Бизнес в России и в Америке

Давид Ян отвечает на вопросы Александра Костинского и Александра Иличевского

Александр Костинский

Когда говорят о российской экспортной продукции, то практически всегда под этим понимают нефть, газ, цветные и черные металлы. Но есть примеры, когда российские предприниматели вполне успешно действуют на зарубежных высокотехнологичных рынках. Их опыт позволяет увидеть в зеркале сравнения слабые и сильные стороны российского менеджера, технолога, программиста и точнее определить наиболее разумные в данный момент экспортные стратегии.

Сегодня снова в нашей студии Давид Ян. В 1989 году он основал российскую программистскую фирму BIT-Software, переименованную 1997 году в ABBYY Software House. Широко известны такие продукты ABBYY, как англо-русский словарь «Лингво», программа по распознаванию текстов «Файн Ридер». Через десять лет в 1999 году Давид создал американскую компанию «Сайбико». «Сайбико» сейчас - одно из самых популярных компьютерных устройств в среде американских подростков. Вопросы Давиду Яну задают Александр Иличевский и я - Александр Костинский.

Давид, вам довелось запускать startup'ы (начинать коммерческие проекты) в России и в Америке; что вы можете сказать о различии и общих вещах, которые бросаются в глаза? Какие интересные черты вы могли бы подметить?

Давид Ян

Что касается людей, с кем приходится работать, я думаю, что в Америке предпринимательский дух, наверное, в целом сильнее. С другой стороны, мне в некотором смысле проще работать с нашими соотечественниками, по разным причинам, у российских людей есть какая-то другая мотивация, мне кажется.

Александр Костинский

То есть, команду вы набираете из наших людей? И команда российского startup'а (Abbyy), и команда, которая находится в Америке (проект Cybiko) - это в основном российские команды?

Давид Ян

Да, в обоих случаях я начинал эти две компании. Первой компании уже 12 лет, в ней работает 200 человек в четырех странах, а второй только два года, хотя в ней тоже уже работают более 300 человек. Так вот, в обоих случаях в самом основании этих фирм были российские ребята. Здесь, в России людям нравится работать и создавать что-то новое в первую очередь для того, чтобы это новое получилось, а уже только во вторую очередь приходит мысль о том, что в результате этого они могут получить - в смысле вознаграждения, денег, других благ.

Александр Иличевский

Здесь, в России, по вашим наблюдениям, энтузиазма больше?

Давид Ян

Да, в целом, энтузиазма больше и больше интереса к жизни.

Александр Костинский

Более широкий спектр интересов?

Давид Ян

Мне кажется, что Америка благополучная, предсказуемая страна, и поэтому там у каждого в мозгу априори прописано, как надо жить. Даже независимо от возраста, каждый человек, поступая в школу (у меня такое сложилось ощущение), имеет своего рода checklist (таблица контрольных проверок - прим. Ред.): ему надо хорошо закончить школу, затем поступить в колледж, потом ему над получить работу определенного, не ниже заданного уровня, купить дом, жениться, дети... Но вот большинство людей, с которыми я общался, имеют достаточно твердое ощущение, что они буду делать, и если планы венчурного предприятия не соответствуют их изначальным личным планам, то они в конце концов непременно сделают выбор в пользу последних. Я не говорю, плохо это или хорошо, просто это есть.

Александр Костинский

То есть это просто начальные условия.

Давид Ян

Да. Здесь же, в России, мне кажется, люди более бесшабашные. Здесь, во-первых, нет понятия «построенной модели жизни», здесь люди, если им понравится что-то, они могут броситься в омут. Хотя, если подойти к этому с другой стороны, просто у большинства молодых людей в России нет еще просчитанных моделей жизни, просто потому, что еще десять лет назад их родители в течении 30 лет копили на квартиру и еще в течении 10 лет копили на машину, и те возможности, которые перед ними открываются сегодня, они достаточно уникальны.

Александр Костинский

То есть, можно сказать, что для современного российского молодого человека существует гораздо больше вакансий, которые он мог бы занять - чем для американца, который продвигается в гораздо более конкурентной среде.

Давид Ян

Конкурентной, стандартной.

Александр Костинский

С устоявшимися правилами игры.

