, есть инструкция. Так и с МВФ. Понимаете, они играют с нами по правилам. Мы недовыполнили некоторые согласованные с ними условия в части структурных реформ. И на этом основании они отказывают нам в кредите.

На повестке дня формирование нового правительства. Интересно, вы себя в нем видите?

Пока не имею представления о том, как будет формироваться новая команда. Очень важно, чтобы в этом процессе учитывался не только фактор профессионализма, но и фактор совместимости. Знаете, я не против еще потрудиться в правительстве. Но если наверху решат, что есть люди поумнее, ради бога!