Интервью первого замминистра Минтопэнерго

Сергей Кириенко: структурные преобразования редко дают мгновенный эффект
Недавно назначенный первым заместителем министра топлива и энергетики России СЕРГЕЙ КИРИЕНКО перед нелегкой командировкой в Приморье приехал в родной Нижний Новгород, где дал эксклюзивное интервью корреспонденту "Коммерсанта-Daily" АНДРЕЮ Ъ-ЧУГУНОВУ.

— На пресс-конференции сразу после вашего назначения первым заместителем министра вы сообщили, что к концу мая министерство обновится. Работа закончена?
— Да, 28 мая мы отдали все документы Борису Немцову. Во-первых, мы предлагаем концептуально изменить устаревшее положение о Минтопе. По действующему положению министерство, например, непосредственно отвечает за распределение нефтепродуктов, хотя командовать крупными нефтяными компаниями — это совершенно бессмысленное занятие. Знаю это по своему опыту в "НОРСИ-ойл". Когда я первый раз получил телеграмму из Минтопа с грифом "срочно" и с требованием направить столько-то тонн мазута куда-то в Архангельскую область и отчитаться к такому-то числу, я воспринял это совершенно серьезно. Стал писать ответ: если бы государство поставило мне нефть, то я бы выполнил вашу команду. А поскольку нефть у меня давальческая, то и мазут получат давальцы. Потом я понял, что ответа от меня никто и не ждал, это была лишь имитация деятельности.
Минтоп должен отвечать за формирование как оперативного, так и стратегического баланса топливно-энергетических ресурсов. Воздействовать на производителей можно только созданием определенных стимулов, а не правительственными телеграммами. Есть, конечно, и "силовые" методы, такие как доступ к экспортной трубе. Если сейчас, скажем, по балансу мы поймем, что в России не хватает нефтепродуктов, значит, будет ограничен объем экспорта нефти.
Ведение топливно-энергетического баланса, прогноз этого баланса, стратегический баланс и создание стимулов для желательного поведения субъектов на рынке — это будет основной задачей министерства по крайней мере в тех сферах, где демонополизация рынка уже состоялась. В первую очередь — в нефтяной отрасли.
— Как изменится структура министерства?
— Самые принципиальные изменения: разделение служб по двум главным направлениям деятельности. Первое направление — оперативное управление, в котором, безусловно, отразится отраслевой принцип. Второе направление — реформирование и стратегическое развитие — строится по функциональному признаку. Соответственно, возникают в системе Минтопа два первых заместителя министра, на которых и распределяется основная нагрузка. Оперативный блок возглавит Виктор Отт. Его сфера деятельности ограничивается двумя контролирующими функциями. С одной стороны, это контроль и лицензирование доступа к природным ресурсам. Для этого создается департамент разведки и лицензирования, задача которого определять доступ к ресурсам субъектов рынка. С другой стороны — блок оперативного управления, который должен вести контроль за расходованием энергетических ресурсов. Есть Госэнергонадзор, который до недавнего времени находился в структуре РАО "ЕЭС России", а сейчас является подразделением Минтопа. Есть нефтяная инспекция, находящаяся в структуре департамента нефтепереработок. Есть газовая инспекция, которая до сих пор находится в РАО "Газпром". Понятно, что для государства дешевле, чтобы эти службы содержали коммерческие структуры, но ошибочно передавать функции надзора тем, над которыми собственно и нужно надзирать. Поэтому предполагается все "надзоры" объединить в единую структуру. Может быть, она будет называться Гостопэнергонадзор. Базироваться он будет на структуре Госэнергонадзора, имеющем вертикальную систему и представителей в регионах и территориях. Предполагается придать надзору качественно новый уровень — будет контролироваться рациональное использование энергии.
— А блок перспективного развития и реформирования возглавите вы?
— Да, мой блок базируется на двух китах. Первый — это департамент информационно-аналитического обеспечения и стратегического планирования. Если в блоке оперативного управления выстраивался оперативный баланс, то здесь мы имеем дело со среднесрочным стратегическим балансом ТЭКа. У этого департамента три основных подразделения: управление по информации и анализу, управление финансового планирования и инвестиций и управление по стратегическим исследованиям.
Второе подразделение — блок реформ. Он строится по программно-отраслевому принципу. Специально введено понятие программы, чтобы подчеркнуть, что эта деятельность имеет временной характер, т. е. на время реализации конкретной программы. После этого будет поставлена другая задача, и люди будут перегруппированы.
Понятно, что в условиях дефицита финансовых средств все федеральные программы сразу сделать невозможно. Правильнее выбрать только одну, а такой для России сейчас является программа энергосбережения. По оценкам специалистов, в год можно экономить порядка 160 трлн руб. При том, что цена всей коммунальной реформы — 100-120 трлн руб.
— Вы участвовали в собрании акционеров РАО "ЕЭС России", которое уже, похоже, пошло по пути реформирования.
— Мне было доверено голосовать государственным пакетом. Эти 52% акций давали уверенность, что решение коллегии будет принято собранием, но меня порадовало, что никого из акционеров не пришлось "ломать через колено". Наоборот, было трогательное единодушие представителей государства и других акционеров.