Давид Ян

Да, несмотря на то что и там бывают такие неожиданные вещи, как падение NASDAQ'a, обвал массовых увольнений из технологического сектора, но в большинстве своем все более или менее известно наперед.

Костинский

А как вот по поводу бизнеса, как сказываются черты американцев на бизнесе. Ведь черты эти не способствуют инновациям, так как человек, который не привык в жизни выходить за рамки своего поведения, он естественно не станет выходить и за рамки корпоративного поведения. Но кто-то в корпорации должен приносить новые идеи, иначе она не развивается и обречена...

Иличевский

Я хотел бы добавить, что вопрос об инновациях очень существенный, так как то, о чем мы сейчас говорим, я бы назвал не стандартизацией методов поведения или мышления, а алгоритмизацией, то есть принципиальной алгоритмизацией мышления, - а она действительно не способствует производству такой важной вещи, как «новой информации», так как новая информация это, по определению, то, что не может быть произведено ни одним из существующих алгоритмов.

Ян

Что касается алгоритмизации принятия решения и инноваций, на самом деле «умные» компании даже это умеют алгоритмизировать, что самое смешное. Скажем в IBM есть система, именно система, позволяющая выявлять новое. Заключается она в следующем: каждый месяц, каждый сотрудник сдает своему руководителю листочек, в котором он пишет, помимо двух разделов, где он пишет, что он сделал и что он должен сделать в будущем месяце, - что он придумал нового. И вот зачем это делается. Дело в том, что поток всяких нововведений настолько велик в больших компаниях, в которых работают сотни тысяч человек, что технически рассмотреть их и оценить очень сложно. Большинство таких инноваций складываются в ящик и никогда потом больше не рассматриваются. А здесь очень умно сделано. Человек пытается продвинуть свою новую идею и вскоре упирается в естественную бюрократическую стену, имеющуюся в любой крупной компании и оказывается больше уже не в силах продвинуться. Но он это в свое время уже зафиксировал в своем отчете. Если через месяц, два, год, выясняется, что его решение уже каким-то еще образом было осуществлено, нашло свою жизнь, кто-то другой нашел то же решение, продвинул его, в обход руководства или оно было внедрено в другой компании, - он достает свой давний отчет, кладет на стол своему руководителю и говорит: «А я это уже говорил, я это уже придумал». Если так происходит 2-3 раза, то его рейтинг, рейтинг его предложений повышается, - то есть, если в будущем у него возникнут еще новые идеи, то их действительно начинают рассматривать на высоком уровне, на уровне тех менеджеров, которые могут принять решение о видоизменении самой модели, самой схемы. К тому же, там есть не только это, там есть позиции свободных аналитиков, «свободных художников», которые ничего не делают, у которых нет ни целей, ни обязанностей, ни руководства, у них просто есть рабочий стол, и они делают что хотят. Это специальные эксперты, очень высокого уровня люди, с высокой зарплатой. Они занимают в структуре компании обособленные ниши, пустоты, куда стекается новая разнообразная информация, они читают, они ходят, беседуют с другими людьми.

Так что в принципе даже это, как выясняется можно заложить в систему. Недаром IBM существует уже почти сто лет.

Костинский

И вернемся к первому нашему вопросу. Вот как описать разницу первого startup'a в России и startup'a в Америке. Можно ли выделить какие-то определенные черты. Какие были основные трудности здесь и какие там?

Ян

Скажем так, самая очевидная разница - в количестве денег, которые необходимо привлечь для того, чтобы начать дело. Когда я десять лет назад начинал ABBYY, все начиналось со ста долларов.

Костинский

Ну, сейчас ста долларами дело не обойдется.

Ян

Ну, на самом деле все зависит от того, что собираются делать люди, и я знаю случаи, когда по прежнему все начинается с нуля, когда люди, начиная дело, в течение года используют собственную квартиру, собственный телефон и собственные навыки, не получая поначалу никакой прибыли - это и есть их собственный вклад, а материальный вклад измеряется совсем крошечными деньгами. Но понятно, что за десять лет российский бизнес как-то возмужал и, если говорить серьезно, то, чтобы быстро развиться, не двигаться потихонечку в течение многих лет, а начать бизнес и довести оборот до уровня хотя бы нескольких сот тысяч долларов в год, для этого сегодня в России на хорошей идее, на хорошей рыночной нише и при благоприятном стечении обстоятельств, наверное, надо вложить тысяч десять. В Америке, мне кажется, просто эта цифра выше. Там, скажем, люди ставят себе цель достичь оборота миллиона долларов в год - через год - и для этого они пытаются вначале собрать первые сто тысяч.

