Дата

Автор

Источник

Газета «Газета»

Сохранённая копия

Internet Archive

Оригинал материала

России нужна ее диаспора

Комментарии (Добавить комментарий)

За десятилетия "совка" и в пост-совковое время, в России сложилось очень устойчивое отношение к так называемым "уехавшим" (от ненависти до зависти -в лучшем случае -пренебрежения).
Это отношение, к тому же, всегда отягащено давне-историческим преклонением только перед "истинно" иностранным/иностранцами, которое также гармонично сочеталось с ненавистью к тому же и к ним же.
Сегодня российская идея усиленно "мечется" между возрождением совковых и "до- совковых" ценностей, а в них места для диаспоры никогда не было и не ожидается.

ответить

Вы правы, что такая ксенофобия имеет место быть у значительной части российского общества. Именно поэтому например Мечников не вернулся в Россию, хотя ему предлагали прекрасное место. Вообще ксенофобия есть в любом обществе, но в России она, увы, имеет давние и глубокие корни.

Но к счастью у людей, принимающих решения, гораздо более разумный и прагматичный подход к этому вопросу.

ответить

В сегодняшнем прагматизме российской элиты превалирует четкое мнение (и оно исторически и географически небезосновательно), что нужно жить только сегодняшним днем -особенно, что касается получения конкретной выгоды.
Что-то вроде "построения особого капитализма (раньше был социализм/коммунизм) в отдельно взятой стране, но просто с более широкими и презентабельными возможностями для активных участников процесса.
Дисапора же, прожившая в другом мире, где завтрашний день -это дом, который сторится благодаря ежедневной работе - "по кирпичику", внесет только излишнюю нервозность и сумятицу в достаточно прибыльный и давший реальные результаты (кому надо) бизнес-процесс.
Поэтому диаспора сейчас России не нужна ни по субъективным ни по объективным обстоятельствам.

ответить

Юрий Новиков
написал 19.05.2010 в 13:44
раскрыть
пожаловаться

ВАК, проф.,маг.прав.WDU
написал 19.05.2010 в 11:18
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

Исторические Заблуждения про Византию???

Уважаемый Игорь???
Вы сильно заблуждаетесь по поводу Византийской Империи???
Теория Третьего Рима - это Российская Империя???
Византия рухнула и остались только одни черепки???
ВАК,профессор,док.наук,магистр прав.WDU при МАИ при ООН.

ответить

ВАК, проф.,маг.прав.WDU
написал 19.05.2010 в 11:22
раскрыть
пожаловаться

григорич
написал 18.05.2010 в 18:35
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

С чего начинается Родина?

Игорь, пытаться конечно надо, но вы похоже думаете, что руководство России думает о России, а потом о себе. Это раз. Второе, это всё до сих пор соратники Чубайса, отсюда их пренебрежение к людям и стремление всех заставить работать на прибыль. Одка команда, одна идеология. В науке же цепочка от вложения средств (образование, оборудование, материалы, оплата услуг) до прибыли достаточно длинна. Это по их понятиям - невыгодный бизнес. Они думают об инновациях только потому, что их самый выгодный бизнес (продажа сырья) под угрозой. Вы же умный человек: не о России речь, ими движет страх потерять бизнес. А диаспору конечно используют, если смогут. Но помните о разнице: у вас душа за родину болит, а у них за свой бизнез! Удачи вам.

ответить

Любой бизнес обязан быть выгодным по определению. Я поэтому и уехал из России в 1992 году, что наука была невыгодным бизнесом, а торговать на рынке я не решился. Но сейчас время меняется - наука становится выгодным бизнесом. И это самое важное, остальное - кто старое помянет - тому ...

ответить

дураки и дороги

Общественная структура России отторгает западные институты, они не выживают. Откаты, наезды, или рейдерство - это примитивные но эффективные меры грабежа, против которых hi-tech бессилен. Технология не может сосуществовать с примитивным "пирамидальным" обществом, она требует "сетевого" устройства и элементарной личной безопасности. не говоря об образовании и медицине. Все последние техногенные катастрофы произошли из-за социальных не технических причин.

России следовало бы озаботится не военно-технологическими секретами Запада, а дураками и дорогами, тогда и все остальное придет.

ответить

Andrei
написал 20.05.2010 в 22:20
раскрыть
пожаловаться

Andrei
написал 21.05.2010 в 02:29
раскрыть
пожаловаться

J.Kramer
написал 18.05.2010 в 21:35
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

Постсовдепия....

