Оригинал материала
Гость в студии — Виктор Валерьевич Похмелкин. Часть 2
Часть вторая
<<< Часть первая
Леонид Никитинский:
Сегодня у нас в студии гость, уже знакомый нашим слушателям по прошлой передаче - Виктор Валерьевич Похмелкин, независимый депутат Государственной думы, кандидат юридических наук.
Гость тот же, но темы будут разные. В частности, сегодня мы предполагаем поговорить о правоотношениях в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в том числе в свете жилищно-коммунальной реформы, варианты которой сейчас обсуждаются и в Государственной думе, и в правительстве, и в регионах под разными углами зрения. Однако давайте сегодня не будем отступать от традиций и начнем с судебных новостей, поступающих к нам из региональных судов по каналам Агентства судебной информации. С новостями нас познакомит наш корреспондент Марьяна Торочешникова.
Марьяна Торочешникова:
Белгород. В 1998-99 годах на терминалы столичных таможен из дальнего зарубежья в адрес Христианского фонда защиты детей и подростков Московской епархии поступало множество товаров народного потребления и продуктов питания. Внешне все выглядело законно, но, на самом деле, за этим крылась отработанная система провоза товаров без уплаты таможенных пошлин.
Члены организованной преступной группы, чьи личности следствие не установило, переадресовывали всю эту "благодать" в адрес фиктивной московской фирмы, которая якобы принимала на себя обязательство по оплате и оформлению грузов. У фиктивной фирмы был такой же фиктивный договор с Оскольским электрометаллургическим комбинатом о том, что товары эти будут перевозиться на склад временного хранения завода (в Белгородскую область), а после проходить соответствующее таможенное оформление.
Свою лепту в дело вносили белгородские таможенники.
Петр Тибабишев (бывший работник таможни) оформлял фальшивые документы о ложных доставках груза в Старый Оскол на склад. А главный инспектор отдела контроля за доставкой товаров Белгородской таможни Леонид Гранкин, "припрятывал" поступающие от московских таможен через систему СОВАМ-Телепорт электронные уведомления о перенаправлении грузов в Старый Оскол, и, в свою очередь, направлял по той же спецсети в столицу фиктивные электронные подтверждения того, что груз поступил на Белгородскую таможню.
Судебное дело длилось долго, направлялось на дополнительное расследование. Наконец Федеральный суд Западного округа Белгорода приговорил Тибабишева к лишению свободы сроком на 2 года и 9 месяцев. Гранкин получил 3 года заключения.
Одновременно суд посчитал возможным применить к ним Постановление Госдураственной думы об объявлении амнистии в связи с 55-летием победы.
Калининград. С октября 2000 по апрель 2001 года температура в квартире пенсионера Виталия Свиридова не поднималась выше 14 - 15 градусов. Он не раз обращался с жалобами в ЖЭУ, но его сотрудники ничего для улучшения "климата" не делали, ограничиваясь уменьшением платы за отопление. Тогда Свиридов обратился в суд.
Изучив обстоятельства дела, суд пришел к выводу, что причиной холода в квартире стало ненадлежащее выполнение ЖЭУ взятых на себя обязательств: в соответствии с Законом "О правах потребителей" оно должно было обеспечить жильца услугой надлежащего качества. При вынесении вердикта суд отметил, что холод в квартире причинил неудобства, физические и нравственные страдания истцу и его семье, и посчитал обоснованным требование о компенсации морального вреда. Его суд оценил в 350 рублей.
Истца эта сумма не устроила. Он обжаловал это решение в областной суд, который увеличил размер компенсации до 700 рублей.
Иваново. 27 августа 1992 года в ивановском аэропорту при заходе на посадку разбился самолет ТУ-134 Ивановского государственного авиапредприятия. В числе других погиб член экипажа бортовой штурман Коновалов. Авиакатастрофа, как было установлено, произошла из-за нарушения требований безопасности при эксплуатации самолета и недостатков организации летной работы на предприятии, в частности, не отлаженной системы взаимодействия экипажа и диспетчерской службы.
Родители штурмана Коновалова обратились в суд с иском о компенсации им 250 тысяч рублей морального вреда, причиненного потерей близкого человека, погибшего из-за несчастного случая на производстве.