Костинский

То есть разница - порядок.

Ян

Да, грубо говоря, да.

Костинский

А насколько отличается по сложности обеспечение бизнеса, скажем, юридическое обслуживание и так далее. Насколько трудно или легко это обеспечение организовать - в Америке и России?

Ян

Здесь, в России, проще с юридической частью, потому что люди узнают что такое «юрист», может быть на пятом году жизни компании, в Америке люди вынуждены познакомиться с юристом, может быть, на третьем месяце после создания компании.

Иличевский

Или познакомиться с ним еще до ее создания, и ее не создавать.

Ян

Да. Ну, я не говорю о том, что юристы должны участвовать при создании компании, но там это очень серьезная статья расходов. Например, наша компания платит юристам, я думаю, от полумиллиона до миллиона в год.

Костинский

Эти деньги в основном идут на обеспечение договорного процесса - с подрядчиками, с дистрибьюторами? С чем связаны такие большие траты, вы ведь не судитесь ни с кем?

Ян

Да нет, на самом деле, там понятие «судиться» имеет несколько другой оттенок, там перманентно судятся все. Там не бьют, может быть, друг другу морды, но там это совершенно естественный процесс - человек может уйти из компании и написать при уходе благодарственное письмо, а через месяц подать в суд на компанию - на предмет того, что он был уволен ни за что. Очень вероятно, что компания будет в таком случае защищать свои права и, очень вероятно, отстоит их, просто объяснив на первом же заседании, что - нет, человек был уволен, потому что он плохо выполнял свои обязанности. Это совершенно естественный процесс, и он никого особо не шокирует.

Костинский

И вот на это и уходит миллион?

Ян

У нас конкретно немного другая ситуация, у нас большое количество подписчиков - несколько сот тысяч детишек, которые купили Сайбико, а в случае детей Privacy Policy очень серьезная часть - определяющая доступ к определенным ресурсам, иногда требуется получить по факсу разрешение от родителей.

Костинский

Разрешение на то, чтобы их дети могли подписаться на Интернет?

Ян

Дело в том, что у нас есть сайт, на котором имеется большое количество различных ресурсов, в том числе чат, message board, всевозможные развлекательные области, игрушки, которые можно скачать к себе на компьютер.

Костинский

И на это надо получить разрешение от родителей для детей младше тринадцати лет?

Ян

Да. Конкретно в нашем случае - да. У нас есть часть ресурсов, к которым мы не имеем право допускать детей, пока не получим на то письменное разрешение от их родителей.

Костинский

Делается это по решению федеральных органов?

Ян

Да, имеются специальные федеральные органы, которые определяют - что, как - это все очень сильно регулируется, и для этого как раз и нужны юристы, чтобы они вовремя подсказали: что если вы будете делать вот то-то и то-то, вы тем самым нарушите такие-то законы таких-то штатов, в каждом штате к тому же свои законы.

Костинский

Давид, а какие основные проблемы существуют у вас в Америке? Что является основным предметом заботы для вас - как исполнительного директора быстро развивающейся компании, как человека, который определяет генеральное направление?

Ян

Существует сразу несколько реальных сложностей во всех областях технологического бизнеса. Основная сложность заключается в том, что в последнее время - время перепроизводства, это время сложностей с поставками комплектующих, это время больших-больших проблем на фондовом рынке технологических компаний.

Костинский

Это связано с общим спадом высокотехнологической области и замедлением общеамериканского темпа роста?

Ян

Да. Это все очень сильно друг с другом связано. Последним пузырьком, который лопнул и инициировал кипение перегретой жидкости - это были не оправдавшиеся ожидания от интернетовских компаний. То есть огромное количество денег, миллиарды долларов были инвестированы в Интернет-компании, а они оказались не прибыльными, а наоборот убыточными...

Костинский

Оказались не прибыльными в тот срок, который им отводился: это ведь скорее ошибка ожидания.

Ян

Об этом написаны книги, этому посвящены конференции - как так оказалось, что американские инвесторы так сильно просчитались, - такого не было в истории, по моему, вообще никогда.

