Долги надо платить

Корреспондент: Правительство выполнило в срок поручение, данное ему президентом Путиным, - до середины февраля решить наболевшую проблему внешних долгов. К сожалению, решило по самому пессимистическому сценарию. Запад так и не прислушался к аргументам, что выплата долгов Парижскому клубу по так называемому оригинальному графику может подорвать позитивное начало в российской экономике, и настоял на своем. Теперь надо срочно изыскивать средства, чтобы залатать образовавшуюся прореху в бюджете размером более 6 миллиардов долларов: 2,5 миллиарда √ на погашение самой задолженности Парижскому клубу и 3,6 миллиарда √ взамен тех кредитов от международного финансового сообщества, на которые рассчитывали, но не получили. Не удивительно, что правительство подвергается суровой критике со стороны Государственной Думы.

Геннадий Селезнев, председатель Госдумы РФ: Ну неужели у нас такие бестолковые переговорщики, которые сначала промолчали, что нас ждет, при обсуждении бюджета в первом чтении, а сегодня нас припирают к стенке и говорят: немедленно давайте секвестрировать.

Геннадий Зюганов, председатель КПРФ: К сожалению, правительство работает плохо. Не только не справляется с долгами, но и не в состоянии даже отопить дома граждан. Все основные статьи дохода не находятся у правительства. 15 человек жиреют, остальные все нищают. И приходят в Думу с предложениями отнять последние деньги у граждан, которые еще до них и не дошли, эти деньги.

Геннадий Райков, депутат Государственной Думы РФ, руководитель депутатской группы "Народный депутат": Этот долг не был заложен в бюджете, я не знаю, о чем думало правительство, не заложив долг. Или оно думало договориться с Парижским клубом, но по крайней мере в закон этот долг не вошел.

Корреспондент: Это главный упрек Касьянову, Кудрину и другим так называемым "переговорщикам". Почему сразу не заложили долг в бюджет? Но вопрос вообще-то риторический, ответ на него был ясен с самого начала: если бы заложили, то и говорить с Западом было бы не о чем. Ни о реструктуризации, то есть отсрочке, ни о списании, как это произошло с долгами Лондонского клуба. Правительство заставили в этом вопросе как бы плыть в соляной кислоте √ о чем можно договариваться, когда из Кремля устами экономического советника Илларионова, ссылающегося на самого Путина, звучат в принципе верные, но крайне затратные для страны и ее народа истины: платить надо, это признак цивилизованности. Запад, естественно, использовал разногласия в российском руководстве в свою пользу, ссылаясь на то, что Россия много заработала на высоких мировых ценах на нефть и газ. Смысл всего происходящего довольно прост: до сих пор Россия более или менее исправно платила только по чисто российским долгам, сделанным в эпоху Ельцина. Советская часть все время откладывалась на потом. На Западе проявлялось понимание, что России трудно, что надо провести реформы, и к этому привыкли и в душе надеялись, что так же, как в свое время простили большую часть долгов Польше, Болгарии, так простят и России. Но Россия не вписалась в западную систему политических и идеологических норм, и ей навстречу не пошли. Хотя открыто об этом и не говорят, но ни для кого не является секретом, что Запад не желает, чтобы за его счет Россия усиливала свою военную мощь и вела внутреннюю войну в Чечне, в то время как огромные суммы разворовываются и уплывают за рубеж. Отсюда такая жесткая позиция тех, кто в свое время, еще при Горбачеве, даже собирал пожертвования и организовывал материальную помощь для народа, пошедшего путем демократических преобразований. России очень не хочется платить по советским долгам, и об этом впервые в Австрии сказал президент Путин.

Владимир Путин: Не думаю, что в свое время российская сторона как следует продумала все аспекты этого дела, когда брала на себя обязательства выплачивать все советские долги. Спрашивается, почему мы, собственно говоря, должны платить за все другие республики бывшего Советского Союза? Но мы делаем это, и счет идет на десятки миллиардов долларов.

Корреспондент: В Государственной Думе от правительства требуют четкого ответа: сколько накопилось долгов и на что деньги были потрачены.

Геннадий Райков: Давайте, уж нас, депутатов, достали натуральным образом, как у нас сейчас говорят, модно выражаться, да, так давайте положим документы на стол, давайте посмотрим.

Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ: Может, правительству дать документы, что мы действительно должны Парижскому клубу? Есть обязательства. Ведь долг СССР был 30 миллиардов до 1 августа 1991 года.

Светлана Сорокина: А сейчас 39.

Владимир Жириновский: У кого взял Горбачев и на что 70 миллиардов? Сейчас мы должны 100 миллиардов, только Парижскому клубу должны 50!

Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету: Я бы согласился отчасти с тем, что было сказано. Большая часть нашего долга, советского, возникла в последние годы президентства Горбачева. Это практически наш долг вырос с 30 до 80 миллиардов долларов.

Михаил Касьянов, премьер-министр РФ: Значит, заявляю вам, что сумма долга, которую Российская Федерация получила от Советского Союза, примерно 95-96 миллиардов долларов, 30 √ это только кредиты, которые брало государство, это то, что сегодня называется Парижский клуб. Давало государство и брало государство. Помимо этого, в Советском Союзе существовали другие формы, так, Внешэкономбанк был центральным и единственным органом по валютным платежам. И он брал по поручению государства большие банковские коммерческие кредиты, это банковский коммерческий долг, который потом стал называться Лондонским клубом. Это серьезная сумма. Плюс к этому другие министерства и ведомства: Министерство электронной промышленности, Министерство рыбного хозяйства, Министерство морского флота, советы министров союзных республик имели право осуществлять заимствования. Они также это делали.

Корреспондент: То есть Горбачев какие-то тайные долги не делал, как утверждает Жириновский, за несколько месяцев до того, как пришел к власти президент Ельцин?

Михаил Касьянов: Нет, если они были в то время тайными, то на 1 января 1992 они не стали тайными. И все долги по документам, весь учет их есть.

Корреспондент: Сейчас россиянам придется расплачиваться за то зерно, то мясо, масло, за иностранную обувь, что в массовом порядке ввозились в страну при советской власти. Плюс около 50 миллиардов долларов по долгам, сделанным уже при Ельцине. Только в этом году России придется в общей сложности заплатить по внешней задолженности 14 миллиардов долларов и в следующем году примерно столько же. А в 2003 √ пик платежей: 18-19 миллиардов, и так по крайней мере на 7 лет вперед. Настоящая долговая яма, выбраться из которой будет очень непросто. Запад пойдет, как заявляют, на отсрочку и предоставит кредиты лишь тогда, когда России станет совсем худо. Касьянов сейчас сменил победные реляции прошлого года на более сдержанный тон. Он обращает внимание на большой рост инфляции в январе и феврале, да и экономический рост оказывается не совсем реальным.

Михаил Касьянов: Экономический рост, создаваемый нами самими, он не 7%. Мы создаем примерно 4-4,5√5%. Добавка 2-2,5% роста прошлого года связана с теми преимуществами, которые дает внешний рынок нам.

Корреспондент: Несмотря на все имеющиеся трудности, мало кто сомневается, что в этом году необходимые средства будут найдены. С Думой будет достигнут компромисс, хотя правительство уже в ближайший понедельник попытается еще раз что-то для себя выторговать. Но создастся прецедент, который способен поставить крест на всех дальнейших попытках реструктуризации долга. Придется платить не только Парижскому клубу, но и другим кредиторам.

В последнее время много говорится и пишется о грядущих перестановках в правительстве, вплоть до замены своего премьера. Сам Касьянов довольно уверенно смотрит в будущее и работает над изменениями в структуре правительства, которые должны завершиться в апреле-мае этого года. Но если и есть планы создать, как того требуют оппоненты Касьянова, сильное и грамотное правительство, то споры вокруг долгов √ самый удобный повод для этого. Долги действительно стали народной темой, нет ничего легче, чем все свалить на правительство, запутавшееся, мол, в этой проблеме и подставившее президента, Государственную Думу, миллионы бюджетников и всю страну. Но нет никакой уверенности, что другие люди - семи пядей во лбу и сделают все как надо. У нас было уже много правительств, а долги так никуда и не делись. Сегодня, во всяком случае, созданы такие условия, что Россия вряд ли обанкротится, даже расплачиваясь в полном объеме. Может быть, именно нынешняя сложная ситуация заставит российское руководство по-настоящему заняться экономическим развитием страны и воспользоваться всеми резервами роста. Ведь важно, не сколько платишь по долгам, а сколько денег после этого у страны остается.

Владимир Кондратьев, НТВ.