Что касается предстоящего снижения тарифов для промышленных потребителей, о котором заявил Борис Немцов, то пока это будет происходить за счет структурных изменений в РАО ЕЭС на уровне ясных и простых решений. Сегодня выбираются внешние резервы. Рынок, как известно, состоит из производителей энергии, тех, кто оказывает услуги по ее реализации, и потребителя. Сегодня снижение тарифов производится за счет первых двух, т. е. за счет снижения издержек там, где энергия производится, и там, где она перераспределяется и реализуется.
Сегодня рынка энергии просто не существует. И первые сделки мы должны начать с конца июня — начала июля. Все к этому готово. Это изменение системы тарифов, изменение системы взаимоотношений среди производителей энергии и потребителей. Проблема же энергосбережения — задача более долгая, и она даст больший экономический эффект, но не так быстро. В данном случае это разделение на решения тактические и стратегические.
— Несмотря на то что оперативным блоком в Минтопе управляет ваш коллега Виктор Отт, именно вы уезжаете в Приморье, где сложилась кризисная ситуация. Почему?
— Я еду во главе правительственной комиссии по ликвидации энергетического кризиса в Приморье. Кое-что там уже удалось сделать — отключений энергии сегодня там уже практически нет, и вероятность рецидива свелась к минимуму. Теперь необходимо на месте завершить структурные преобразования, которые бы позволили исключить подобные кризисы в будущем.
Регион очень специфический, но его проблемы отразили ситуацию в топливно-энергетическом комплексе всей страны. Вот почему министр поручил мне возглавить эту комиссию, хотя к моим функциональным обязанностям оперативное управление отраслями действительно не относится. Однако методы решения проблем Приморья совпадают с методами структурной перестройки в целом.
Причины же кризисной ситуации в Приморье следующие. Первая. На протяжении полутора лет в крае был не сбалансированный тариф. Тариф убыточный, и поэтому накопилось долгов на 500 с лишним миллиардов рублей. Держали тариф, объясняя это социальной защитой населения. Все это здорово, но рыночная экономика не терпит издевательства над собой.
Вторая причина. Когда не работает рынок, получается, что в регионе выбрасывают больше дорогой энергии и меньше производят дешевой. Такая мощная станция, как Приморская ГРЭС, которая может закрывать до 80% потребности края, сегодня покрывает лишь 20-25%. Хотя при выходе за 650 тыс. МВт цена ее энергии оказывается дешевле той, что покупается у федерального рынка. Следовательно, не работает механизм экономической целесообразности.
Третья причина — наличие сложной структуры перепродавцов энергии, в результате чего падает собираемость денег. Четвертый аспект — политический. Когда по радио мэр города призывает граждан не платить за электроэнергию, понятно, к чему это приводит.
Комплекс мер, предложенных нами, достаточно прост. Идет добровольный или опять же принудительный возврат долгов. Минфин выделил соответствующую сумму (порядка 100 млрд руб.) для погашения федеральных долгов. Мы договорились с РАО ЕЭС, что они погасят долг угольщикам за прошлый год в первой половине этого года, а это 240 млрд руб. Но все это будет делаться только при условии соответствующих структурных преобразований. На сегодня право установления тарифа и для населения, и для промпредприятий есть у нашей комиссии, и на этой неделе мы установим тарифы, уже находясь в Приморье. Общий принцип: тариф должен быть окупаем. Тарифная лестница для населения будет строиться в соответствии с количеством потребляемой энергии. Семья, у которой есть холодильник и телевизор, потребляет значительно меньше, чем семья, у которой есть сауна, джакузи и набор всевозможных электроустановок. Поэтому тариф для первых будет меньше, чем для вторых. Для предприятий тариф будет выравнен. Сейчас он колеблется от 160 до 1700 руб. Причем, как правило, тарифы завышены для предприятий федерального подчинения — Минобороны, УВД, ВПК. Идет искусственное вздувание долгов федерального бюджета. Вилка тарифов, естественно, останется, но не такая большая. Кроме того, должны быть созданы условия для стимулирования предприятий к уходу из времени пиковой нагрузки. Если предприятие готово уйти из этой зоны, то энергия будет несколько дешевле, в противном случае — дороже.
Из схемы сбора денег будут исключены муниципальные посредники. Муниципальные сети будут сданы в аренду "Дальэнерго", после чего муниципальные структуры будут наняты для обслуживания этих сетей. Сбор денег будет идти непосредственно через "Дальэнерго", что позволит в 2 раза увеличить сбор живых денег, из-за которых в конечном итоге и существуют все проблемы. Еще одна мера — увеличение производительности Приморской ГРЭС. В принципе это уже сделано. Неделю назад в Москве подписан договор между "Приморуглем" и РАО ЕЭС о создании простого товарищества на базе объединения Приморской ГРЭС и Лучегорского разреза. Есть одно принципиальное условие. Все выигрыши, получаемые от этих структурных преобразований, остаются в Приморском крае на углубление этих самых структурных преобразований. Мы подталкиваем край к проведению реформ не только директивными методами, связанными с решением кризисной ситуации, но и создаем почву для экономической заинтересованности.

Газета «Коммерсантъ» №83 от 04.06.1997, стр. 6