Костинский

Но это и есть «золотая лихорадка», или «нефтяная» - просто столбят участки: люди в какой-то момент поверили, что тот, кто захватит участок, тот и получит много денег, - и в случае лихорадки, конечно, не работают рациональные мотивы. Очевидно, когда размер инвестиций не зависит от годовых отчетов компаний, значит, происходит нечто ненормальное.

Иличевский

Всех лихорадит и все начинают покупать землю, независимо от того, есть ли на ней золото или нет.

Костинский

То есть все решили, что весь этот район - золотой, и при этом единственная проблема - надо успеть.

Ян

Это очень похоже на правду. Случилось, что этот район оказался не таким прибыльным, как ожидалось и падение, разорение, ликвидация невероятного количества Интернет-компаний привело к оттоку денег уже и от реального технологического сектора, и с этим связаны огромные сложности почти у всех технологических компаний, начиная от новых компаний - типа Palm и таких мэтров, как Интел.

Костинский

Даже у Palm проблемы?

Ян

У Palm очень большие проблемы. Все очень надеются, что Palm все-таки выберется (они объявили о том, что было перепроизводство некоторых моделей). Тем не менее реальный сектор экономики, я надеюсь, Palm в том числе, выживет.

Костинский

У Palm же 60% рынка «наладонников»...

Ян

Да, это серьезно. Это время надо просто пережить, и моя задача, в частности, заключается в том, чтобы так направить финансовые ресурсы усилия команды разработчиков и маркетинговой команды, чтобы преодолеть все препятствия, которые сейчас могут возникнуть, так как если продолжать двигаться тем же курсом, который мы наметили в прошлом году, то абсолютно точно будет невозможно пережить это время. Поэтому все вынуждены делать очень нетривиальные ходы, чтобы поправиться. В нашем случае мы успели переместиться и открыть европейские и азиатские рынки.

Костинский

А Cybiko уже вышла на европейский рынок?

Ян

Да, в этом году выходит на несколько дополнительных рынков, которые очень сильно меняют расклад и наших поступлений, и наших маркетинговых усилий. Кто-то сказал, что российскому менеджменту проще действовать в период кризиса, чем американскому, потому что американский менеджмент, он в общем-то...

Иличевский

Застойный менеджмент.

Ян

...у него нет такого большого кризисного опыта.

Костинский

У нас же сто лет постоянного преодоления кризиса.

Ян

Там принято принимать решение сразу на несколько лет и от них не отступать. А так вот, чтобы что-то резко изменилось за какие-то несколько месяцев, причем изменилось так, что - они смотрят на цифры и у них волосы дыбом становятся, - такого опыта как правило почти ни у кого и нет. А здесь, в России, за несколько лет жизни, в моей относительно короткой личной практике, было как минимум три серьезнейших кризиса - и мы все три пережили. Так как американский кризис более предсказуемый и менее неожиданный, чем то, что было в России, можно все преодолеть.

Костинский

Давид, а вот насколько американский рынок и позиционирование товаров на нем отличается от российского. Насколько философии подхода к рынку разнятся - все-таки люди другие, поэтому и рынки, наверно, другие?

Ян

С точки зрения потребительского рынка, с точки зрения самого покупателя, крупные законы все те же самые - они описаны, в частности, у Котлера и у остальных теоретиков и практиков этого дела. В общем-то есть понятия «нужда», «потребность» и есть понятия «сегментов рынка» - все это действительно есть и там, и здесь.

Костинский

Что вообще-то вытекает, скорей, не столько из бизнеса, сколько из поведения людей - их предпочтений, способов их коммуникаций. Здесь нет каких-то открытий или каких-то очень сильных отличий в работе, да?

Ян

Да, если описывать крупными мазками, то я не вижу особенно сильных отличий, но, разумеется, есть определенные мелкие отличия, которые, на самом деле, могут повлиять на ход дела очень существенно: если их не учесть - то они смогут привести едва ли не к краху. В частности, это такие вещи, как Christmas, или если говорить о молодежном рынке, то к этому добавляется еще и - back-to-school: второй всплеск продаж, который происходит в конце лета и первых числах сентября, когда дети возвращаются в школу с каникул.

Костинский

То есть, там очень сильная неравномерность продаж?

Ян

В молодежном секторе - да.

