Недооцененный монополист: Цены на газ будут расти, но медленно

Даже весьма далекие от промышленных проблем люди знают, что "Газпром" - это становой хребет российской экономики. В последнее время общественное внимание к нему резко возросло: буквально дня не проходит без того, чтобы о естественной газовой монополии не говорили, не сообщали в теленовостях, не писали газеты. О том, что на самом деле происходит в компании, рассказывает "ОГ" известный финансист, заместитель председателя РАО "Газпром" Сергей ДУБИНИН. Сергей Константинович, позвольте начать с обывательского вопроса: будут ли для нас, потребителей, повышаться цены на газ? Пока цены на газ заморожены. Причем в течение уже нескольких лет они не повышались ни для промышленности, ни для коммунального хозяйства, то есть для частных потребителей. Между тем общий рост инфляции в стране продолжался. В результате сегодня затраты на производство газа в стране превышают цены, по которым этот газ внутри России реализуется. Поэтому повышение цены на газ неизбежно. Но оно будет происходить постепенно, а не скачками. Причем хотелось бы, чтоб происходило одновременно сближение цен для промышленных потребителей и для коммунального хозяйства. Потому что сейчас частное потребление субсидируется, поскольку цены тут ниже, чем для промышленности. А во всем мире - наоборот. Каково нынешнее финансовое положение "Газпрома"? 99-й год мы закончили с прибылью, полученной главным образом за счет экспорта газа. Цифра уточняется, но она составит десятки миллиардов рублей. Прибыль была бы гораздо больше, если бы мы получали всю причитающуюся нам оплату за газ. Пока же треть поставляемого нами газа вообще никак не оплачивается, треть оплачивается деньгами нормально, а все остальное - это зачеты, бартерные, вексельные и прочие суррогатные схемы. В этой неденежной экономике конечно же трудно платить зарплаты, налоги, осуществлять инвестиции и еще давать дивиденды акционерам. Кто является главным неплательщиком? У нас есть несколько болевых точек. Внутри страны значительная часть не оплачивается электроэнергетиками. Хотя последнее время положение улучшилось, и РАО ЕЭС увеличила платежи "Газпрому", но ситуация окончательно еще не разрешена. Второй крупный должник - это государственное потребление, в частности Министерство обороны. И, наконец, ближнее зарубежье. Особенно тяжелая ситуация с Украиной, откуда с осени мы почти не получаем никакой оплаты за газ. Мало того, на Украине имеет место еще и несанкционированный отбор газа, по 100-150 млн кубометров в день. "Газпром" частенько конфликтует в последнее время с Министерством по налогам и сборам... Я бы не сказал. Министр Александр Починок порой нас даже публично хвалит. Хотя конфликтные отношения между структурами, которые забирают деньги и отдают деньги, заложены изначально. Но "Газпром" исполняет свои обязательства по внутренним и внешним займам, выплачивает полностью весь объем налогов в федеральный бюджет. В 2000 году, по оценке наших финансистов, будет выплачено примерно 80 млрд рублей налогов в федеральный бюджет. Но у нас есть старые недоимки и долги дочерних предприятий. Поэтому проблемы остаются, хотя мировая конъюнктура нам способствует: в настоящий момент происходит рост цен на газ на европейском рынке. Решен ли вопрос с продажей части пакета акций "Газпрома" зарубежному инвестору? Да, мы собираемся в ближайшие четыре года постепенно увеличить долю иностранных инвесторов в акциях "Газпрома", которая сейчас составляет примерно 5,5 процента, до установленного законом потолка в 20 процентов. Для этого требуется повысить капитализацию "Газпрома", то есть суммарную стоимость акций. Сегодня наши акции явно недооценены: они стоят гораздо дешевле, чем то, что реально принадлежит "Газпрому". Капитализация на внутреннем и внешнем рынке в сумме дает около 7 млрд долларов, в то время как оценка только наших природных запасов, сделанная западной аудиторской компанией, дает результат в 37 млрд долларов. И это еще не все, что принадлежит "Газпрому". Кстати, многие граждане России - физические лица - не прочь стать акционерами вашей компании. Это возможно? Да, безусловно. Мы можем только приветствовать такое желание. Для этого нужно обратиться к брокерским компаниям, которые работают на Московской фондовой бирже либо торгуют нашими акциями на небиржевом рынке. В последнее время цена - около 32-35 центов за акцию. По итогам 98-го года мы не могли выплачивать дивиденды, поскольку у нас были зафиксированы убытки в балансе, а по результатам первого полугодия 99-го года выплата дивидендов уже была проведена. Пока, откровенно говоря, наши акции приносят дивиденды, которые ниже, чем те проценты, что платят банки от вложения на депозит. Но на международном рынке одна наша акция стоит порядка 80-85 центов. И за счет подтягивания внутренних цен к международным мы надеемся, что наши акционеры станут богаче. Расскажите о наиболее крупных инвестиционных проектах "Газпрома". Наиболее известными сейчас являются проекты, связанные с транспортировкой газа. Это "Ямал - Европа", в рамках которого ведется газопровод по территории Польши, Белоруссии и прямо к Германии коротким путем. Для финансирования этого проекта были привлечены иностранные кредиты на 5,5 млрд долларов. Второй крупный газотранспортный проект - "Голубой поток", который позволяет осуществлять поставки нашего газа в Турцию в объеме 26 млрд кубометров в год. Уникальность этого проекта в том, что газопровод проходит через акваторию Черного моря по глубинам, на которых пока еще не прокладывались трубопроводы нигде в мире. Стоимость этого проекта - 1,6 млрд долларов, которые мы привлекаем под залог наших экспортных контрактов. Некоторое время назад наделало шуму заявление главы "Газпрома" Рема Вяхирева о разделении компании. Планируются ли какие-то изменения в вашей структуре? Реформы внутри "Газпрома" идут постоянно. Например, в соответствии с требованием гражданского кодекса все наши дочерние подразделения и предприятия были превращены в акционерные компании, подавляющая доля в которых принадлежит "Газпрому". Или, например, недавно было выделено подразделение, которое занимается исключительно торговлей газа на внутреннем рынке - "Межрегионгаз". Эти перемены существенно изменили вообще весь порядок и даже стиль управления внутри "Газпрома". Но мы не планируем разделения "Газпрома" на независимые акционерные общества. У нас общие акции и мы - единая компания. Насколько я знаю, ни у правительства, ни у нас нет планов делить "Газпром". Кстати, о взаимоотношениях с правительством. Ходят слухи о возможной отставке Вяхирева. Они имеют под собой основание? Мне кажется, что наши взаимоотношения с правительством и властью вообще были очень хорошо продемонстрированы на примере "Голубого потока", когда с их стороны была оказана вся необходимая поддержка этому проекту. И не случайно первый же вопрос, вынесенный на первое заседание правительства под руководством Путина, был именно о поддержке проекта "Голубой поток". И уже при Путине было подписано межправительственное соглашение с Турцией о специальном налоговом режиме для этого проекта. Что касается возможности отставок высших менеджеров "Газпрома", то существуют соответствующие юридические процедуры. Государство, которому принадлежит 38,7 процента наших акций, является крупнейшим акционером "Газпрома". И от его голосов зависит очень многое, и, в частности, судьбы руководителей компании. Если государство захочет отставить правление "Газпрома", то этот вопрос будет решаться Советом директоров. Однако пока нигде официально не заявлялось, что у властей есть планы смещения руководства "Газпрома". Поэтому у меня сейчас нет никаких оснований комментировать этот сюжет.

