Врач — инфекционист

Ведущая Марина Катыс

Марина Катыс: Ни одна медицинская специальность не связана так тесно с перипетиями истории человечества и самопожертвованием, как инфекционные болезни.

Сегодня появилось много новых инфекционных заболеваний. Только за последние два десятилетия их описано более тридцати. Почти вдвое увеличилось число инфекционных болезней в международной классификации.

В ряде стран, не выделявших ранее специальность "инфекционист", она была введена в 80-е и 90-е годы прошлого века.

Инфекционные болезни могут быть разделены на три группы.

В первую входят инфекции прежних лет - тиф, полиомиелит, паротиты, - но эти болезни уже не определяют "лицо" инфекционной заболеваемости.

Вторая группа - это инфекции, которые, по-прежнему остаются актуальными, и здесь на первое место выдвигаются социально обусловленные болезни - гепатиты, СПИД, инфекции, передаваемые половым путем.

И третья группа (причем довольно многочисленная) - это инфекции, которые были описаны в последние 40 лет. И прежде всего это нейроинфекционные заболевания - лихорадка Западного Нила, геморрагические лихорадки, атипичная пневмония.

Именно об этих болезнях и работе врачей-инфекционистов мы и будем говорить сегодня в прямом эфире программы "Профессия - Врач" с нашим гостем - заместителем директора Центрального НИИ эпидемиологии, главным инфекционистом Минздрава России, академиком Российской Академии медицинских наук, профессором Виктором Малеевым.

Здравствуйте, Виктор Васильевич.

Виктор Малеев: Здравствуйте, дорогие радиослушатели.

Небольшая поправка. Я был главным инфекционистом, вероятно, и дальше им буду. Но сейчас - пока - я официально не являюсь главным специалистом.

Марина Катыс: Ну, я думаю, что эта поправка действительно только на сегодняшний день, надеюсь, вы и останетесь главным инфекционистом России.

Виктор Васильевич, вы считаете, что наша жизнь - это в значительной мере борьба с инфекциями.

Почему вы пришли к такому заключению?

Виктор Малеев: Инфекции постоянно вокруг нас. Мы живем в окружающей нас природе. И она имеет свои особенности, которые до сих пор не до конца изучены. Поэтому существует огромное количество микроорганизмов, которых мы не знаем и с которыми, возможно, мы сталкиваемся на каждом шагу. Чем это нам грозит - мы не всегда понимаем. Каждый из нас в той или иной мере болеет инфекционными болезнями. Нет людей, которые бы за свою жизнь не перенесли те или иные инфекционные заболевания. Некоторые считают, что многие болезни - не инфекционные, но когда начинаешь исследовать, то выясняется, что они на самом деле тоже являются инфекционными.

В последнее время доказали, что инфекциями являются многие онкологические болезни, инфекционную природу имеет даже шизофрения (в последние годы доказано, что есть целый ряд микробов, которые способствуют этому заболеванию). Есть микробы, которые способствуют сахарному диабету (после перенесения, например, краснухи нередко может развиться сахарный диабет), и так далее.

Марина Катыс: Спасибо.

А сейчас я хочу предложить вашему вниманию материал, подготовленный нашим псковским корреспондентом Анной Липиной. Она спрашивала прохожих как раз о том, что они знают об инфекционных болезнях.

- Грипп последствиями опасен, они всякими могут быть. Витамины, наверное, нужно принимать, проводить закаливание, предпринимать какие-то общие меры - как от других простудных заболеваний, так же и от гриппа. Гепатит очень опасное заболевание. Передается так же капиллярным путем.

- Ну, грипп - повышенная температура, насморк. Народные средства можно принимать. Я знают, потому что гриппом как раз болела недавно, лечилась: лук через терочку протирала, закрывшись под одеялом. Два дня делала - и все нормально. И температура спала, и вылечилась.

- Грипп, естественно, инфекционное заболевание. Это вирус, который постоянно мутирует, и с ним очень сложно бороться с течением времени. Если не предотвратить грипп на ранней стадии, то можно получить различные осложнения, которые в дальнейшем скажутся негативно в жизни.

- В моей среде не особенно люди болеют. Я знаю - гепатит, паротит (приходилось сталкиваться с этим). Еще грипп идет, вроде как почихали - и ладно.

- Трудно сказать. Но могу перечислить - оспа, корь. Что там еще? Грипп, дифтерия. Лучше не болеть. Гепатит - вещь опасная. Передается через кровь в основном.

- Воздушно-капельные инфекции, такие как коклюш, грипп, простуда. Такие заболевания, как сифилис, СПИД, ВИЧ-инфекция - это чаще всего через кровь передаются. То есть какие-то грязные шприцы и, естественно, в первую очередь это половым путем передается. Брюшные инфекции - это тиф, естественно - чаще через пищу, через какие-то продукты.

- Грипп, ОРЗ, гепатиты всякие, желудочно-кишечные заболевания бывают вирусные... Чтобы не заболеть, надо поменьше общаться на улице. Прививки делать.