Костинский

Родители в эти периоды покупают детям подарки?

Ян

Вообще их мышление устроено, что подарки больше определенной стоимости приурочиваются или к Рождеству, или к какому-нибудь существенному календарному событию: ко дню святого Валентина, или на Пасху тоже имеются небольшие всплески продаж, но это очень сильно зависит от категории товара. Также очень важно учитывать способы принятия решения о покупке. Есть категория товаров, где принятие решения о покупке происходит на уровне родителей, тогда реклама и маркетинг должны быть направлены в первую очередь на родителей, а есть ситуации с точностью до наоборот, когда решение принимают дети, и они дергают родителей, чтобы им купили.

Костинский

А вот в случае вашего беспроводного игрового устройства Cybiko - кто принимает решение о покупке?

Ян

В нашем случае, с учетом цены - 99$, это решение должно быть принято на обоих уровнях, причем и взрослый, и ребенок должен считать, что это решение он принял самостоятельно.

Костинский

Это довольно сложно, потому что взрослый и ребенок - это абсолютно разные миры, и поэтому рекламу сложно строить...

Ян

Если сделать так, чтобы решение о покупке будет преимущественно приниматься родителями, то это может быть воспринято в штыки, просто из обыкновенного подросткового духа противоречия. И наоборот, у нас есть, тем не менее, функции, которые мы подчеркиваем для разных аудиторий по разному: для родителей мы подчеркиваем обучающую сторону Cybiko, так как там есть словари-переводчики, специальные программы по истории, математике, грамматике и т.д., - помогающие улучшить свои знания в этих областях, - а для детей мы подчеркиваем возможность коммуникаций, игр. Таким образом, по разному до них можно достучаться, по разному можно их заставить услышать себя, используя разные каналы проникновения информации. Тем не менее, все это хотя и сложно, но возможно, и как показывает практика, в конечном счете, глобальной причиной успеха продукта является так называемый wireless эффект, когда продукт рекламирует себя сам. И если не было обеспечено вот этого уровня, то все усилия по продвижению продукта, будут сильно осложнены.

Костинский

Ну, вообще-то это утверждение довольно странно слышать человеку, который занимается маркетингом: «продукт продет себя сам» - это некий самообман, дело все в точности позиционирования. Если вы точно позиционировали продукт, то может возникнуть такой эффект, когда люди говорят друг другу - «смотри какая классная вещь». Наверное, это вы и называете wireless эффектом?

Ян

У на есть в модели, которую мы строим, три основных источника знаний и принятия решений о покупке: «магазинная полка», «телевизионная реклама» и «друзья». У нас есть также комбинации из этих трех составляющих: «если я видел по телевизору и мне сказал друг» и другие две аналогичные комбинационные пары. В результате мы имеем шесть факторов принятия решений. Далее мы считаем сколько денег мы вкладываем в телевидение и сколько это генерит наблюдений рекламы...

Костинский

Сколько раз должен человек увидеть рекламу, чтобы его поведение изменилось в вашу пользу...

Ян

Даже если друзья ему об этом не говорили, даже если он не видел нашего продукта на магазинной полке. То есть сколько раз надо увидеть рекламу, чтобы захотеть пойти в нужный магазин, чтобы захотеть разыскать среди тысяч других товаров и купить. Вторая вещь - это: «я не видел этого по телевизору, я не видел это на полке, но друзья мои об этом настолько много рассказывали, что я бросаю все, иду в магазин Target, нахожу среди тысяч других товаров этот товар и покупаю». То же самое в случае, если «мне никто ничего не говорил, я ничего не видел по ТВ, но я шел случайно в магазине мимо, увидел эту вещь и она настолько мне понравилась с первого взгляда, что я ее покупаю». Вот чистые эти факторы - это не самые сильные драйверы продаж. Как правило, самыми сильными являются комбинации, когда хотя бы два источника сработали и тогда при определенной периодичности повторений рынок делится - на авангардных покупателей (early adapters), которым достаточно один раз где-то что-то схватить - и все, помчались - это как правило только 2-5% покупателей, остальные люди относятся к средним или поздним покупателям, которым надо по крайней мере десяток раз увидеть, должно пройти обязательно время, и тогда они решатся на покупку. И далее мы фактически строим физическую модель рынка, когда мы точно знаем, сколько мы вложили в рекламу, сколько миллионов людей нас видело, затем мы знаем, сколько штук мы продали и дальше, с учетом того, сколько раз люди приносят в школу и по данным опроса: каждое устройство Cybiko в среднем показывается 30 друзьям, соответственно это генерит столько-то оповещений, с учетом некоторых пересечений, далее по магазинам - у нас есть 10 тысяч розничных точек и у нас есть информация, сколько из людей, посетивших магазин, видели наш товар на полке, и далее мы все это просчитываем при помощи специальных вероятностных методов (методом Монте-Карло) и сравниваем с реальной величиной продаж, что позволяет нам подкорректировать коэффициенты конвертации этих факторов. И вот когда мы в результате настраиваем модель на основе исторических данных вот с такими коэффициентами, которые отвечают историческому уровню продаж, мы считаем, что эта модель может предсказывать поведение рынка и на следующие месяцы. Каждый раз мы все время уточняем и уточняем эту модель.

