Олег Попцов в ожидании команды "Пли!"

Не будет большим преувеличением сказать, что вся российская пресса с понятным замиранием сердца следит за дуэлью между Попцовым и Лесиным. Олег Попцов возглавляет ТВЦ (канал, который принято считать лужковским), Михаил Лесин ≈ Министерство печати, которое принято считать геббельсовским.

Противники обменялись уколами, наговорили взаимных резкостей и обвинили друг друга в беззаконии. И участники дуэли, и зрители, и ≈ страшно сказать ≈ судьи при всем при том занимают позицию выжидательную: Путин молчит. Московские суды признали незаконными предупреждения, вынесенные каналу ТВЦ, а стало быть, и сам конкурс за его частоту: нет никаких оснований отбирать у канала лицензию. Противники канала надеются на суды следующей инстанции, а по коридорам московского телевидения между тем ползут слухи один другого таинственнее: Лужков летал с Путиным... да, но они ни о чем не договорились... говорят, канал сохранят, но Попцова точно скинут ≈ у Кремля на него во-от такой зуб еще за ╚Хроники времен царя Бориса╩...
Олег Попцов ≈ писатель, журналист, первый руководитель российского телевидения, смененный на этом посту Эдуардом Сагалаевым. Сегодня его считают одним из вождей журналистской оппозиции ╚путинскому режиму╩.
≈ Я уж и не знаю, господин Быков, будет ли вам интересно со мной разговаривать. Вам же так интересно было с Лесиным, он вас так полюбил...
≈ Это вы про интервью в ╚Огоньке╩? Мне действительно было интересно... А вам он разве не интересен?
≈ Нимало. Он мне абсолютно ясен.
≈ Кстати, я и гадостей про него писал предостаточно. И он не реагировал.
≈ Вот! Это и есть самое страшное. Когда министр печати открытым текстом заявляет: вы можете писать что угодно, а нам на это начхать. Почитайте его последние ответы ╚Общей газете╩.
≈ А вам кажется, что нормальная реакция ≈ это счет ╚сорок ≈ ноль╩ в судах?
≈ А Лесин сейчас прибегает ровно к тому же аргументу. Он говорит: я восемнадцать судов выиграл и только два проиграл. Имеются в виду арбитражные суды в Москве, когда оба предупреждения нашему каналу от Минпечати были признаны незаконными. Но, говорит он, я дождусь других судов. ╚Наших╩. И их выиграю. Это вам как?
≈ Вы давно знакомы с Лесиным? Я даже слышал, вы одно время были на ╚ты╩...
≈ А мы и сейчас на ╚ты╩... У нас с Лесиным никаких личных разногласий нет. Разногласия наши ≈ сугубо теоретические: он считает, что телевидение должно быть игровым, развлекающим, успокаивающим и зарабатывающим деньги. А я считаю, что это мощнейшее орудие воспитания масс. Потому что если вы утром включите телевизор и увидите молчащий, темный экран ≈ вас не успокоят никакие гонцы с президентскими указами: вы поймете, что в государстве произошел непоправимый слом. И телевидение по-лесински ≈ телевидение, только зарабатывающее деньги ≈ меня совершенно не устраивает. Я за то, чтобы оно касалось в первую очередь социальных проблем. Впрочем, и на министерство печати, на его функции у нас тоже диаметрально противоположные взгляды. Он думает, что это министерство идеологии. А я считаю, что его дело ≈ защищать свободу печати. В том числе и от власти.
≈ То есть компромисс исключен?
≈ Да, сейчас все стоят на своих позициях. И ждут.
≈ А Путин в курсе?
≈ Абсолютно уверен. При том количестве встреч, которое у него было за последнее время с Лужковым, он не может не знать об этом беспределе.
≈ И?
≈ И тоже ждет.
≈ Чего? Новой московской демонстрации, как в декабре?
≈ Не думаю. Хотя нескольких митингов в защиту свободы Кремль уже дождался. У Путина сейчас очень сложный период: он не владеет ситуацией, а только постигает ее. За него идет борьба. Он, я уверен, хочет самостоятельности. У него достаточный ресурс народного доверия и собственных сил, чтобы не быть картой, разыгрываемой кем-то. Пока он занимается делом, которое понимает, ≈ то есть выстраивает силовые структуры и укрепляет вертикаль власти. Все понимают, что с бардаком в стране пора заканчивать. Но какими средствами? Тут возможна разная методология, и он пока с нею не определился, судя по всему. Подталкивают его под руку очень усердно. Есть такая категория людей, близких к власти, обозначаемая точным словом ╚клевреты╩: они стараются внушить и ему, и обществу, что главная беда ≈ от сомнений. Что сомнения есть зло. Опаснее такой позиции мало что может быть...