Ответчик - Ивановское авиапредприятие - иск не признал, сославшись на то, что является банкротом, а срок подачи претензий истек в августе 2000 года. Таким образом, все претензии могут рассматриваться только в рамках конкурсного производства.
Но судья Ивановского райсуда Андрей Бадин счел эти доводы несостоятельными и своим решением от 27 сентября 2001 года удовлетворил исковые требования Коноваловых, снизив сумму компенсации морального вреда до 50 тысяч рублей. При этом было отмечено, что по данной категории дел срок исковой давности значения не имеет.
Леонид Никитинский:
Вернемся к новости из Калининграда, которая обращает нас к теме сегодняшней передачи. Это - правоотношения в жилищно-коммунальной сфере и жилищно-коммунальной реформы. Прежде всего, мне хотелось бы понять, на сегодняшний день, какими законодательными актами, каким массивом этих законодательных актов вообще регулируются отношения в сфере жилищно-коммунального хозяйства?
Виктор Похмелкин:
Здесь, к сожалению, нет одного какого-то законодательного акта, который бы имел универсальное значение. Здесь применяются нормы гражданского законодательства, гражданского кодекса и нормы жилищного кодекса, который устарел значительно, он еще с советских времен нам достался, но, тем не менее, пока действует в части непротивляющей гражданскому. Есть еще такой закон как "Основы жилищного законодательства", принимавшийся тоже в советское время и пока в части своей сохранявший силу. Беда еще в том, что здесь много подзаконных нормативных актов, и региональных, которые действуют на уровне, допустим, конкретного субъекта Российской Федерации, а некоторые вопросы регулируются даже органами местного самоуправления. В этой сложной системе нормативных правовых актов разобраться очень трудно, и этим злоупотребляют многие чиновники. Потому что часто Гражданский кодекс, наиболее совершенный, как мне кажется, закон в этой сфере, регулирующей эти отношения, он очень часто отодвигается на второй план, а в качестве непосредственного регулятора используется местные нормативные правовые акты, которые подчас грубо попирают права граждан, права жильцов и в части оплаты жилищно-коммунальных услуг и в части соблюдения обязательств теми, кто должен оказывать эти услуги. Так что, мне представляется, что некие общие правовые стандарты сегодня не выдержаны, и первейшая задача российского парламента состоит в том, чтобы принять универсальный закон, где бы были закреплены гарантии прав граждан. Отступать от которого было бы невозможно и не допустимо никому - ни правительству, ни губернаторам, ни мэрам.
Леонид Никитинский:
Сейчас в Думе обсуждаются ведь различные проекты жилищно-коммунальной реформы. Они чем друг от друга отличаются?
Виктор Похмелкин:
Беда в том, что каких-то официальных нормативных правовых актов в проект их законов не внесено. Правительство, так сказать, грозится это сделать. В свое время, в 97-98 годах были некие проекты, тогда еще в правительстве были Немцов и Чубайс, инициировали эти вещи, но тогда Дума не приняла их. В итоге жилищно-коммунальная реформа была отложена. В ряде субъектов Федерации она была запущена, но, как правило, все-таки неудачно. Потому что кончалось все повышением тарифов квартирной платы, и ничего не менялось с точки зрения качества. Сейчас правительство грозится вот на эту сессию внести вариант жилищно-коммунальной реформы. Что там будет, пока сказать сложно. Есть самые разные подходы. Но все что я видел пока, к сожалению, сводится к одному.
Есть только некий график, в ходе которого надо будет повышать квартплату, при этом каких-то серьезных мер и рычагов, направленных на улучшение обслуживания граждан и снижение себестоимости этого обслуживания, на (в конце концов!) упорядочение оплаты, пока не предусмотрено. Что я имею в виду под упорядочением оплаты? Ну, скажем, если мы платим за электричество - мы платим за определенное количество потребляемой энергии, то же самое надо сделать при потреблении тепла, при потреблении воды. Можно и нужно вводить счетчики.
