06 апреля 2004, 15:42 Мнения

«Шииты – самые бурные, неуправляемые люди на свете...»

Георгий Мирский Шиитский толк ислама построен на мученичестве. И если началось то, что сейчас началось, то события могут нарастать как снежный ком.

После свержения Саддама американцам удалось избежать междоусобной войны. Начнет ли после выступления радикалов раскручиваться спираль насилия или положение удастся стабилизировать? Итоги года американского присутствия и положение после начала беспорядков комментирует главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Георгий Мирский

— Георгий Ильич, каков, по-вашему, истинный масштаб выступлений шиитов?

— Насколько я понимаю, американцы до предела обострили свой конфликт с Муктадой аль-Садром. Это представитель молодых радикальных шиитских духовных лидеров, который с самого начала выступал за то, чтобы вести вооруженную борьбу и путем джихада добиться изгнания американцев. Он, естественно, противостоит основной группировке, духовному руководству шиитов. Шиитский толк ислама исключает наличие светских лидеров, и у них все подчинено духовному руководству. Аль-Систани, руководитель духовной корпорации, — человек относительно умеренный, он понимает одну простую вещь: те, кто хотят, чтобы американцы как можно скорее убрались из Ирака, а этого хотят почти все, должны понимать, что лучший, а возможно, единственный путь для этого состоит в том, что вместо того, чтобы убивать американцев, сотрудничать с ними в рамках проекта, который разработали оккупационные власти совместно с правящим советом. В рамках этого проекта уже в июле этого года должна состояться передача власти в руки иракской администрации. Дальше должна начаться подготовка к всеобщим выборам, выработка конституции, референдум и, в конечном счете, создание национальной ассамблеи. Завершить процесс должна передача власти иракскому парламенту, в котором шииты, составляющие 60% населения страны, безусловно, будут доминировать. Тогда американцы со спокойной душой могут уйти и передать власть в руки шиитского большинства, хотя им это вовсе не по душе, поскольку всегда есть опасность того, что шииты хотят создать теократическое государство, такое, как в свое время Хомейни создал в Иране. Тем не менее передача власти шиитскому большинству позволит американцам сохранить лицо и спокойно уйти. После чего шииты смогут создавать такой режим, какой им нужен. Вот это наиболее реальный, логичный и короткий путь. Но радикалы, которые всегда в смутное время появляются, естественно, плевать хотели на все эти расчеты.

Муктада аль-Садр выдвигается как альтернативный лидер. Естественно, ему сейчас важно представить старика Систани как капитулянта, как человека, который идет на компромиссы.

В борьбе за лидерство Муктада аль-Садр год назад, никто в этом не сомневается, организовал убийство еще одного очень авторитетного и такого же молодого, как он сам, духовного руководителя Юсефа аль-Хои. Он был в эмиграции в Лондоне и был убит после возвращения, прямо на пороге мечети. Никто не сомневался, что это дело рук людей Муктады. Американцы могли вообще на это не обращать внимания, и они смотрели на это сквозь пальцы, но сейчас, поскольку Муктада стал вести против них все более агрессивную кампанию, американцы решили вытащить этот козырь, найти этот скелет в шкафу. Американцы арестовали заместителя Муктады, закрыли газету, которую он издавал. Для Муктады это было самым подходящим предлогом, чтобы вывести людей на улицу. Надо понимать, что такое шииты. Это, может быть, самые бурные, неуправляемые люди на свете.

Шиитский толк ислама с самого начала построен на мученичестве — с того момента, как был убит Хусейн, сын Али.

С тех пор они отмечают в этот день каждый год праздник мученичества. Ни один шиитский халиф, ни один имам не умер своей смертью. Эти люди, как известно, организовали революцию в Иране в 1979 году. Они выступили против мощной армии, одной из самых сильных в третьем мире. Они шли на демонстрации, их расстреливали, они шли опять, и они свергли шаха. Тут действует принцип «кровь за кровь». Если началось то, что сейчас происходит, то события могут нарастать как снежный ком, образуется лавина. Я, правда, надеюсь, что все-таки умеренным шиитам — Систани и другим — удастся взять ситуацию под контроль. Иначе все превратиться в кровавую баню, начнет раскручиваться спираль насилия. Американцы уже сейчас говорят, что они, видимо, введут войска и усилят группировку. Они не могут позволить себе уйти, и Вьетнам на этот раз не повторится. Значит, они будут вести огонь. Как только они будут убивать шиитов, будут вставать новые и новые люди. Убьют американского солдата — американцы за это убьют 10 шиитов, на их место поднимутся 100. Ни к чему хорошему это не приведет. Это уже будет не просто оккупация, а внутренняя война, типа той партизанской войны, о которой наши СМИ целый год трубят. На самом деле никакой всенародной войны там нет.