- Грипп, ангина, туберкулез. Грипп опасен осложнениями. Как не заболеть? - Я полагаю, что надо принимать витамины, как можно больше витаминов. Туберкулез может передаться воздушно-капельным путем. Если вовремя начать лечение, то у меня даже есть знакомый - он в течение полугода вылечился. Не пил, не курил, лежал в больнице. И в настоящее время продолжает здоровый образ жизни. Это я знаю, столкнулась с этим непосредственно у ближайшего родственника.

- Грипп. Болеют им люди.

- Грипп. Потом гепатит - тоже инфекционное заболевание. При гепатите тоже повышенная температура, горло болит.

Марина Катыс: Виктор Васильевич, мы прослушали материал Анны Липиной из Пскова. И каково ваше мнение, насколько правильно россияне понимают термин "инфекционные болезни"? Ведь (кроме гриппа, гепатита и ВИЧ) они особо ничего и не назвали.

Виктор Малеев: Назвали туберкулез, назвали коклюш, паротит - все-таки что-то люди знают. Но это - больше из личного опыта, наиболее часто встречающиеся знают инфекции. На самом деле, конечно, нельзя требовать (и слава Богу) от простого гражданина, чтобы он знал 400 инфекционных заболеваний, которые существуют в настоящий момент. Многие из них - редкие, не встречаются в нашем регионе. Поэтому если оценивать в целом -то я относительно доволен: люди все-таки какую-то информацию имеют об инфекции и знают, как предупреждать ее - прививки, вакцинация, закаливание, витамины. Все это правильно.

Марина Катыс: О прививках мы поговорим немного позже.

А сейчас у меня к вам такой вопрос. Насколько я поняла, готовясь к программе, в организме каждого взрослого человека существует несколько килограммов микробной массы. То есть мы живем в окружении микробов, полезных и вредных, и прямо-таки не можем без них обходиться. Иногда это равновесие нарушается, микробы активизируются, и тогда человеку приходится с ними бороться.

Но достаточно ли у человечества знаний для борьбы с этими микробами?

Виктор Малеев: Знаний, конечно, недостаточно. Мы очень мало знаем живую природу. Мы лучше знаем неживую природу, она хорошо изучена. А вот прогресс биологии был в какой-то степени замедлен. По некоторым данным, мы знаем только около 1 процента микроорганизмов, которые существуют вокруг нас в мире. 99 процентов мы не знаем. И мы не знаем, чем они нам грозят. Но, конечно, есть полезные микробы. Просто надо их очень хорошо знать. Кроме того, они еще и сильно меняются, они не постоянны (в отличие от неживой природы - если ты изучил какое-то явление, то оно какое-то время не будет меняться). А здесь очень большая изменчивость. Действительно, сейчас наблюдается большой прогресс в этом направлении - в изучении биологии, в изучении факторов живой природы.

Марина Катыс: Виктор Васильевич, в 60-е годы прошлого века специалисты Всемирной организации здравоохранения всерьез высказывали мнение о том, что медикам со временем удастся победить инфекционные заболевания и направить все усилия на борьбу с болезнями другого характера - это сердечно-сосудистые и онкологические заболевания.

Это предсказание не сбылось. Почему?

Виктор Малеев: На самом деле ликвидировать удалось только практически одну инфекцию - это оспа. Натуральная оспа была ликвидирована. Сейчас планируют ликвидировать полиомиелит. Наша страна объявлена свободной от полиомиелита. Но кое-где в мире (например, в Африке, в Азии) есть еще страны с полиомиелитом. Поэтому эта инфекция еще не ликвидирована.

Но появилось большое количество новых инфекций. Все это обусловлено одним простым обстоятельством - эта инфекция является частью живой природы. А победить живую природу... Было такое утверждение Мичурина, если вы помните, "мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача". Так вот, нам надо не только милостей, но и неприятностей ждать от природы. Но для того, чтобы быть к этому готовыми, надо природу как следует изучить. Поэтому и пришли к выводу, что это объявление Всемирной организации здравоохранения было в какой-то степени пропагандистским, преждевременным. Что-то удалось сделать, но многое не удается до сих пор.

Марина Катыс: На вашу цитату из Мичурина я хочу ответить другой цитатой. В свое время на вопрос о сроках ликвидации очередного инфекционного заболевания (речь тогда шла о бруцеллезе) известнейший эпидемиолог профессор Громашевский ответил, что "он не может поддерживать утопические идеи". Я цитирую: "Можно менять уровень заболеваемости, можно даже ликвидировать какую-либо инфекционную болезнь, но пустующей ниши не будет, она обязательно заполнится какими-либо новыми болезнями".

Почему природа не терпит пустоты в этой области? Ведь исчезают виды в животном мире, и эти ниши не заполняются.