Почти нечего добавить...Никакого реального КАПИТАЛИЗМА в СНГ нет! Достаточно посмотреть в окно дома или через стекло автомобили, или знакомясь со СМИ СНГ. Есть что-то иное, странная формация, отбросившая много нужного из обоих вариантов, социализма и капитализма. И взявшая от обеих много плохого. Допустим, немецкий Гете-институт далек от идеала, но он РЕАЛЬНО помогает другим понять Германию, а немцам меньше тосковать по Родине. Вспомним структуру ИСПАНИДАД, созданную в Испании очень давно...Работали эффективно. А томми и франки с их структурами связей с диаспорой! А суперэффектная работа Израиля, возможно, лучшая в Мире! Или связи Китая со своими за рубежом...Такая лакмусовая бумага- Скажите мне, как Вы относитесь к соотечественникам за рубежом, и я скажу ВАМ- КТО ВЫ ЕСТЬ! А здесь русские и россияне...Разница есть!

ответить

Вы совершенно правы, хотя дело тут не в капитализме, а в ксенофобии. В Израиле, например, есть программы для полностью оплаченных поездок молодых людей из других стран, чтобы познакоиться с родиной предков и привить тёплые чуства к ней. То же самое есть в Германии, Франции, Испании...

А в России, увы чаще услышишь проклятия в адрес диаспоры, хотя слушать музыку Рахманинова или читать книги Набокова - мало кто отказывается. Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским - первый тому пример.

ответить

a-vl-klp
написал 19.05.2010 в 18:38
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

Не раскрыто содержание желаемых отношений России и диаспоры.

Используется изрядно поднадоевшая легенда о якобы успешных петровских преобразованиях, хотя сегодня было бы неплохо усвоить тем, кто считает себя очень умным, что после Петра в течение ста лет, до войны с Наполеоном ничего собственного и выдающегося поднятая им на дыбы Россия не создала. Был век дворцовых переворотов, который закончился поражением в Аустерлице. Петербург построили, уничтожив каждого пятого жителя России, при помощи иностранных специалистов.

Диаспора предлагает сегодня повторить что-то подобное?

Из статьи понятно, что квартира в Московской области и четверть заграничной зарплаты реэмигрантов не устраивают. Получается, что нужны особые условия для работы и поддержка государства. Но при требуемых условиях и при запрашиваемой государственной поддержке можно найти достаточно специалистов в России.
Несекретные достижения заграничных ученых доступны через открытые публикации в научных журналах. Секретные достижения диаспора предоставить все равно не сможет, да и это задача не науки, а разведки.

Не понятно, что предлагает диаспора?

Построить новые отношения, новую организацию в науке?

А вдруг получится плохо? Риски предлагается возложить на государство, то есть на налогоплательщиков. Мысль понятна, но не очень радует.

А есть ли у реэмигрантов опыт организации науки? Нет, такого опыта нет, есть опыт работы в системе сформированных кем -то правил, а опыта создания этих правил нет.
Переносить же механически западное ..... переносили уже, знакомы с такими переносами, хорошего от них мало.

ответить

Всё что в России есть в науке и образование - результат переноса с Запада. Академия, Университет, Научный Институт - это всё копии западных оригиналов, в основном немецких, и в осоновном старых - XVIII-XIX веков. Пора копировать что-то поновее, хотя бы XX века.

А Петербург, всё-таки построили... Он хоть и старый - но очень красивый. Возможно ничего лучше Россия уже не создаст.

ответить

a-vl-klp
написал 20.05.2010 в 07:56
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

Что предлагает диаспора и сколько это будет стоить

Использовать иностранцев можно, но весь вопрос в цене.

Если бы какой-то красивый город, такой, как Петербург, "все-таки построили" ценой жизни ваших близких, то, наверно, вы бы, мягко говоря, видели не только его красоту.

Московский Кремль был также создан с использованием помощи западных мастеров, но при этом не было таких жертв и унижения русских людей, как при постройке Петербурга.

То, что Россия копирует у Запада - заслуга не российской диаспоры на Западе, а в статье идет речь о том, какую пользу может принести России именно диаспора.

Пора не продолжать копирование, которое и так длится больше, чем триста лет.
Пора делать так, как хорошо, а не так, как долго делали раньше.

По тому, что вы пишете, складывается впечатление, что ваша задача в том, чтобы хорошо было лично вам, и для этого вы используете рассуждения о благе для России: вы уехали из России, потому что в ней некомфортно жить и работать,
теперь вы рассматриваете возможность вернуться, чтобы стать начальниками новой российской науки вместо уходящих естественным путем академиков, которых вы критикуете.

Если это не так, то хотелось бы услышать, что именно может предложить диаспора, которую вы беретесь представлять, и какую цену должна будет заплатить за это Россия.

ответить

То, что Россия придумала сама в науке, без копирования с Запада - это шарашки. Я не думаю, что это хороший аргумент в пользу "мы сами с усами". Все страны мира перенимают опыт у лидеров. Самой России до лидерства далеко пока, поэтому придётся учиться у лидеров. Сколково только что объявило об открытие отдела MIT. И это - прекрасно.