Сейчас же получается, что мы эту оплату ставим сугубо самопроизвольно, независимо от того кто, как и сколько её потребляет. Это абсолютно несправедливо. От этого уже давно отказались экономически развитые страны, а у нас даже и близко, так сказать, подступа к этому нет. Мне кажется, что пока это не сделано, требовать от людей больше платить за эти услуги, по-моему, и безнравственно, и юридически несостоятельно. Я хочу напомнить, что эти отношения регулируются договором, где одной стороной является наниматель или собственник жилья, с другой стороны - та организация, которая обязана оказывать услуги. Так вот, если договор заключен, общий принцип гражданского права гласит, что в одностороннем порядке не может быть изменен или, по крайней мере, ухудшен для одной стороны, если при этом не изменились обязательства другой стороны. И мне кажется, что если сейчас это в одностороннем порядке будет сделано, то у всех граждан появится право идти в суд, добиваться восстановления своих нарушенных прав, требовать компенсации, и суд обязан будет, исходя из принципа гражданского права, их иски удовлетворять.
Леонид Никитинский:
Вот теперь я предлагаю основной сюжет нашей передачи. С ним нас познакомит наш корреспондент Марьяна Торочешникова.
Марьяна Торочешникова:
Ростовчанка Ирина Владимировна Страшкова живет в частном доме. Когда у нее во дворе накопилось немало крупногабаритного бытового мусора - спиленные ветки деревьев, старая газовая колонка, трубы - она обратилась в муниципальное районное учреждение заказчика в сфере ЖКХ Пролетарского района, с которым у неё был заключен договор на вывоз твёрдых бытовых отходов. Ответ поверг Ирину Владимировну в недоумение: "Крупногабаритный мусор вывозите сами".
Страшкова точно помнила, что в договоре был соответствующий пункт, согласно которому МРУЗ обязан вывозить бытовой мусор. На всякий случай Ирина Владимировна снова заглянула в договор. Так и есть, 2-ой абзац пункта 2 гласил: "В услугу по удалению ТБО входит также вывоз крупногабаритных предметов. При возникновении у потребителя в этом необходимости он должен подать заявку Генподрядчику за неделю до вывоза крупногабаритных предметов".
Поскольку телефонные звонки не дали желаемого результата, Страшкова направила два письменных заявления в МРУЗ. Но это вызвало более чем странную ответную реакцию. Мусор никто не вывез, зато к Страшковой пришел сотрудник муниципальной инспекции городской администрации. Осмотрев территорию, он выдал предписание: убрать песок, ветки, металлолом в течение трех дней. В случае невыполнения пригрозил штрафом за захламление территории, прилегающей к дому.
Говорит ведущий специалист Ростовского территориального управления министерства по антимонопольной политике Константин Коренченко.
Константин Коренченко:
В связи с неисполнением МРУЗ, районным учреждением заказчика своих обязанностей по договору, в части вывоза крупногабаритного мусора и в целях избежания административной ответственности за невыполнение предписания муниципальной инспекции Страшкова заключила договор на вывоз этого крупного мусора с третьим лицом и заплатила при этом за услугу 500 рублей.
Марьяна Торочешникова:
Страшкова вновь обратилась в МРУЗ. Но теперь она требовала, чтобы ей возместили те 500 рублей, которые она отдала частникам за вывоз ее мусора со двора. Однако деньги ей вернуть отказались. Собрав все документы, Ирина Владимировна направилась в Ростовское территориальное управление Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства.
Говорит Константин Коренченко.
Константин Коренченко:
Нами была проведена проверка по данному заявлению. Также мы написали запрос к подрядчику. Ответов мотивированных не смогли получить, то есть были даны нам такие мотивировки, что у нас отключен свет, не работают компьютеры, ответ вам мы вовремя дать не можем.
Посредством изучения собранных материалов мы установили признаки нарушения законодательства в области защиты прав потребителя со стороны МРУЗа и приняли решение обратиться в суд с исковым заявлением в защиту прав конкретного потребителя, Страшковой.
Марьяна Торочешникова:
Дело по иску теруправления в интересах Страшковой рассматривалось в мировом суде Пролетарского района Ростова.
В ходе слушания дела юрист МРУЗа пытался доказать, что мусор, который был вывезен, строительный, а не бытовой. Но никто из представителей ответчика на месте не был, и акта о характере мусора предоставить не мог. Зато, как явствовало из предписания муниципальной инспекции, мусор во дворе гражданки Страшковой был явно бытовой.