Виктор Малеев: Я согласен со Львом Васильевичем, действительно - это наш корифей, очень известный специалист. Если животные - это крупные организмы, млекопитающие, то в мире микробовсуществуют совершенно другие законы. Например, мы ликвидировали человеческую оспу, но одновременно активизировалась оспа у обезьян. В США два года назад была вспышка этой оспы у обезьян. И если мы сейчас ликвидируем, допустим, полиомиелит, то появятся какие-то полиомиелито-подобные вирусы, появятся другие вирусы. Поэтому прежде чем ликвидировать, мы должны очень хорошо подумать - к каким последствиям это приведет. Конечно, если возможно - нужно какие-то инфекции ликвидировать. Но при этом нужно сделать и следующий шаг и предусмотреть - предупредить - те последствия, которые могут возникнуть после ликвидации этих инфекций.

Например, сейчас хоть мы и ликвидировали полиомиелит, но мы еще боимся прекращать вакцинацию населения. После того, как мы ликвидировали оспу - мы прекратили вакцинацию. А вот после того, как мы ликвидировали полиомиелит, мы еще не можем приостановить вакцинацию, поскольку полиомиелит есть в соседних странах.

Марина Катыс: Именно в последние годы почему-то активизировались вирусные гепатиты. По оценкам медиков, большая часть носителей вируса гепатита С - это хронические больные вирусным гепатитом С.

Почему именно на конец ХХ - начало XXI века пришелся период активности этого вируса?

Виктор Малеев: Первый вариант - раньше мы просто не знали многие гепатиты. На самом деле, гепатитов - огромное количество. Сейчас открываются новые виды. Вы знаете гепатиты А, В, С, а я еще знаю - и G, и TTV, и гепатит Е. Очень много гепатитов.

Раньше люди болели хроническими болезнями печени, и тогда медики не считали, что эти болезни - инфекционные. В последнее время мы научились обследовать пациентов и доказываем, что на самом деле это - ни что иное, как болезнь, как патологический процесс.

В случае с гепатитом С все очень просто. Если мы находим вирус в организме человека, то нельзя сказать, что человек - просто носитель, что он - здоровый носитель... Да, может быть, этот человек не ощущает на первых парах какие-то признаки болезни, но на самом деле вирус делает свое дело и разрушает печень. И в конечном итоге, все это заканчивается хронической патологией, циррозом печени. Поэтому если в организме существует патологический возбудитель - он никогда не прекратит свою деятельность. Это надо предвидеть. И лучше с самого начала рассматривать такую тактику, чтобы искоренить из организма этот вирус.

Марина Катыс: Может быть, в таком случае стоит последовать примеру ряда европейских стран, которые прививают детей против гепатита В два раза: в первый год жизни и потом в 12-13 лет? Такая программа, конечно, требует средств. Однако эти затраты оправдываются. Потому что ущерб, наносимый болеющей частью населения, тому же бюджету - весьма существен.

Как вы относитесь к вакцинации, в частности - против гепатита?

Виктор Малеев: Это эффективная мера. Конечно, помимо вакцинации, надо и другие средства профилактики использовать. Скажем, гепатиты передаются через кровь (парентеральным путем) и гепатиты у наркоманов - мы получили эпидемию гепатита, вызванную тем, что наркотики вводили грязными шприцами. Кроме того, многие гепатиты передаются половым путем. То есть нужны соответствующие меры: обучение населения, гигиенические и так далее. Но кроме того, важная вещь - прививки. Вакцинацию надо делать. И целесообразно ее повторять через какое-то время, так как бывает, что иммунитет ослабевает. И - слава Богу - все-таки эта вакцина действует не год или несколько месяцев (как от гриппа), она достаточно эффективная и длительная. Мы сейчас имеем все возможности вакцинировать население в России, вакцина доступна всем. И надо прививаться.

Марина Катыс: То есть, надо сделать вакцинацию против гепатитов поголовной?

Виктор Малеев: Я думаю - в значительной степени. Начать надо с групп риска - это медицинские работники, лица, которые имеют постоянный контакт по своей работе, доноры и так далее. Прививка от гепатита В введена уже в обязательный календарь прививок, она узаконена государством. У нас этот календарь есть. Мы сейчас прививаем детей с младенчества (то есть - новорожденных) от гепатита В. Это очень эффективно. Я надеюсь, что со временем это поможет.

Марина Катыс: И эта прививка против гепатита В предохраняет человека и в случае передачи заболевания половым путем?

Виктор Малеев: Да, на какое-то время. Другой вопрос, что через определеное время иммунитет может ослабнуть, надо его проверять, и, может быть, придется делать дополнительную вакцинацию. Потому что первоначальная вакцинация идет не за одну инъекцию - иногда бывает необходимо сделать две-три инъекции, только после этого возникает прочный иммунитет. Но лет через 10-15 он может ослабнуть, и тогда потребуется дополнительное введение вакцины.

Марина Катыс: Виктор Васильевич, в одном из интервью вы высказали, что, по вашему мнению, в идеале каждому человеку необходимо иметь свой генетический и фенотипический паспорт. Вы по-прежнему так считаете? И (если - да) каковы причины вашего убеждения?