≈ Так вы намерены участвовать в конкурсе за собственную частоту?
≈ Я пока намерен всеми силами доказывать ≈ я считаю, что уже доказал это ≈ незаконность конкурса. Все документы на эту тему у нас подготовлены. Я ≈ за конкурентную борьбу, я готов к ней. Особенно если у такой борьбы будет гарантированное объективное судейство. Но с энтузиазмом участвовать в собственном показательном расстреле? Увольте! Все роли уже распределены, дана команда ╚заряжай╩. Нас пригласили на команду ╚пли!╩.
≈ Но участвовать все-таки будете?
≈ Будет день ≈ будет пища. Посмотрим, как развернутся события.
≈ Вас обрадовало заявление АТВ о том, что оно также считает конкурс незаконным и отказывается от него?
≈ Да, это благородный поступок благородных людей. Я очень люблю Анатолия Малкина и считаю его высококлассным профессионалом. Трудным человеком, как всякий профессионал. А я что, легкий? Я только что человека уволил за то, что у нас на канале Александра Яковлева в титрах назвали Егором. Вот буквально на ваших глазах. Меня огорчает тот факт, что Малкин приглашен на РТР в качестве продюсера и, похоже, приглашение это принимает. Человек уходит к нашим конкурентам, это всегда болезненно. Но работать я с ним буду и впредь, и отношений наших это не омрачит. Он творец, он не хочет застаиваться ≈ пусть творит, мы поймем друг друга.
≈ А с концепцией ╚ВИДа╩ вы знакомы?
≈ Концепцию Саши Любимова я знаю. Вообще меня забавляет вся эта ситуация ≈ борьба за незаконно отбираемую частоту, сочинение концепций... Полагаю, что я не хуже Любимова умею сочинять. Только обнародовать не тороплюсь ≈ особенно с тех пор, как одну нашу только что выдуманную программу увидел на другом канале. На каком ≈ не скажу, так что не любопытствуйте. В конце концов, это тоже критерий ≈ если идею воруют, значит, она чего-то стоит.
Реформирование канала идет. Этого не видит только слепой. Но под артиллерийским огнем книги не печатаются и здания не строятся. Можно под обстрелом стихи написать, но издательство, или газету, или канал в боевых условиях не выстроишь. А мы под обстрелом.
≈ Но вы же не можете не признать, что, если бы, условно говоря, лужковско-примаковская партия победила, у ОРТ начались бы очень серьезные проблемы?
≈ У ОРТ не было бы... Имидж душителей свободы Лужкову и Примакову выстраивали очень старательно. Шла борьба пиаров, пиар требует денег. Чтобы скосить лужайку, нужны одни деньги, чтобы срыть гору ≈ другие. Лужкова и Примакова пытались представить именно горой, гигантской угрозой для российской демократии.
≈ Олег Максимович, ну зачем же так? Ведь я вас, слава Богу, знаю как человека, который никогда ни под кого не прогибался, вы и с РТР ушли поэтому!
≈ Да, с этим я без ложной скромности могу согласиться. Хотя свои клевреты, естественно, были и у Ельцина. Влияния были самые разные ≈ и давление, и лесть. Пол в моем кабинете можно было не мыть ≈ так его вылизывали. Личных директив от Ельцина ≈ ╚что видеть и чего не видеть╩ ≈ я не получал никогда и при первой же такой директиве немедленно покинул бы пост. Но до меня старательно доводили его ╚угаданные╩ мнения: ╚Борис Николаевич поглядел с неудовольствием╩.
≈ Кто доводил, если не тайна?
≈ Не тайна. Имя им легион. Олег Николаевич Сосковец, Александр Васильевич Коржаков. И прочая. После каждого эфира ╚Совершенно секретно╩ или ╚Момента истины╩ в моем кабинете в голос ревели все телефоны, а про Куркову ≈ сначала с ╚Пятым колесом╩, потом с ╚Олимпом╩ ≈ вообще не говорю.
≈ Ну вот. И после всего этого вы будете утверждать, что в Москве можно было напечатать хоть одно плохое слово о Лужкове?
≈ А я и Лужкову прямо сказал сразу, как только сюда пришел: на канале царит атмосфера лизоблюдства и подобострастия. И знаете, что он мне ответил?
≈ Очень интересно.