Костинский

А вот специализированные журналы, насколько они действенны?

Ян

Нет, дети журналы не читают. До детей можно достучаться в первую очередь по телевидению, все остальные методы настолько бездейственны...

Костинский

А Интернет? В Америке 70% населения имеет доступ в Интернет, почти все дети, а как фактор рекламы, как фактор продвижения товара, Интернет играет роль?

Ян

Ошибка аналитиков была именно в том, что все думали, что Интернет - это то самое место, которое очерчено и, действительно, застолбив место, ты в будущем получишь золотую жилу. На самом деле, Интернет - это галактика, которая не имеет краев и она расширяется вместе с новыми людьми, поэтому ты можешь застолбить какой-то кусочек в надежде на то, что потом в Интернете будет не миллион людей, а 500 миллионов, - но дело в том, что вместе с этими 500 миллионами границы Интернета расширяются.

Костинский

То есть плотность приходящейся на человека информации все время остается невысокой.

Ян

Она растет на порядки медленнее, чем рост числа ценных людей. Рост пользователей все время происходит, и плотность информации на некоторых сайтах все-таки растет (например, на таких «ветеранах», как Yahoo, AOL)...

Костинский

Но даже Amazon, казалось бы, лидер лидеров, сейчас в тяжелейшем положении, убытки исчисляются сотнями миллионов.

Ян

Да, даже Amazon. Интернет, конечно, очень важная вещь, мы его используем, но по сравнению с телевидением - с тремя-четырьмя детскими каналами: Disney, Nickelodeon, Cartoon Network, MTV - воздействие несоизмеримо, то есть всеми остальными источниками информации можно пренебречь по сравнению с ТВ.

Костинский

Да, действительно многие модели Интернет-экономики строились следующим образом: мы создадим сейчас сайт, он со временем наберет миллионы пользователей и от ретрансляции рекламы будем получать деньги. А так как аудитория пользователей сайта достаточно узкая по сравнению с телевизионной, то получается, что вы имеете отличный канал рекламы, причем специализированной рекламы - о чем и мечтают все рекламодатели, - но вот все равно не сработало.

Ян

Да, это кто-то не учел в свое время.

Иличевский

Но мне кажется, что с повышением скорости передачи информации в Интернете ситуация изменится с точность до наоборот.

Ян

Изменится в какую сторону?

Иличевский

В лучшую. Реклама в Интернете тогда тоже станет действенна, так как читать всегда труднее, чем смотреть, и если бы реклама в Интернете была бы полностью мультимедийная и весь требуемый ролик мгновенно бы закачивался и проигрывался перед глазами ребенка, то, я думаю, это было бы также, как и в случае телевидения.

Костинский

Все-таки каждый из этих телевизионных каналов - еще и брэнд, и поэтому привычка смотреть мультики именно на этом канале, ведь у этого ТВ-канала есть репертуарная политика, - даже если появится такой же Интернет -канал, то здесь влияет еще и изменение поведения: ты привык «смотреть» телевизор, а не компьютер.

Ян

Я бы сказал, что это ближе всего к другому, к тому, что сейчас называют интернет-TV, когда технически все по той же коробке ты видишь разные интерактивные каналы, ты можешь влиять на сюжет.

Костинский

И одновременно с мультиками ты можешь читать электронную почту.

Иличевский

То есть тоннель роют с двух сторон...