Виктор Малеев: Это - наше будущее. Геном человека только что расшифрован. Но, насколько я знаю, до сих пор не все люди имеют даже обычный паспорт. Кто-то его теряет. Бомжи живут без паспортов.

Конечно, хорошо бы знать свой полный геном. Но сейчас это возможно только теоретически. Мы расшифровали геном человека, но -в целом, а вот индивидуальные особенности каждого (какие у него генетические особенности, какие у него фенотипические особенности) мы еще не знаем. Люди все очень разные. У каждого есть индивидуальные особенности. Есть люди, которые никогда не заболеют определенными инфекциями, потому что у них такое устройство организма (даже если они будут в очаге инфекции). В последнее время доказали, что есть даже очень маленькое количество людей - менее 1 процента или процент - которые не заболеют ВИЧ-инфекцией, даже если они будут общаться с ВИЧ-инфицированным.

Поэтому было бы идеально, если бы мы знали все о геноме конкретного человека. Мы тогда знали бы и какие-то лекарства принимать. Ведь есть люди, которые не могут переносить определенные препараты, но мы не учитываем эти их особенности. А тогда мы получаем лекарственную болезнь. Конечно, это все нужно учитывать.

Марина Катыс: Виктор Васильевич, врачи-инфекционисты работают, что называется, с особо опасным контингентом. Как осуществляется охрана их труда? Какими средствами защиты пользуются ваши врачи? Ведь довольно просто подхватить какую-нибудь чудовищную инфекцию, даже работая в лаборатории.

Виктор Малеев: Я должен был бы сказать, что у нас инфекционисты защищены на сто процентов, но, к сожалению, в значительной степени защита носит не совсем нормальный характер. Часто сами инфекционисты переболевают какими-то болезнями. Например, высокая профессиональная заболеваемость у персонала, который работает с больными туберкулезом, (поскольку они общаются). Больше страдает младший медицинский персонал - медицинские сестры. Такие случаи есть. Поэтому нужно усиливать меры защиты. Мы обучаем медиков, много занимаемся с нашими докторами-инфекционистами, особенно - с молодыми докторами, которые только начинают работать. Но все-таки мы больше беспокоимся за участковых врачей и врачей общей практики, которые, может быть, детально не знают все особенности распространения инфекционных заболеваний. Мы-то ведь знаем - к кому мы идем. Участковый врач нам говорит: "Нужно этого больного посмотреть - у него инфекция, я установил". Но сам участковый доктор (когда он работает в поликлинике и знает, что принимает больного гриппом), тем не менее, не остерегается. Это опасно, потому что он сам будет источником инфекции и в свою семью принесет грипп.

Когда была вспышка атипичной пневмонии, то 20 процентов заболевших - были медицинские работники. От этой пневмонии умерли очень известные профессоры. Именем одного из итальянских профессоров в Италии и называют эту атипичную пневмонию.

Но есть меры индивидуальной защиты. К сожалению, наша промышленность еще не может в полной мере обеспечить всех такими средствами. У нас больше зарубежных защитных масок. А маски российского производства, что есть у нас, не всегда лицензированы - они не гарантируют защиту на сто процентов. За рубежом есть такая маска (называется N-100) - это означает, что 100 процентов микробов, которые будут снаружи этой маски, не пройдут внутрь. А у нас такие средства защиты не всегда есть. Очень многие наши защитные средства несостоятельны, к сожалению. Поэтому и меры защиты не всегда оказываются эффективными.

Марина Катыс: Если мы заговорили о мерах защиты - люди пользуются при простуде носовыми платками. В России это традиционно матерчатый носовой платок. Хотя в больших городах уже продаются и одноразовые салфетки, и носовые платки. Но большинство населения относится к этому как к некоему бытовому сюжету. То есть: хочешь - стирай носовой платок, не хочешь - покупай одноразовый и тут же выбрасывай. Но ведь за этим стоят и определенные медицинские показания?

Виктор Малеев: Да, конечно. Нередко мы видим, когда мать одним платочком вытирает нос ребенку и себе - в транспорте мы часто может это наблюдать. Часто человек держит этот платок с выделениями или в кармане, или держит в сумочке, как какой-то талисман. Формально матерчатые носовые платки надо менять каждый час. Но человек пришел на работу и он будет целый день пользоваться этим платком - а что там накопится в результате, и как он инфицирует собственные руки:

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

Я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Миниатюрные видеокамеры, смонтированные на оправах очков и соединенные с оптическим нервом, могут возвратить зрение сотням тысяч людей, страдающих болезнями сетчатки - внутренней оболочки глазного яблока, содержащей светочувствительные клетки. Из-за этих болезней сегодня только в европейских странах постоянно ухудшается зрение более 300 тысяч больных. Об этом рассказал бельгийский профессор-офтальмолог Клод Фераарт, работающий в католическом Университете Лувэн-ла-Нёв под Брюсселем. Профессор и его коллеги уже успешно имплантировали двум пациентам в полость за глазным яблоком крошечные электронные устройства, передающие сигналы от видеокамер оптическому нерву, которые, в свою очередь, посылают зрительную информацию прямо в мозг. Стоимость аппаратуры и операции сегодня составляет более 25 тысяч долларов, но при массовом распространении они станут намного дешевле. Такая технология поможет, в частности, больным с дегенерацией желтого пятна - одной из самых частых причин ухудшения зрения у пожилых людей. Над разными вариантами подобных устройств сейчас работают 15 независимых групп в нескольких странах, но бельгийская группа, координирующая пан-европейские исследования, добилась наилучших результатов. Представитель информационной комиссии Европейского Союза Вивиан Рединг заявила, что новые электронно-оптические устройства начнут внедряться в клиническую практику в 2008-2010 году.

Получившие широкое распространение мобильные телефоны с видеокамерами во многих случаях помогут обойтись без визита к врачу. Швейцарские исследователи показали, что видеотелефоны позволяют диагностировать и намечать правильное лечение даже для серьезных ран, когда пациент находится в отдаленной местности, куда врачу не добраться. В больнице Женевского университета медики провели с помощью видеотелефонов пробную диагностику ножных язв у 50 пациентов. Результаты практически не отличались от обычной диагностики при непосредственном контакте больного с врачом. Статистический анализ "телефонной диагностики" разных поверхностных травм показал 95-процентное совпадение результатов с традиционным способом обследования.

Присутствие свинца в красках, воде и почве не только угрожает умственным способностям детей, но может приводить к повышению уровня преступности, считает профессор психиатрии и педиатрии Питтсбургского университета доктор Герберт Нидлман. "Попадая в развивающийся мозг из окружающей среды, - говорит профессор, - свинец нарушает нервные механизмы, управляющие импульсами. А это может приводить к асоциальному и преступному поведению". Профессор Нидлман привел результаты нескольких проведенных ранее исследований, показавших, что повышенный уровень свинца в костях у 190 малолетних преступников был значительно выше, чем у законопослушных подростков из той же местности. По его расчетам, от 18 до 38 процентов юношеской преступности в Питтсбурге обусловлено свинцовым отравлением. "Присутствие свинца в организме в количествах даже ниже уровня, когда явно требуется медицинская помощь, - говорит Нидлман, - уже оказывает негативное влияние на управляющие поведением лобные доли головного мозга. Свинец провоцирует агрессивность и преступные наклонности. Удаление свинца из окружающей среды должно стать обязательным аспектом борьбы с потенциальной детской преступностью". Профессор также отметил, что в США отказ от этилированного бензина привел к резкому снижению уровня свинца в организме американцев.

Марина Катыс: Виктор Васильевич, с каждым годом такое заболевание, как клещевой энцефалит, продвигается все дальше - в новые регионы, где раньше о нем и не слышали. При этом сибирский вариант энцефалита остается самым тяжелым в смысле течения болезни. Насколько я знаю, медики опасаются, что эти более "сильные" штаммы энцефалита, имеющие тяжелое клиническое течение, постепенно могут вытеснить европейский вариант заболевания с более мягкой клиникой.

Это действительно так?

Виктор Малеев: На самом деле есть три варианта: дальневосточный, сибирский вариант и европейский. Очень часто мы видим смешение, когда среди отдельных европейских вариантов уже сейчас мы наблюдаем сибирские варианты. Это связано с активизацией многих природных очагов. К счастью, есть какие-то закономерности - в определенный год бывает активизация, и клещ бывает очень активным. Но в целом, если посмотреть статистику за несколько десятков лет, то действительно, вы правы, идет активизация. Раньше этих клещей было мало. В последние годы их особенно много, поскольку мы не проводим мероприятия против клещей. У нас в России в связи с экономическими трудностями во многих поселки и населенных пунктах животные "заклещевлены" - очень много клещей у них. Ну и люди не всегда защищаются рационально. Нужно работать с людьми. От клещевого энцефалита есть прививка - можно привиться, и тем самым предохранить себя от заболевания клещевым энцефалитом.

Марина Катыс: А насколько эта прививка популярна у населения? У вас есть какая-то статистика?

Виктор Малеев: Эта прививка не входит в число обязательных, то есть она не включена в наш календарь прививок, потому что она - региональная. Есть места (скажем, на юге России), где клещевой энцефалит просто не встречается, поэтому для всей России это не актуально. Но мы обязательно прививаем геологов, лесничих и членов экспедиций. И люди прививаются. И я думаю, что в тех районах, где высокая заболеваемость ( в Томской области и в Сибири) - там в основном люди прививаются. Например, в городе Екатеринбурге уже чуть ли не 70 процентов населения привито за последние годы. Это - одна из эффективных мер борьбы с клещевым энцефалитом.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

И у нас звонок из Москвы. Виктор Михайлович, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Меня интересует вот что. Мне казалось, что если бы жизнеспособность и продолжительность жизни бактерий в обычных климатических условиях на фруктах, на любых продуктах были бы нам известны, мы могли бы принимать соответствующие меры, и тогда заболеваемость можно было бы сократить. Мы бы знали, каким способом воздействовать на свои руки, чтобы не переносить, скажем, гепатит А или брюшной тиф. Почему такие сведения не распространяются, почему не публикуются? Почему я никогда не слышал, чтобы об этом кто-нибудь говорил, хотя, совершенно очевидно, это помогло бы?