Там есть изолированные группы суннитских головорезов, оставшиеся от Саддама Хусейна полицейские и офицеры, потерявшие все привилегии, кроме того, боевики, моджахеды, приехавшие в Ирак из разных стран.

Те люди, которые 20 лет назад убивали советских солдат в Афганистане. Вот эта компания и вела эту войну. Это не партизанская, а диверсионно-террористическая война. Сейчас же если поднимется всенародное шиитское восстание, то это будет кровопролитие очень большого масштаба, надеюсь, что этого все-таки не произойдет.

— Вы писали, что шииты стоят перед выбором — джихад или сотрудничество с американцами.

— Бесспорно, такой выбор существует.

— Можно ли говорить о том, что выбор сделан?

— Смотря кем. Нельзя говорить — шиитами, как нельзя говорить — русскими. В гражданскую войну были русские белые и русские красные. Они убивали друг друга.

— Вы писали о шиитском большинстве.

— Большинство, конечно, и сейчас идет за Систани, потому что это крупный религиозный деятель. Он аятолла, а у шиитов все очень строго распределено. Шиитский толк ислама единственный, где есть духовенство. Там есть аятолла, великий аятолла.

В смысле религиозного авторитета по сравнению с аятоллой Систани Муктада — ничто.

И большинство, конечно, идет за Систани, но, с другой стороны, как я уже говорил, шииты — это такой народ, что стоит им «завестись» — и духовные авторитеты идут побоку. Систани в таком случае окажется в трудном положении. Если большинство народа пойдет за Садром, то он не сможет все время призывать к спокойствию, выдержке, умеренности, сотрудничеству с американцами, не рискуя быть маргинализованным. Его обойдут, и он потеряет все. В таком случае знамя у него будет перехвачено.

— Насколько велика опасность маргинализации умеренных шиитов?

— Сейчас она как раз очень велика. Я не знаю, как именно там будут развиваться события. Я не сомневаюсь, что сейчас лихорадочно работает правящий совет, где все-таки из 25 человек 13 — шииты. Они, безусловно, не заинтересованы в обострении обстановки. Если начнется всенародное восстание, правящему совету придет конец. В таком случае они конченые люди. И шиитская духовная корпорация, и правящий совет будут предпринимать все что только можно, чтобы не допустить эскалации беспорядков. Но когда развертывается эта стихия, то очень трудно предсказать, как будут разворачиваться события.

— Какие достижения американской администрации вы могли бы отметить? Какие она допустила ошибки?

— Достижения у американцев очень большие. Главное состоит в том, что им удалось предотвратить междоусобную войну. Все предполагали, что как только душегуба Саддама уберут, то сразу курды начнут резать арабов, шииты — суннитов. Прошел год, но ничего этого не произошло. Были инциденты, но в целом три эти общины живут совершенно нормально. Это главное. Потом, американцам удалось наладить добычу нефти, сейчас она уже приближается к довоенному уровню. Им все-таки удалось создать какую-то экономическую инфраструктуру. Люди зарабатывают в десятки раз больше, чем они зарабатывали при Саддаме. Бесспорно, успехи налицо.

Но для людей, которые исполнены ненависти к оккупантам и которые считают, как некоторые шиитские муллы говорили, что «это не американцы освободили нас от проклятого Саддама, это Аллах освободил нас», достижения ничего не стоят.

~Да, американцы огромное дело сделали, великую услугу оказали, избавили от людоедского режима, но оказанная услуга — уже не услуга, она ничего не стоит. Можно сказать: спасибо, а теперь убирайтесь к чертовой матери. Вот так и говорится. Конечно, американцы наломали массу дров. Я удивляюсь, почему. Я 9 лет работал в Америке и знаю там большинство ближневосточников, великолепных специалистов, но, видимо, к ним не прислушивались. Госдепартамент и министерство обороны плевать хотели на специалистов. Они в своей самоуверенности и решили, что главное — это военная операция. Они провели ее блестяще, что об этом говорить, а дальше они оказались во многом несостоятельными. Они распустили армию — не надо было этого делать, поскольку 400 000 человек остались без зарплаты. Они решили провести дебаасизацию так же, как была проведена денацификация в Германии, в результате масса людей, которые были в партии «Баас», лишились мест: университетские профессора, учителя и так далее. Это тоже самотек, как если бы у нас после конца советской власти начали бы чистить всех, кто состоял в партии. Все, кто, что-то делал, все состояли. Вот этого не надо было делать. Они недостаточно изучили традиции, психологию народа. Они, конечно, наломали дров, но дело не в этом.

Даже если бы они вели себя абсолютно безупречно, то все равно… надо знать иракский народ.

Беседовал Евгений Натаров