"О добром отношении к Крамнику я должен забыть"
В начале апреля в Лондоне было объявлено о проведении матча за звание чемпиона мира между сильнейшим шахматистом мира Гарри Каспаровым и Владимиром Крамником. Его призовой фонд составит $2 млн. Матч из 16 партий начнется 9 октября в столице Великобритании. В случае ничейного исхода 37-летний Каспаров сохранит за собой звание чемпиона. Интересно, что впервые в истории шахмат ученик сразится с учителем — Крамник был учеником школы Ботвинника--Каспарова. ГАРРИ КАСПАРОВ дал интервью шахматному обозревателю "Коммерсанта" гроссмейстеру ЮРИЮ РАЗУВАЕВУ.

— По традиции чемпион мира по шахматам защищает свое звание в большом матче против претендента. Но так получилось, что в матчах у вас образовался перерыв...
— За четырнадцать с небольшим лет я буду защищать свое звание шестой раз. Не так уж плохо. Другое дело, что последний раз это было в 1995 году. Для тех любителей шахмат, кто следил за событиями, это не большой секрет. В 1995 году обсуждался проект объединительного матча, но на следующий год ФИДЕ торпедировала все эти предложения. Затем в Испании провалился матч с Шировым, а в 1999 году — с Анандом. Но при этом я всегда оставался сильнейшим шахматистом и старался отстаивать звание против самого опасного на тот момент претендента. Шорт в 1993 году не был сильнейшим, но он был победителем официального отборочного цикла, где он выиграл матчи у Спилмена, Гельфанда, Карпова и Тиммана. Мало кто может сомневаться, что в 1995 году Ананд был реальным претендентом. В 1998 году матч с Шировым вряд ли что-нибудь добавил бы к представлениям о шахматной иерархии, слишком неудачно Алексей играет против меня. Кроме того, следует признать, что турнирные результаты Широва не соответствовали уровню претендента. Матч с Анандом в 1999 году, конечно, мог получиться интересным. Однако не думаю, что даже мои злостные недруги и почитатели Ананда всерьез надеялись на возможность нарушения уже устоявшегося соотношения сил. Ананд регулярно, хотя и в борьбе, уступает мне. Так что в неудачах организации этих матчей, можно сказать, был скрытый смысл. Матч материализовался лишь в тот момент, когда у меня появился по-настоящему опасный соперник, способный бороться за победу в матче. Это будет соревнование двух разных поколений, Владимир моложе меня на 12 лет. Эта та же разница, что и у меня с Карповым.
— Как возникла идея проведения матча двух российских гроссмейстеров в Лондоне?
— На самом деле здесь национальность шахматистов никакой роли не играла. Идея организации зародилась в конце прошлого года. Сначала переговоры велись с Анандом. Я предлагал подождать результатов Линареса. Однако деньги уже были выделены, и нужен был реальный соперник на матч в 2000 году. Если в 1998 и 1999 годах у меня были соперники, но не нашлось спонсорских денег, то здесь образовалась обратная ситуация. Ананд начал откровенно тянуть время. Организаторы обратились ко мне за советом. Конечно, был соблазн выбрать Широва, но после двух-трех секунд колебания я назвал Крамника, и организаторы облегченно вздохнули. Матч на первенство мира — это встреча первого и второго номеров, ну а для россиян играть такой матч в Лондоне, как говорится, не впервой.
Я уже отмечал, что у меня образовался семилетний цикл матчей в Лондоне: в 1986 году — с Карповым, в 1993 — с Шортом, и вот теперь в 2000 году — матч с Крамником.
— Несколько слов об организаторах. Кроме Кина, c которым знаком с 1965 года, имена остальных я слышу впервые.
— Этих людей я немного знаю. В начале 90-х они создали компанию Brain Games. Они уже несколько лет проводят Mind Sport Olympiad. Там важно успешно выступать в различных дисциплинах, и шахматы — лишь одна из них. Главная ставка — на привлечение университетской молодежи. У них большие планы, но для рекламы нужна красивая акция. Для этой цели был выбран шахматный матч на первенство мира. Причем не просто матч, а проведение целого цикла до 2004 года.
— Но одни они, без посторонней помощи, вряд ли потянут такое мероприятие.
— Конечно, но у Brain Games есть свои спонсоры. Когда появилась идея первенства мира, необходимую сумму организаторы нашли очень быстро. После того как деньги появились на счету, все начали относиться к матчу очень серьезно. Кроме того, эта идея пользуется общественной поддержкой, потому что все устали от отсутствия нормального, традиционного чемпионата.