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Михайлович. Ваш вопрос понятен.

Виктор Малеев: Виктор Михайлович, вы абсолютно правы. Действительно, наша пропаганда еще не очень активна. Но, тем не менее, даже о таких простых защитных мероприятиях, как мытье рук, мы говорим обязательно. Но люди, к сожалению, этого не соблюдают. Речь идет об обязательном мытье рук после туалета и перед приемом пищи. После уборки помещения обязательно надо мыть руки. И мы об этом говорим.

Другой вопрос, чтобы указывать сложные называния этих микробов ( а их очень много у нас на поверхности рук). Называть вам все эти микроорганизмы, считать, сколько минут они живут после обработки горячей водой, мылом... В наших рекомендациях по соблюдению гигиены, которые мы даем, мы рассказываем о сортах мыла. У нас есть целая система, которая называется "дезинфекция" и "дезинсекция" - это специальные науки. Есть целый институт, который занимается дезинфекцией. Он разрабатываем разные вещества, которыми можно протереть руки - и не заболеешь. Но, наверное, вы правы, в какой-то мере мы еще недостаточно доносим это до каждого слушателя. Но с другой стороны, слушатели не всегда следуют нашим советам.

Марина Катыс: Да, "мойте руки перед едой" - известный принцип. Но кто его соблюдает?!

Спасибо, Виктор Васильевич.

И Валентин Устименко из Москвы. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Главному инфекционисту от меня низкий поклон. Если микробы мутируют, как вы говорите, то мне кажется, очень многое зависит от того, что мы даже ни одного дня не видим сейчас в стране настоящего помидора. Я только про один продукт скажу. Ведь помидоры нам поступают с какими-то белыми полосками, что-то в них подливают. Мы их едим без аппетита. Мне кажется, что если человек ест без настроения, то он и не сопротивляется этим микробам. Правильно я эту сторону проблемы понимаю, прошу объяснить.

Виктор Малеев: Да, действительно, Валентин, нужно обязательно есть с аппетитом. И если у вас есть настроение, то у вас и выделяется достаточное количество желудочного сока, желудочной кислоты, которая, конечно, убивает микроорганизмы, и является профилактикой. Но желательно покупать продукты, которые прошли контроль. Такой продукт может выглядеть не очень красиво, но все-таки гарантировано, что в нем нет микроорганизмов.

Сейчас проводится большая работа с генетически модифицированными продуктами. Мы проверяем все эти продукты - насколько они опасны или не опасны. Но, к сожалению, очень часто люди покупают продукты на улице, на рынках, покупают то, что подешевле, люди не обращают внимание - есть ли документ, нет ли документов. Сейчас такое сосотояние экономики, так дорожают продукты, что люди с небольшим достатком вынуждены покупать дешевые продукты (пытаются их как-то прожарить, дополнительно обработать). Конечно, было бы лучше, если бы это были продукты качественные, и выглядели бы они прекрасно - тогда будет приятно их есть. И тогда, наверное, будет меньше желудочных заболеваний.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич. И у меня к вам вопрос. Уже двое слушателей говорили о недоброкачественных овощах и фруктах. Действительно ли в трещинах бахчевых могут развиваться возбудители сальмонеллеза и ботулизма? И с чем это связано?

Виктор Малеев: В трещинах бахчевых культур может развиваться не только сальмонеллез, как вы говорите. И вот Виктор Михайлович спрашивал о количестве микробов. У нас на поверхности рук этих микробов, наверное, 20 или 30 видов. А на поверхности бахчевых (особенно если они были обработаны навозом или чем-то еще и в земле находятся) - огромное количество микробов. Там грибки есть, там есть большое количество микроорганизмов. Мы там можем увидеть плесень. Это не сальмонелла, но это же тоже микроб. Конечно, если вы видите недоброкачественный продукт, если вы видите, что этот продукт неприятно пахнет или он выглядит неприятно, то лучше это не кушать. И, конечно, нужно обязательно мыть продукты (особенно, если они с земли, с рынка принесены). Может быть, снимать верхнюю корочку. Идеальный случай, если продукты запакованы и каким-то образом обработаны - тогда гарантировано, что они более чистые. Но, конечно, это и стоит несколько дороже, но зато в какой-то степени гарантирует безопасность. Ну и надо мыть руки опять же. Потому что даже если вы будете есть хорошо обработанный продукт грязными руками, то тоже можете заболеть.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

И Наталья Николаевна из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Добрый день. Вы знаете, я хотела бы вот что спросить. Я вчера услышала (не буду уверять, на какой волне) цифру - около 2 миллионов носителей СПИДа детородного возраста среди россиян - от 15 до 26 лет. И прогноз на несколько лет вперед, что эта цифра будет достичь 8-10 миллионов. Но это же - катастрофа! Это ведь ужас!