По решению суда, МРУЗ должен возместить понесенные гражданкой расходы по вывозу крупногабаритных отходов в связи с нарушением условий договора.
МРУЗ заплатит Страшковой 500 рублей, выплатит неустойку за нарушение установленных сроков оказания услуги (9 рублей 25 копеек) и неустойку за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя в размере 500 рублей. Всего - 1009 рублей 25 копеек. Кроме того, ростовчанке присудили компенсацию морального вреда в размере 300 рублей.
В десятидневный срок решение суда обжаловано не было и вступило в законную силу.
Константин Коренченко:
Деньги в денежном выражении взыскать не удалось по причине их отсутствия у данного учреждения, но оно договаривается с истицей о том, что будет 5 лет бесплатно, в счет погашения вот этого долга, вывозить мусор с ее территории. То есть разговор вначале шел о 7 рублях 25 копейках в месяц, потом о 500 рублях, а теперь ответчик будет 5 лет вывозить мусор бесплатно.
Марьяна Торочешникова:
Это был Константин Коренченко - представитель интересов Ирины Страшковой в суде.
Леонид Никитинский:
Ваш комментарий к этой любопытной истории, Виктор Валерьевич.
Виктор Похмелкин:
Что касается юридической стороны, здесь все очевидно. Конечно, опять же жаль, что для того, чтобы решить элементарную проблему гражданке пришлось пройти через много инстанций. Не все наши граждане заглядывают в договор, как это в данном случае сделала истица. Ведь в этих договорах нередко предусмотрены не только обязанности жильца, но и обязанности другой стороны. И в данном случае, мне кажется, урок этой истории состоит в том, что в договор надо периодически заглядывать и, соответственно, все, что там предусмотрено требовать.
Леонид Никитинский:
В вашем комментарии, да и в самом сюжете, меня заинтересовал вот какой момент: длина дистанции, которую надо пройти, чтобы добиться положительного решения.
Если позволите, мы вернемся к теме прошлой передачи (мы не договорили об административной юстиции). На мой взгляд, создание системы административной юстиции могло бы решить эту проблему. То есть системы, в которой можно было бы обжаловать в ускоренном порядке действия чиновников, в том числе жилищно-коммунальной сферы. Какие на этот предмет в Думе существуют проекты?
Виктор Похмелкин:
Там принят в первом чтении Закон об административных судах, но дальше он поставлен под большой вопрос. Там уже, по-моему, авторы его отказались, слишком больших денег требуется выделять. И самое главное, мне кажется, что проблема не в том, чтобы создать административные суды, а чтобы, как вы правильно сказали, убыстрить, ускорить процедуры рассмотрения определенной категории дел. Где на одной стороне - гражданин, а на другой - государственный орган или должностное лицо. Это можно сделать и в рамках судов общей юрисдикции, предусмотрев отдельные процедуры. Мы сейчас это делаем, готовим ко второму чтению Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.
Леонид Никитинский:
Вот пока такой ускоренной процедуры не существует, наш корреспондент Никита Татарский подготовил короткий обзор о своеобразной технике безопасности: как надо себя вести, чтобы выиграть в суде дело, связанное с коммунальным хозяйством.
Никита Татарский:
Если качество предоставляемых коммунальных услуг не соответствует необходимому уровню, а жалобы не возымели действия - для защиты своих интересов обращайтесь в суд. Правда, для этого нужно иметь детальное представление об обязательствах по оказанию коммунальных услуг, которые берет на себя их поставщик. Узнать это можно из подробного договора на обслуживание, если его нет на руках, можно потребовать от вашего поставщика услуг предоставить таковой (это предусмотрено действующим законодательством). Также стоит ознакомиться с документом "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", где указано, какие именно услуги входят в стоимость оплачиваемого жилья и какие оплачиваются дополнительно.
Перед обращением в суд подготовьте доказательства того, что вы пытались решить проблему без судебного вмешательства. Такими доказательствами могут послужить копии претензии поставщику и его ответа. Отметку о получении поставщиком услуг вашей претензии вы можете потребовать поставить на втором экземпляре этого документа в офисе предприятия. В претензии поставщику услуг должны присутствовать реквизиты договора с ним. Особое внимание следует уделить отсутствию задолженности по платежам.