Сергей Константинович, позвольте начать с обывательского вопроса: будут ли для нас, потребителей, повышаться цены на газ?

Пока цены на газ заморожены. Причем в течение уже нескольких лет они не повышались ни для промышленности, ни для коммунального хозяйства, то есть для частных потребителей. Между тем общий рост инфляции в стране продолжался. В результате сегодня затраты на производство газа в стране превышают цены, по которым этот газ внутри России реализуется. Поэтому повышение цены на газ неизбежно. Но оно будет происходить постепенно, а не скачками. Причем хотелось бы, чтоб происходило одновременно сближение цен для промышленных потребителей и для коммунального хозяйства. Потому что сейчас частное потребление субсидируется, поскольку цены тут ниже, чем для промышленности. А во всем мире - наоборот.

Каково нынешнее финансовое положение "Газпрома"?

99-й год мы закончили с прибылью, полученной главным образом за счет экспорта газа. Цифра уточняется, но она составит десятки миллиардов рублей. Прибыль была бы гораздо больше, если бы мы получали всю причитающуюся нам оплату за газ. Пока же треть поставляемого нами газа вообще никак не оплачивается, треть оплачивается деньгами нормально, а все остальное - это зачеты, бартерные, вексельные и прочие суррогатные схемы. В этой неденежной экономике конечно же трудно платить зарплаты, налоги, осуществлять инвестиции и еще давать дивиденды акционерам.

Кто является главным неплательщиком?

У нас есть несколько болевых точек. Внутри страны значительная часть не оплачивается электроэнергетиками. Хотя последнее время положение улучшилось, и РАО ЕЭС увеличила платежи "Газпрому", но ситуация окончательно еще не разрешена. Второй крупный должник - это государственное потребление, в частности Министерство обороны. И, наконец, ближнее зарубежье. Особенно тяжелая ситуация с Украиной, откуда с осени мы почти не получаем никакой оплаты за газ. Мало того, на Украине имеет место еще и несанкционированный отбор газа, по 100-150 млн кубометров в день.

"Газпром" частенько конфликтует в последнее время с Министерством по налогам и сборам...