А по поводу овощей, в Голландии, например (я точно знаю) были люди на ферме, там в химический раствор погружается огурец, который утром погружается, а вечером он уже готов. А так как у нас сельское хозяйство разрушено полностью и мы подсажены на иглу экспорта, то нас в случае чего будет ждать голод, потому что у нас все разрушено. Потому что антинародное правительство ведет такую политику.

Марина Катыс: Спасибо, Наталья Николаевна.

Я, правда, не поняла, в чем вопрос. По-видимому, это вопрос по ВИЧ-инфицированным.

Виктор Малеев: Да-да, Наталья Николаевна, вы абсолютно правы. Действительно, и с продуктами нам надо улучшать положение, и нашу экономику, и сельское хозяйство поднимать - это абсолютно правильно.

И вы, конечно, абсолютно правы, что с ВИЧ-инфекцией у нас очень тяжелая ситуация. Но мы что-то пытаемся делать. Мы надеемся, что такой катастрофы не будет, о которой вы говорите. 2 миллиона ВИЧ-инфицированных - это что-то слишком. По данным на сегодня у нас 1 миллион, наверное. Только за 2004 год у нас 36 тысяч новых ВИЧ-инфицированных появилось. Конечно, это большое количество, даже трудно себе это представить. В России каждые 12 минут - регистрируется новый случай ВИЧ-инфекции. Конечно, это страшно, поскольку прежде всего болеют молодые люди. К сожалению, во всем мире не очень пока еще умеют предупреждать и лечат недостаточно эффективно. Мы можем лечить, но окончательно искоренить этот вирус из организма мы до сих пор не можем.

И в этой связи очень большое значение имеет предупреждение, профилактика, то есть адекватное социальное поведение, предупреждение полового распространения инфекции, обучение матерей, предупреждение наркомании, это очень важно - и в этом мы сейчас видим основную задачу нашей деятельности.

Марина Катыс: Спасибо.

И у нас звонок из Москвы. Иван Иванович, пожалуйста, вам слово. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Виктор Васильевич, у меня такая проблема. 15 лет назад перенес операцию на почках, внесли протей. Вначале было 10-ть во второй степени, сейчас 10-ть в пятой. К антибиотикам не чувствителен. Поддерживается воспалительный процесс в почках, образуются камни. Что делать? Куда обращаться?

Виктор Малеев: Иван Иванович, я понимаю ваше состояние. К сожалению, с этими инфекциями (такими как стафилококк, как протей, их очень много) мы не всегда справляемся. И резистентность к ним растет. В вашем случае (те цифры, что вы мне называли) - понятно, что это не очень благоприятная ситуация. Иногда один из методов борьбы - это повышать свой иммунитет. Не все решается антибиотиками. Есть и другие подходы. Может быть, нужно сделать, чтобы к этому очагу, где есть воспаление, был доступ циркуляции крови - тогда это вымывалось бы каким-то образом и так далее. Поэтому в вашем случае вам надо обратиться к урологам, к специалистам по почкам, потому что у них есть целое направление - борьба с урогенитальными и урологическими инфекциями. Есть Научно-исследовательский институт урологии в Москве на 7-ой Парковой улице, они очень активно работают в этом направлении. Однозначные рекомендации трудно дать, потому что я вас не вижу.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

И Аркадий из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Существует ли универсальный анализ, чтобы определить наличие вялотекущих инфекционных процессов в организме, о которых человек еще и не подозревает? И есть ли способы, так скажем, профилактической дезинфекции организма?

Виктор Малеев: Уважаемый Аркадий, к сожалению, инфекций очень много. И сейчас многие из них протекают вяло. Я же рассказывал, что сейчас известно несколько сотен инфекций. Если одновременно проверить вас на все эти инфекций, это будет не очень просто. Но, тем не менее, такие методы есть. Есть Центры в России, в Москве есть такие Центры, в частности - Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии, где я раюотаю. Мне неудобно использовать волну Радио Свобода для пропаганды своего института, но, вместе с тем, есть у нас такой Центр. Мы исследуем на герпес, мы исследуем на хламидии, мы исследуем на другие инфекции. И многие из них протекают вяло в настоящий момент. Что касается профилактики, о которой вы говорите, то не всегда нужно заниматься дезинфекцией. Иногда нужно укреплять свой иммунитет. Невозможно уничтожить все микробы. Уничтожим одних, а на их место найдутся другие возбудители. Может быть, некоторые микроорганизмы действительно надо дезинфицировать, а другие будут уничтожены вашим врожденным иммунитетом, тем, что вам дали ваши родители - это самая лучшая ваша защита.