Далее укажите факты нарушения договора поставщиком - периоды отключений и понижения качества услуг, неясность ответов на жалобы или их отсутствие. Выдвигая требования о возмещении материальных потерь и причиненного морального ущерба, укажите сумму и срок. Например, для подсчета материального ущерба вызванного перебоями в системе отопления нужно потребовать от поставщика внести в абонентскую книжку количество и температуру горячей и холодной воды, качество отопления. Имея эти данные можно объективно оценивать качество услуг, а также требовать возместить расходы на использование альтернативных способов получения отопительных услуг - кипятильников, обогревателей, титанов. Для чего необходимо сохранить квитанции об оплате электричества и товарные чеки, полученные при покупке оборудования. Собрав эти данные, можно приступать к судебному разбирательству. А правильно подготовленные документы значительно повысят ваши шансы победы в суде.
Виктор Похмелкин:
Да, очень полезно, но, тем не менее, все-таки мне кажется, что без квалифицированной юридической помощи трудно выиграть дело в одиночку, несмотря не на какие рекомендации. Это все равно, что заниматься самолечением.
Леонид Никитинский:
Вот теперь еще один вопрос, наверное, последний, Виктор Валерьевич. Насколько я понимаю, в Государственной думе вопрос о жилищно-коммунальной реформе является не столько правовым, сколько политическим. Можно ли сказать, что это предмет политических и популистских спекуляций?
Виктор Похмелкин:
Здесь есть две крайности. С одной стороны цинизм, который выражен в одной книжке, которую подготовил, по-моему, Борис Немцов, если я не ошибаюсь. Называется книжка так: "Заплати или замерзнешь". Когда все издержки, все проблемы жилищно-коммунального комплекса должны покрываться за счет граждан. Другая крайность, это абсолютный популизм, когда говорят, ничего менять не надо, все оставляем, как есть, не, дай бог, иначе. Так тоже нельзя, потому что наше жилищно-коммунальное хозяйство изношено, реформа необходима. И весь вопрос в том, кто будет нести тяжести этих реформ. С моей точки зрения, на первый план надо выдвигать снижение себестоимости, снижение издержек, социальную защиту тех граждан, которые не могут на себе нести тяжесть этих последствий. Но вместе с тем надо постепенно переходить к ситуации, когда все-таки люди будут платить реально за те услуги, которые они получают.
Леонид Никитинский:
А все-таки, как нам выделить, собственно, юридический компонент в этих правоотношениях? Вы сказали, что не существует проекта нового жилищного кодекса?
Виктор Похмелкин:
Над ним работают, но пока он еще в Государственную думу не внесен. А самое главное - он сделал так, что если эти отношения договорные, то изменение договора возможно только по согласию сторон, и при условии, что, скажем, если повышается цена услуг, то это не произвольно, а потому что улучшается качество этих услуг. При таком подходе, как мне кажется, наши люди смогли бы спокойней отнестись к жилищно-коммунальной реформе. Она не вызвала бы социального взрыва. В противном случае, я боюсь, что, поскольку это затрагивает каждого и бьет по карманам очень сильно, а у нас население и без того бедное, чего уж там говорить. Я очень боюсь, что вместо позитивного эффекта мы получим только глубочайшее отторжение этой реформы, и это отбросит нас далеко назад.
Леонид Никитинский:
Ну, в общем, я не понял, в какой стадии находится жилищно-коммунальная реформа, в стадии разговоров, пока что?
Виктор Похмелкин:
Правительство утверждает, что именно ими почти заканчивается подготовка нормативно-правовых актов, которые они внесут в Государственную думу. И в течение этой сессии мы ждем эти проекты. Точнее, ожидались они еще в феврале, но вот идет уже март, а пока законодательной инициативы соответствующей нет. Это означает, что и правительство, видимо, пребывает в сложном положении, и тут очень серьезные дебаты по поводу каждого нюанса. Но, я думаю, что на этой сессии мы все же эти проекты получим.