≈ Он сказал: ╚Это застарелая российская болезнь. Что я могу с этим сделать? Только сам никогда не льщу ≈ пусть берут пример╩. По-моему, это прекрасный ответ. И действительно, что он может сделать? Я немедленно потребовал, чтобы из программы Павла Горелова исчезли подобострастные интонации. И я никогда не скрывал ≈ и в книге моей это написано, ≈ что Лужкову в политике нужен тренер. Я много раз и в самой нелицеприятной форме ему говорил: хватит, пора заканчивать с этими интервью на ступеньках! Вот он выходит откуда-то, с совещания или со стройки, ≈ и его обступают журналисты. А вы знаете, что он никогда не отказывает журналистам. И каждое его слово на разные лады обсасывается и интерпретируется десять дней.
≈ И куда смотрит Цой?
≈ Вы преувеличиваете влияние пресс-секретаря. Всевластие Цоя ≈ это еще один миф. И потом, Цой же не может запретить Лужкову отвечать на вопросы? Или заставить его говорить то, что одобрят наверху? Я регулярно слышу: для решения вопроса о ТВЦ Лужков создает отрицательный фон. Чем, позвольте узнать? Опять высказал по какому-то вопросу позицию, не совпадающую со взглядами центра. И как вам нравится эта новая цензура? Лично я считаю, что телевидение обязано озвучивать другую точку зрения, давать зрителю возможность выбора, знакомить его с альтернативой... Это мой принцип, и я не отступлюсь от него.
≈ И вы полагаете, что Лужков ≈ этот политик поневоле, как вы его называете ≈ не хотел идти в президенты?
≈ Ни-ког-да. Отвечаю за эти слова. И когда появилась кандидатура Примакова, он сказал мне: ну, слава Богу. Не напрасно я крестился.
Знаете, ведь на Лужкова тоже существовало огромное давление. Причем, что всего опасней, ≈ разнонаправленное. Я тогда же сказал ему: ваш корабль расколот, он треснул... Одни усиленно толкали его в президенты, думая, что он и их потянет за собой. Другие прекрасно понимали, что это невозможно, что всех он наверх не вытянет, а главное, кого-то и просто не захочет тянуть. И они, наоборот, всячески удерживали его ╚на Москве╩. В числе удерживающих, кстати, был и я ≈ по совершенно другим мотивам. Я говорил: как можно оставлять кому-то такое громадное дело? Столько уже получилось, столько всего едва начато... Он и в премьеры, куда его некоторые усиленно лоббировали, идти не хотел.
≈ Позволю себе остаться при своем мнении...
≈ Оставайтесь! Я, в отличие от министерства правды, к чужим мнениям терпим. Но не забывайте смотреть по сторонам, когда ездите по МКАД. И просто когда идете по Москве.
≈ Лужков прислушивается к вашим аргументам?
≈ Лужков, как и ранний Ельцин, умеет слушать. Вот Горбачев ≈ тот не умел: диалог заканчивался на обмене приветствиями. Дальше он слушал себя одного. Другое дело, что Лужков, как истинный управленец, терпит дискуссии только до известного момента. Дальше, суммируя все обстоятельства, он решает ≈ и никаких разговоров, надо выполнять. Но мне он никогда ничего не навязывал. Потому что я сказал ему сразу: я пришел строить канал, формировать его идеологию, а не угождать чьим-то вкусам. Любые звонки (а в окружении Лужкова тоже люди разные) пресекаю этой же фразой: я взрослый и отвечаю за свои поступки...
И за Лужковым действительно стоит народное мнение. Это и помешало заменить его в свое время на Олега Сосковца. Были такие планы.
≈ У кого?
≈ У Бориса Николаевича.
≈ Вы на выборах голосовали за Путина?
≈ Отвечу честно: я голосовал за демократическое будущее России. А в конкретику позвольте не вдаваться. При всем этом я продолжаю верить в Путина. И не верю почти ничему из того, что его окружение преподносит как мнения, исходящие непосредственно от первого лица.
≈ Как вы относитесь к слухам о своей отставке?
≈ Хорошо отношусь, спокойно. У нас страна мифов, во что-нибудь всегда надо верить людям... Пусть говорят. В Греции, говорят, есть все. А в России все может быть. Этим мы и отличаемся от Греции.
И я все-таки верю, что у власти хватит здравого смысла прекратить это позорище.
≈ желаю вам удачи ≈ вы, по-моему, заложник в этой ситуации...
≈ Нет. Я никогда и ни у кого не был заложником.
≈ Но я сумел вам доказать, что мне интересно не только с Лесиным?
≈ Слушайте, у вас хоть какое-то чувство юмора есть или нет?
Беседовал Дмитрий Быков.