Костинский

Давид, Америка разбита на 50 штатов, каждый со своим законодательством и известно, что в Америке имеется очень трепетное отношение к детям и ко всякого рода возможным влияниям на них.

Ян

С американской государственной машиной нам приходится сталкиваться, когда у входа в школу вешают предупредительный знак «No Cybiko In School». Но дети отключают звук и пользуются для оповещения контакта вибрационным сигналом. Есть примеры наоборот: когда мы помогали полиции разных штатов выследить людей, которые использовали Сайбико для распространения так называемых hate messages (письма ненависти) - против учителей, или других школьников, - это как правило старшеклассники. Нас просят отследить их IP-адреса, отключить от сети, в результате мы получили как-то грамоту от полиции штата и, кажется, уже не первую .

Костинский

А как дети на это реагируют, им же не очень нравится, что вы, как Большой Брат, вмешиваетесь в их среду?

Ян

Они, в общем-то, не очень знают, что мы вмешиваемся. К тому же, в нашей Privacy Policy записано, что мы обязаны обеспечивать безопасность, мы обязаны реагировать на те ситуации, когда через наши сети проходит порочащая кого-то информация. Знаете, у нас ведь есть специальный язык, который называется «сайбиш». Он использует скобочки, знаки препинания, буквы, даже имеет свою грамматику. Всего тремя знаками можно сказать предложение «Ты мне нравишься».

Костинский

Это что-то аналогичное рожицам из знаков - смайликам, да?

Ян

Смайлики мы включили в сайбиш как подмножество, но у нас есть грамматика.

Костинский

Это вы сами придумали или дети?

Ян

Это мы сами придумали в контакте с детьми. Там есть будущее время, прошедшее, глагол, есть часто использующиеся слова. Сделано это для создания некой субкультуры и для увеличения скорости общения. Все началось с того, что они сами в чатах используют часто сокращения, скажем, "you" пишется одной буквой как "u", "you are" как "u r". В принципе мы просто стандартизовали, расширили уже имеющуюся практику сокращений, а потом мы добавили грамматику. Детям ко всему прочему очень забавно пользоваться языком, который родители не понимают.

Иличевский

То есть от смайликов и междометий к настоящей грамматике.

Костинский

Давид, вышла уже вторая версия Сайбико, чем она отличается от предыдущей и что это сулит потребителям?

Ян

Модель этого года называется Cybiko Extreme, она тоньше, она исполнена в металлическом корпусе, очень изящном, она легче, она чуть-чуть больше похожа на Ipaq - очень популярную, дорогую модель карманного компьютера фирмы Compaq. С технической стороны - у нее вдвое больше памяти, у нее вдвое более быстрый процессор с тактовой частотой 20MHz, там два с половиной мегабайта и это позволяет в пять раз больше размещать пользовательских программ и данных, затем в ней появился USB порт, что тоже очень хорошо и быстро, там появился микрофон, что позволяет отправлять голосовые сообщения - то есть использовать Cybiko фактически как радиотелефон, дальность коммуникаций увеличилась почти в три с половиной раза, то есть до пятисот метров. Так что устройство сильно стало приятнее, сильнее, чем предыдущая модель и больше половины покупателей прошлого года уже заявили, что они купят новую модель сразу как только она появится в этом году.

Иличевский

В этой модели уже есть предполагаемая вами ранее функция ретрансляции?

Ян

Нет, ретрансляция будет осуществлена в модели будущего года, там скорость коммуникации будет доведена до одного мегабайта в секунду, что позволит ретранслировать чужие сигналы. Сейчас же скорость трансляции повышена только до 33 килобит в секунду.

Костинский

А была девять?

Ян

Нет, была 19, сейчас 33, что почти равняется скорости DialUp связи, а в следующем году она повысится до одного мегабита, что позволит передавать видеоизображения.

Иличевский

А экран остался черно-белым?

Ян

Да, это полностью совместимая модель, у нее экран такой же черно-белый.

Костинский

А цветной планируется?

Ян

Да, в будущем году, но надо понимать, что модель будет тогда гораздо дороже: ни при каких условиях сейчас и в ближайшие годы невозможно будет создать дешевый карманный компьютер с радиосвязью и цветным экраном. Самая дорогая компонента, до 80% процентов стоимости карманного устройства - это экран.

