Оригинал материала
"Цепляться не станем"
- Спор между Министерством культуры и правительством Москвы по поводу принадлежности памятников истории и культуры еще не разрешен. Как протекает переговорный процесс?
- По памятникам работает трехсторонняя комиссия, в которой три сопредседателя: от Минкульта - первый заместитель министра Наталья Дементьева, от Минимущества России - первый замминистра Сергей Моложавый, и я - от правительства Москвы. Работа идет конструктивно. Уже определились с названиями, сформулировали задачу и решили, какие документы нужно принять.
На сегодняшний день более 940 памятников зарегистрировано как собственность Москвы. Но памятник памятнику рознь: это и памятные доски, и надгробия, и захоронения, и археологические памятники. Их всего 3200.
Но сейчас речь идет о зданиях и сооружениях. Их насчитывается 1776, но на недавнем заседании комиссии после долгих дебатов мы остановились на цифре 1657. Но это не окончательная цифра, потому что продолжается дискуссия по документам: что является памятником, а что нет.
- Почему возникли разночтения?
- Я объясню, в чем проблема. Дело в том, что памятники федерального уровня признавались таковыми различными документами по разным мотивам, к определенным датам. В 1970 году по понятной причине вышло большое количество нормативных документов: например, квартира, в которой Ленин слушал «Апассионату», была признана памятником.
Из-за того, что этот список формировался спонтанно, мы должны его сегодня выверить. Например, Москве предложили еще 23 памятника, но оказалось, что 7 из них уже есть в нашем списке.
Из всего списка более 940 зарегистрированы в органах юстиции как московская собственность, и из объектов федеральной собственности зарегистрировано лишь 15--20%. Порядка 126 объектов - «пограничные». По одним документам они проходят как московские, по другим - как федеральные.
В течение недели рабочая группа должна с этими памятниками разобраться. По результатам работы должен быть подписан документ. Ожидается, что в нем будет порядка 1670 объектов. Тогда станет ясно, остался ли «пограничный» слой. Если останется, комиссия примет следующее решение: все, что является федеральной собственностью и не оспаривается Москвой, закрепляется за Минимуществом и Минкультом. Права собственности на остальные памятники надо будет зарегистрировать. Если комиссия признает за Москвой право на все зарегистрированные памятники, будет поставлена точка. Но, скорее всего, ситуация будет более сложной.
- То есть за некоторые объекты разгорится нешуточная война?
- Вот, например, здание на Тверской, 13. Сколько бы ни ерничали, но этот памятник действительно принадлежит Москве: дом для генерал-губернатора был куплен на деньги налогоплательщиков у частного лица - все документы имеются. Второй пример - бывшее здание Мосгордумы, ныне Музея Ленина. Указом Бориса Ельцина здание передано в собственность Москвы. Замечу - не бесплатно, а в обмен на здание на Никольской плюс земельный участок.
Или, скажем, Петровский путевой дворец. Это памятник федерального значения. Мы на него не претендовали, нам его передали в собственность тоже по указу президента. Мы за него отдали 11 тысяч квадратных метров жилья для личного состава боевых частей ВВС.
Я думаю, что весь список будет поделен на две части: это те памятники, которые бесспорно принадлежат Москве, и те, по поводу которых у наших коллег возникнет желание поспорить. Я не готов сказать, сколько будет таких памятников. Может быть, около 140. Если это произойдет, Москва выдвинет аргументы по поводу правомерности регистрации своего права собственности на эти объекты. В каких-то случаях, если мы не будем уверены в своей правоте, цепляться не станем - откажемся от регистрации. В остальных - сопредседатели комиссии должны будут принять политическое и хозяйственное решение. Но если договориться не удастся, тогда - в суд. Инвентаризация должна завершиться до 30 декабря. Я думаю, что решения комиссии будут разумными.
20.09.2002 /