Я бы не сказал. Министр Александр Починок порой нас даже публично хвалит. Хотя конфликтные отношения между структурами, которые забирают деньги и отдают деньги, заложены изначально. Но "Газпром" исполняет свои обязательства по внутренним и внешним займам, выплачивает полностью весь объем налогов в федеральный бюджет. В 2000 году, по оценке наших финансистов, будет выплачено примерно 80 млрд рублей налогов в федеральный бюджет. Но у нас есть старые недоимки и долги дочерних предприятий. Поэтому проблемы остаются, хотя мировая конъюнктура нам способствует: в настоящий момент происходит рост цен на газ на европейском рынке.

Решен ли вопрос с продажей части пакета акций "Газпрома" зарубежному инвестору?

Да, мы собираемся в ближайшие четыре года постепенно увеличить долю иностранных инвесторов в акциях "Газпрома", которая сейчас составляет примерно 5,5 процента, до установленного законом потолка в 20 процентов. Для этого требуется повысить капитализацию "Газпрома", то есть суммарную стоимость акций. Сегодня наши акции явно недооценены: они стоят гораздо дешевле, чем то, что реально принадлежит "Газпрому". Капитализация на внутреннем и внешнем рынке в сумме дает около 7 млрд долларов, в то время как оценка только наших природных запасов, сделанная западной аудиторской компанией, дает результат в 37 млрд долларов. И это еще не все, что принадлежит "Газпрому".

Кстати, многие граждане России - физические лица - не прочь стать акционерами вашей компании. Это возможно?

Да, безусловно. Мы можем только приветствовать такое желание. Для этого нужно обратиться к брокерским компаниям, которые работают на Московской фондовой бирже либо торгуют нашими акциями на небиржевом рынке. В последнее время цена - около 32-35 центов за акцию. По итогам 98-го года мы не могли выплачивать дивиденды, поскольку у нас были зафиксированы убытки в балансе, а по результатам первого полугодия 99-го года выплата дивидендов уже была проведена. Пока, откровенно говоря, наши акции приносят дивиденды, которые ниже, чем те проценты, что платят банки от вложения на депозит. Но на международном рынке одна наша акция стоит порядка 80-85 центов. И за счет подтягивания внутренних цен к международным мы надеемся, что наши акционеры станут богаче.

Расскажите о наиболее крупных инвестиционных проектах "Газпрома".

Наиболее известными сейчас являются проекты, связанные с транспортировкой газа. Это "Ямал - Европа", в рамках которого ведется газопровод по территории Польши, Белоруссии и прямо к Германии коротким путем. Для финансирования этого проекта были привлечены иностранные кредиты на 5,5 млрд долларов.

Второй крупный газотранспортный проект - "Голубой поток", который позволяет осуществлять поставки нашего газа в Турцию в объеме 26 млрд кубометров в год. Уникальность этого проекта в том, что газопровод проходит через акваторию Черного моря по глубинам, на которых пока еще не прокладывались трубопроводы нигде в мире. Стоимость этого проекта - 1,6 млрд долларов, которые мы привлекаем под залог наших экспортных контрактов.

Некоторое время назад наделало шуму заявление главы "Газпрома" Рема Вяхирева о разделении компании. Планируются ли какие-то изменения в вашей структуре?

Реформы внутри "Газпрома" идут постоянно. Например, в соответствии с требованием гражданского кодекса все наши дочерние подразделения и предприятия были превращены в акционерные компании, подавляющая доля в которых принадлежит "Газпрому". Или, например, недавно было выделено подразделение, которое занимается исключительно торговлей газа на внутреннем рынке - "Межрегионгаз". Эти перемены существенно изменили вообще весь порядок и даже стиль управления внутри "Газпрома". Но мы не планируем разделения "Газпрома" на независимые акционерные общества. У нас общие акции и мы - единая компания. Насколько я знаю, ни у правительства, ни у нас нет планов делить "Газпром".

Кстати, о взаимоотношениях с правительством. Ходят слухи о возможной отставке Вяхирева. Они имеют под собой основание?

Мне кажется, что наши взаимоотношения с правительством и властью вообще были очень хорошо продемонстрированы на примере "Голубого потока", когда с их стороны была оказана вся необходимая поддержка этому проекту. И не случайно первый же вопрос, вынесенный на первое заседание правительства под руководством Путина, был именно о поддержке проекта "Голубой поток". И уже при Путине было подписано межправительственное соглашение с Турцией о специальном налоговом режиме для этого проекта.

Что касается возможности отставок высших менеджеров "Газпрома", то существуют соответствующие юридические процедуры. Государство, которому принадлежит 38,7 процента наших акций, является крупнейшим акционером "Газпрома". И от его голосов зависит очень многое, и, в частности, судьбы руководителей компании. Если государство захочет отставить правление "Газпрома", то этот вопрос будет решаться Советом директоров. Однако пока нигде официально не заявлялось, что у властей есть планы смещения руководства "Газпрома". Поэтому у меня сейчас нет никаких оснований комментировать этот сюжет.