Костинский

Даже Palm'ы черно-белые, а это, казалось бы, не детская аудитория.

Ян

Они делают сейчас цветные модели, которые тут же вылетают в другой ценовой диапазон, но тем не менее мы планируем цветной экран в Сайбико для студентов колледжа.

Костинский

То есть планируется расширение аудитории покупателей за счет студентов, сейчас ведь в основном это - школьники?

Ян

Да. Надо сказать, что с технической точки зрения карманный компьютер, снабженный локальной радиосетью, это явление важное не только для детей. Я могу привести простой пример: Московская Высшая Школа Предпринимательства, если я правильно помню это название, Сергей Чернышев ее генеральный директор (она готовит предпринимателей по очень интересной системе обучения), так вот они использовали сто устройств Сайбико для проведения своего ежегодного форума. Была специально ими написано программное обеспечение для Сайбико, позволявшее голосовать и в течение минут - каждый участник мог высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу и оно отображалось на большом экране, так что все могли видеть. Это позволяло также познакомиться с другими участниками конференции. Настольные компьютеры автоматически объединились в локальные сети, как только они стали более производительными, как только они стали более вместительными по объему данных, так как большая производительность и большой объем данных бессмысленны, если ты не можешь разделить эти данные с другими. То же самое и с карманными компьютерами - они становятся сильнее и связь с другими пользователями подобных устройств в офисе, дома становится абсолютно необходимой частью. Люди уже знают, насколько эффективно работают настольные компьютеры в локальной сети, поэтому переход к тому, что карманные компьютеры тоже должны быть объединены между собой тоже становится очевидным...

Костинский

То есть имеет место «сетевой эффект».

Ян

Это локальная вычислительная сеть карманных компьютеров, когда ты можешь войти в офис и со своего карманного компьютера тут же послать факс, распечатать на принтере свою заметку, которую ты написал по дороге, тут же получить, отправить электронную почту, - и это то, что мы на самом деле сделали. Мы просто первые модели направили на детей, потому что этот рынок пустой, но на самом-то деле мы целились гораздо дальше. Многие вещи мы запатентовали, так что мы имеем здесь приоритет.

Костинский

Давид, а что мы можете сказать о взаимодействии членов вашей американской команды - все-таки часть команды российские граждане, часть - американские?

Ян

Нет, я думаю, что мы очень дружно работаем. Наши ребята сидят там постоянно, некоторые наши американские коллеги подолгу сидят в Москве. Я раньше думал, что будут какие-то сложности, но сейчас я их не вижу. Главное, что есть общее направление, каждый знает свое дело. Сайбико, хотя все это начиналось в России, но это уже изначально был принципиально международный проект. Если бы не российская эффективная разработка... за шесть месяцев мы сделали три работающих прототипа.

Костинский

А вообще технологическое решение было найдено в России? И было принято решение все-таки выходить на американский рынок.

Ян

Да, конечно. Тем не менее, это было доведено в Америке с точки зрения функций, всех маркетинговых решений, позиционирования и упаковки, и названия, и всех слоганов.

Костинский

Это делала специальная рекламная компания, фирма?

Ян

Нет, наш американский офис реально довел продукт, потому что мы могли сделать технологию, мы могли в целом понять, как он может быть устроен, но первичный рынок был американским и то, что нужно первичному пользователю, знают лучше американцы. И поэтому последняя доводка была произведена ими, они нам сказали, что нам надо убрать, что надо добавить, как надо изменить текст, как надо обращаться, куда надо обращаться, какие включить приложения, какие делать в дальнейшем приложения. У нас есть четыре game-дизайнера - это люди которые с утра до ночи пишут game-дизайн документы - сценарии к играм для Сайбико. Так что этот продукт был доведен до ума в Америке, а Тайвань произвел этот продукт. То есть если бы не эффективное тайваньское массовое производство, то...

Костинский

То есть лучше всего производить в Тайване, не в России?

Ян

Ну, конечно, массовое производство должно быть где-то в Тайване или еще где-то, но отлично по качеству и по цене, но - не в России и не в Америке. Сайбико действительно международный проект - разработка в России, производство в Тайване, продажа и маркетинг в Америке.

Костинский

Спасибо. На вопросы Александра Иличевского и Александра Костинского отвечал известный предприниматель Давид Ян

Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.