Я понимаю, что Вы боитесь прихода в Российскую науку реальных учёных, которые признаны мировым сообществом, а не только в тёплой компании псевдо-учёных местного масштаба. Но, думаю, что это неизбежно, если Россия реально стремится к цивилизованному развитию своей экономики.

Я Вам уже писал, что меня лично постоянная работа в России не интересует, хотя предложения были. Я работою и буду работать с разными партнёрами в России в рамках международного сотрудничества. Но я знаю несколько случаев того, как способных молодых русских учёных из развитых стран, желавших работать в науке России на общих основаниях, отвалили такие как Вы, в надежде защитить свои насиженные кресла.

ответить

григорич
написал 20.05.2010 в 19:58
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

про цену просто умиляет

А какую цену Россия платит за чиновников и "эффективных менеджеров"? За бандитов в погонах? Они же просто хапают немеряно. Но с этим вы согласны. А вот если приедет пара дюжин известных учёных из-за рубежа, часто даже наших граждан, не привыкших чтоб им грубо тыкали и материли начальники - тут вы броситесь считать. Не считайте, им нет цены. Если приедут конечно, в чём я сильно сомневаюсь. Или вы сами можете сказать правду? Не можете.

ответить

Я думаю, что этот вопрошающий и есть один из тех, о ком Вы пишете. Вот его беспокоит, что какой-то "понаехавший" учёный будет получать больше него. Я с ним давно общаюсь, и не вижу прогресса понимания.

ответить

безответственно

Звать эмигрантов вернуться в Россию - безответственно. В России они и члены их семей вероятно станут жертвами произвола властей, от милиции, которая их может избить на улице, по рекетёров из прокуратуры. Результаты разработок не могут быть внедрены, ибо современное производство в России не выживает после атак примитивных бандитов-рекетеров из властных структуп. Мы читаем о сотнях подобных случев, и это только вершина айсберга. По-моему, проблема России сейчас в ее примитивном политическом устройстве, делающим экомоническое развитие невозможным. Поэтому возращение бессмысленно и опасно, и это все понимают. И не возвращаются.

ответить

В этом есть доля истины. Но этот вопрос должны решать сами представители диаспоры. Хотят ли они (и я - один из них) идти на такие риски. Поверьте, что тех, кто готов помогать России, несмотря на риск, довольно много.

ответить

Помогать - это другое дело, но "чтобы узнать вкус борща, не обязательно в нем вариться". Иначе говоря, я думаю что условий для развития науки в России пока нет, ни потребности в ней, ни общественной поддержки я не вижу.

ответить

Диаспора конечо-же нужна,это слишком банально,чтобы обсуждать эту тему.....А вот о науке,как о прибыльном бизнесе я бы не согласился,во всяком случае на уровне государства!На Западе -то заказчиком не государство является,а частная компания,порой с многомиллиардным доходом!И заказ идёт на узко-ориэнтированную область,направление,вещь!А наука-это целая отрасль??!!Пока она начнёт давать доход пройдут десятки лет....Говоря о доходности, вы наверное подразумевали инновации?Посмотрите на Китай,они ничего не придумывают,они просто копируют,не платя никому ничего!Японцы,по-большому счёту,то же делали и делают,но у них есть и свои разработки в вашей сфере,кстати....И всё же...благополучие населения лишь в долгосрочном плане(20-30лет) зависит от науки....Простые элементарные вещи надо сделать,чтоб работали...Не миллиардеров "разводить",а обеспечить каждого зар.платой в 30000руб,по краней мере,простым достатком и стабильностью....И всё пойдёт в гору!!!!

ответить

anatolij
написал 23.05.2010 в 21:56
ссылка
пожаловаться
(удалить комментарий)

удельный вес

Не могу согласиться с автором в части его примеров с китайской или испанской диаспорой. Важен "удельный вес" диаспоры в той или иной стране. Одиночки никогда погоды не делали (и не сделают!). Да и примеры с обучаючимися за рубежом? - они, извините, не являются диаспорой. Диаспора - постоянно проживающие. Пардон, но для ученного статья слабенькая

ответить

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей.

Ваше имя E-mail Заголовок Текст комментария Введите символы, которые вы видите на картинке

Мы просим незарегистрированных пользователей делать это каждый раз при добавлении комментария.

России нужна ее диаспора

Комментарии (Добавить комментарий)

Исторические Заблуждения про Византию???

С чего начинается Родина?

дураки и дороги

Постсовдепия....

Не раскрыто содержание желаемых отношений России и диаспоры.

Что предлагает диаспора и сколько это будет стоить

про цену просто умиляет

безответственно

удельный вес

Пожаловаться модератору