Марина Катыс: Спасибо.

И Михаил Петрович из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Будьте добры, Виктор Васильевич, ответьте. После гриппа я перенес миокардит. И сейчас врач кроме витаминов ничего не назначил. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, что входит в комплекс мер по реабилитации после гриппа?

Виктор Малеев: Михаил Петрович, я так думаю, что у вас уже не сам грипп, и не вирус имеет значение, а имеют место последствия, которые вызвал грипп. В данном случае вам нужно, чтобы у вас нормально работало ваше сердце. Мне сложно судить, какое у вас артериальное давление. Нужно, наверное, делать эхо-исследование, то есть так называемое в простонародье УЗИ области сердца. Надо посмотреть, как работает ваш миокард. Если имеется его недостаточность, то нужно подкрепить его. Может быть, нужны какие-то средства для укрепления вашего иммунитета. Но это уже специальный вопрос, который, наверное, надо решать при осмотре и при изучении, при наличии конкретных данных о деятельности вашего миокарда.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

И Санкт-Петербург дозвонился к нам в студию. Людмила Ивановна, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хочу спросить, лечится ли гепатиты В и С? Может быть, в последнее время появились какие-нибудь успехи по сравнению с тем, что было 10 лет назад?

Виктор Малеев: Уважаемая Людмила Ивановна, действительно, есть успехи. Конечно, лучше гепатит А, В и С, и другие гепатиты лечить в остром периоде, то есть когда обратился человек. Если же человек обратился уже на последней стадии, когда у него уже печень изменена, так там только единственный вариант - пересадка печени, больше ничего уже сделать нельзя. Но если на ранних этапах, скажем, гепатит В - мы очень часто не допускаем, чтобы он перешел в хронический.

А гепатит С - это особая проблема, потому что часто первые его признаки незаметны даже для самого больного. Часто мы его вылавливаем только когда больной уже начинает жаловаться, но у него уже хроническая форма. Легче, конечно, предупредить эти инфекции. Но если уже это случилось - надо обращаться к врачу. Есть достаточно эффективные методы лечения, в том числе - и хронических гепатитов. По крайней мере - по приостановке этого патологического процесса. И интерфероны имеются, и противовирусные препараты имеются, и средства, поддерживающие печень.

Марина Катыс: Спасибо.

И снова Санкт-Петербург. Виктор, пожалуйста, ваш вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Вы говорили, что есть прививки от энцефалита. А ведь клещи передают и другие инфекции. Есть ли сейчас прививка от бруцеллеза?

Виктор Малеев: Уважаемый Виктор, вопрос очень актуальный - бруцеллеза у нас много. К сожалению, в России вакцины от него нет. В США такая вакцина приготовлена.

Клещи передают много инфекций. Единственная вакцина, которую мы имеем, и о которой я говорил - это вакцина против клещевого энцефалита. Эта вакцина есть.

Марина Катыс: Спасибо.

И из Подмосковья нам дозвонился Александр. Пожалуйста, Александр.

Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос. В процессе сегодняшнего разговора вы выразились, что, "по всей видимости, у больного понизился иммунитет, надо проверить его, и в зависимости от этого...". Как можно проверить иммунитет? И вы также говорили о повышении иммунитета. Где есть Центры, где можно обследоваться?

Виктор Малеев: Уважаемый Александр, таких центров много, и в Московской области они тоже есть. Есть Центральный институт, есть Институт иммунологии в Москве. Какие-то параметры иммунитета можно проверить и в нашем институте.

Трудно сказать, надо вам что-то принимать или нет. Ваш иммунитет в значительной степени зависит от вашего образа жизни. Если вы, например, давите свой иммунитет курением, если у вас не нормальный образ жизни, то откуда у вас будет нормальный иммунитет? Поэтому, нужны простые рекомендации, не всегда это должны быть лекарства. Хотя в ряде случаев должны быть и лекарства. Но это надо проверить.

Марина Катыс: В общем, в здоровом теле - здоровый дух, я так понимаю.

Виктор Малеев: Это так, да.

Марина Катыс: И Ольга Георгиевна из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Добрый вечер. Виктор Васильевич, очень многие молодые родители сейчас мало того, что рожают своих детей дома, они еще и отказываются их прививать от абсолютно любых инфекций. Правомерно ли это, опасно ли это?

Виктор Малеев: Вы подняли очень интересный вопрос, Ольга Георгиевна. Спасибо вам. Вы знаете, у нас существует такое понятие. Прежде всего для нас важна безопасность общества. Мы соблюдаем права человека, права индивидуума. Но если эти права индивидуума нарушают защиту общества, то, конечно, надо принимать какие-то меры. Поэтому существует обязательный календарь прививок. И, конечно, такие дети обязательно должны прививаться.

Марина Катыс: Спасибо, Виктор Васильевич.

Всего вам доброго.