Спикер грузинского парламента -- специально для Ъ

дружба народов

В среду парламент Абхазии принял официальное обращение к российским властям с просьбой признать независимость республики. Кремль пока публично никак на это не отреагировал. А спикер парламента Грузии НИНО БУРДЖАНАДЗЕ в интервью специальному корреспонденту Ъ ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ заявила, что Россия и Грузия сейчас находятся на грани войны.

— Вы готовы к тому, что Россия может признать независимость Абхазии?

— На месте российских руководителей я бы сильно задумалась о признании Абхазии. Россия — многонациональная страна, и такие прецеденты весьма опасны, особенно на Кавказе.

— Отношения между Россией и Грузией сейчас в стадии холодной войны, вы с этим согласны?

— Конечно. Из грузин вылепили образ врага, идет настоящая травля. Создается впечатление, что все, что связано с грузинами, носит криминальный характер. То, что сейчас происходит в России, это позор. Национализм — это самый страшный козырь в политической борьбе. Этот метод за последние 60 лет не применяло ни одно европейское государство. И то, что сейчас он взят на вооружение в России, очень опасно. Опасно прежде всего для самой многонациональной России. Это беда, которая обязательно аукнется.

— Такие меры, как отзыв из Грузии российского посла и эвакуация российских граждан, похожи на предвоенные. Война между Россией и Грузией возможна?

— Отзыв посла — самая большая ошибка, которую сделала Россия. Никакой опасности в Грузии не существовало и не существует, вы сами видите. Что касается войны... Мы ожидаем, что будут провокации и в Абхазии, и в Южной Осетии. Потому что России выгодно показать международному сообществу, что грузины неадекватны. Мы об этом знаем и постараемся сделать все, чтобы такого развития событий не допустить. Грузии война невыгодна. Мы намерены вернуть конфликтные территории путем переговоров. Впрочем, я думаю, широкомасштабной войны не будет — это не на пользу России, которой все же приходится считаться с международным сообществом.

— Но судя по последним событиям, это международному сообществу приходится считаться с Россией. В резолюции Совета Безопасности ООН говорится о продлении мандата миротворцев в Абхазии. Российская дипломатия восприняла эту резолюцию как успех...

— В России не всегда понимают, о чем говорят. Совбез ООН продлил не мандат российских миротворцев в Абхазии, а мандат ЮНИСЕФ. И в этой резолюции четко прописано: территориальная целостность Грузии уважается, все беженцы должны в кратчайшие сроки вернуться в Абхазию. О какой победе российской дипломатии вы говорите? Что сделало это государство? Да оно поддерживает на своих границах два конфликта, которые в любой момент могут вспыхнуть, и это вблизи такого сложного для России региона, как Северный Кавказ.

Россия никак не поймет — невозможно повернуть все назад, слишком поздно. Невозможно восстановить империю. Нужны цивилизованные методы разговора с другими государствами. Пора перестать пугать. Когда случилась газовая война между Россией и Украиной, вся Европа содрогнулась. Европа поняла, что Россия опасна, что она непредсказуема.

— Может быть, Россия как раз и хотела напугать Европу, которая зависит от ее газа?

— Напугала, но в нашу пользу. В Европе сейчас уже все поняли, кто виноват в российско-грузинском конфликте. Неужели вам нравится быть пугалом международного сообщества?

— Возможно, Россия таким образом пытается сохранить влияние в регионе. Понятно, что цена вопроса — вступление Грузии в НАТО. Россия видит в этом угрозу для страны.

— Грузия есть и будет стратегическим партнером НАТО, и это уже никому не под силу изменить. Об этом нам неоднократно заявляли наши американские друзья. Так что никакого торга по поводу Грузии не будет.

— Грузия давно заявила о выходе из СНГ, но до сих пор не вышла из этой структуры. Вы не передумали?

— Не передумали. Пребывание в этой структуре не имеет никакого смысла. Ни одно решение, принятое странами--членами СНГ, не осуществляется. И что это за структура, которая ничего не может сделать, когда два государства--члена СНГ находятся практически на грани войны? Эта организация — только форум для разговоров. Впрочем, иногда и этот форум надо использовать, что мы до сих пор и делаем.

— Парламент Грузии принял решение, что миротворцы должны уйти из Абхазии и Южной Осетии. Но президент Грузии до сих пор не потребовал от России вывода миротворцев. Почему?

— Мы за то, чтобы миротворцы ушли. Потому что Россия не является объективной стороной. Она заинтересованная сторона. Что касается действий президента, мы учли, что в случае немедленного вывода российских миротворцев те же самые люди на этой территории могли спровоцировать конфликт. Поэтому мы записали наши требования не как немедленный вывод, а как немедленное начало замены российских миротворцев на другие миротворческие силы. В этих международных силах могут присутствовать и российские солдаты, но не как монополисты.

"Грузии война невыгодна"