— Где конкретно в Лондоне планируется проведение матча?
— Есть несколько идей, но выбор окончательно не сделан. Предполагается найти помещение с одним небольшим залом для участников и огромным залом для демонстрации партий с комментариями.
— Это будет первый матч, где будет вестись глобальная борьба за зрителей. Я имею в виду Интернет. Впервые Интернет становится зрительным залом для мирового шахматного действа. Какая программа ждет зрителей Мировой паутины?
— Во многом под это и инвестируются деньги. Не знаю, успеют ли организаторы за короткий срок подготовить много нового, но некоторые новинки вполне ожидаемы. Конечно, особое внимание будет уделено интерактивности. Я также надеюсь, что будут также использованы часы, прошедшие проверку на нашем блиц-матче с Крамником. Это позволит зрителям в Интернете наблюдать показания на наших часах.
— В рекламном блоке в Интернете появилась информация о возможных матчах с компьютерами. Насколько правомерна такая форма соревнования? Это ведь к спорту не имеет никакого отношения.
— Эта идея пока абсолютно не проработана и планируется в форме аттракциона для спонсоров. Если такой матч и состоится в 2001 году, то это будет версия научного эксперимента. Условия, конечно, будут тщательно отрабатываться.
— О ваших отношениях с Крамником уже немало написано. И ваша роль в его дебюте в составе сборной страны на Олимпиаде 1992 года, и то, что он был вашим спарринг-партнером во время матча 1995 года с Анандом,— все это хорошо известно. Мне любопытно другое. В школе Ботвинника--Каспарова было много учеников. Я сам вел занятия в таких школах и хорошо знаю, что у каждого преподавателя есть свои любимые ученики. Говорят, что Михаил Моисеевич особые надежды возлагал на Широва, а вы — на Крамника.
— Во-первых, Владимир никогда не стыдится, что он был у нас в школе, и вспоминает занятия с благодарностью. Меня поражает, что Широв и Акопян никогда не упоминают об этом времени, хотя они провели у нас больше времени и получили пользы от занятий гораздо больше, чем Володя, который появился позднее. На самом деле у Ботвинника был любимчиком Акопян. Когда на нашей первой учебной сессии в 1986 году на вопрос корреспондента армянского телевидения, будет ли Акопян чемпионом мира, Михаил Моисеевич, посмотрев на меня с хитрецой, сказал: "Если будет как следует работать, обязательно станет". Мне тогда еще не исполнилось 23 года, и прозвучало это, откровенно говоря, не совсем этично. Затем пришел Широв, и оба мы его морально поддерживали. Крамник был единственный, о ком мы с Ботвинником не дискутировали. Когда Володя впервые появился, мы с Михаилом Моисеевичем друг на друга посмотрели — и все стало ясно.
— Вы начали опекать своего будущего соперника, когда он был еще маленьким.
— К счастью, он большого роста.
— В 1969 году я начал работать ассистентом в школе Ботвинника. Учебная сессия проходила в Дубне, где Спасский в то время готовился ко второму матчу с Петросяном. Хорошо помню, как, прогуливаясь по набережной, Михаил Моисеевич проникновенно внушал: "Борис Васильевич, во время матча на первенство мира с противником нельзя иметь никаких контактов. Вы должны сосредоточиться на борьбе. А вы в первом матче почти после каждой партии с ним разговаривали". Это было мнение нашего шахматного патриарха, а вам придется играть матч с Крамником. Его шахматному становлению вы отдали немало своего времени и сил.
— На самом деле такая проблема есть, но я хорошо понимаю цель, стоящую перед матчем. Когда приближается соревнование, ситуация почти автоматически начинает накаляться. В 1993 году, только став претендентом, Шорт начал обливать меня грязью с ног до головы — тексты были непотребные. В 1995 году у Ананда хватало людей вокруг. И получается это прежде всего потому, что такой матч — это большая борьба. Всегда есть очень много людей, которые хотят видеть великое противостояние. Я прекрасно понимаю, что мне предстоит встреча с соперником, который сопоставим только с молодым Карповым. Доброе отношение к Крамнику я на несколько месяцев должен забыть.
— Традиционный последний вопрос: ваши планы?
— В мае я играю в Сараево. Затем во Франкфурте.

Газета «Коммерсантъ» №72 от 25.04.2000, стр. 14

Темы:

Шахматы