"Люди -- вот что такое страна"

Из "прямой линии" Владимира Путина

-- Россия преодолела кризис?

-- Можно сказать с большой долей уверенности, что пик кризиса преодолен, хотя турбулентные явления в мировой экономике и, как следствие, в российской еще сохраняются. Выход из кризиса потребует от нас времени, сил и средств немалых. Но в целом все-таки позитивные тенденции сегодня дают о себе знать, они проявляются отчетливо.

-- Почему не работает система медстрахования?

-- У нас, к сожалению, обязательное медицинское страхование находится в зачаточном состоянии. И самая главная проблема, если сказать коротко, и это будет всем понятно, -- это вопросы недофинансирования системы ОМС. Недофинансирование по многим каналам -- и со стороны федерации недостаточны объемы, и со стороны субъектов Российской Федерации. У нас есть определенные планы, связанные с существенной реконструкцией системы ОМС. Мы сейчас проведем одну масштабную работу, связанную с реформированием пенсионной системы, которая потребует в 2010 году огромных ресурсов, по разным подсчетам, от 500 до 700 млрд руб. И будем осуществлять поэтапное реформирование системы ОМС.

-- Стоит ли распустить МВД?

-- Вы знаете, в Украине, у наших соседей, друзей, уже был такой опыт. Они распустили то, что мы называем ГАИ, дорожную службу, ничего хорошего из этого не получилось. И взятки возросли, и порядка на дорогах стало даже меньше, когда эти функции были оперативно переданы в другие подразделения, не готовые к такой работе.

К сожалению, и там мы сталкиваемся с людьми, которые нарушают закон. Вместо того чтобы защищать жизнь и здоровье граждан, сами наносят непоправимый ущерб и жизни, и здоровью наших соотечественников. Это, конечно, недопустимо. Общество в целом и само Министерство внутренних дел должно активно бороться с этими проявлениями. Если уж люди в погонах нарушают закон, они должны строго наказываться за эти нарушения.

Вместе с тем хочу обратить ваше внимание на то, что в МВД сегодня свыше 1 млн человек. По-моему, 1 млн 400 тыс. Уже сопоставимо, даже превышает численный состав Вооруженных сил Российской Федерации. Люди выполняют важную функцию. Многие из них реально рискуют жизнью и не только в горячих точках, но и на своих постах в ежедневном режиме.

Поэтому «мазать черной краской» всех сотрудников милиции считаю недопустимым, но, повторяю еще раз, реакция на негативные проявления в этой среде должна быть особенно острой, быстрой и жесткой.

-- Что будет с «АвтоВАЗом»?

-- Сегодня предприятие еще можно спасти, потому что оно может выйти на новый модельный ряд, причем на уровне мировых стандартов. Для этого есть и необходимые производственные мощности, но самое главное -- для этого есть опытные и хорошо подготовленные, любящие свое дело люди, развитая инфраструктура и бренд. До сих пор "Лада" у нас самая продаваемая машина в России.

Если ничего не делать, по экономическим соображениям "Лада" утратит эти позиции и "АвтоВАЗ" будет сходить с рынка. Тогда могут наступить необратимые процессы -- просто люди не будут покупать продукцию завода, и все. Все встанет. Мы же не заставим людей это сделать. Мы, как в прежние советские времена, не можем закрыть рынок, потому что наш потребитель хочет пользоваться качественным товаром и будет требовать от нас (и правильно будет делать) дать возможность гражданам России пользоваться современной автотехникой.

"Лада" должна ответить на этот вызов и может это сделать.

Мы сейчас будем вносить достаточно большие деньги, я имею в виду государство, 50 млрд руб., и "Рено" взяло на себя обязательство внести необходимую сумму в объеме 300 млн евро в виде технологий, в виде оборудования, в виде своего ноу-хау, для того чтобы продукция "АвтоВАЗа" была на уровне мировых стандартов в своем сегменте производства легковых автомобилей. Действительно, на новой платформе должна появиться абсолютно новая машина под брендом "Лада". Значительно большее количество автомобилей будет выпускаться под этим брендом. Это первое.

Второе. Мы никогда не согласимся на "отвертку". "Лада" должна быть самодостаточным предприятием. Уровень локализации, то есть производство всех составляющих этой машины, должен быть большим, не менее 60--70%. Что-то можно, конечно, брать на новую линейку у наших партнеров за рубежом, это вполне естественно. Да и сейчас "Лада" закупает немало за рубежом.

Теперь по поводу социальных вопросов. У самого "Рено" есть хороший опыт реорганизации своих предприятий без массовых увольнений. Вокруг этих предприятий создаются малые и средние предприятия, которые работают в сотрудничестве с головной фирмой. Люди, высвобождающиеся в результате внедрения новых технологий, переходят на эти предприятия. Просто так вливать деньги бессмысленно, и генерировать убытки ни к чему.

Поэтому акционеры и менеджмент подготовили план реструктуризации постепенной, спокойной, не связанной ни с какими рынками во время кризисных явлений. Это будет естественное движение к прогрессу, так скажем. "Рено" будет принимать в этом участие. Создан специальный совет, который будет регулярно собираться в составе представителей всех акционеров и будет следить за тем, как реализуются планы по реструктуризации, с тем чтобы параллельно с этим вносить дополнительные инвестиции.

Хочу выступить как активный защитник "АвтоВАЗа". Считаю, что у этого предприятия есть будущее, и будущее хорошее. Мы должны за него побороться. Мы говорим о переходе на инновационный путь развития. А машиностроение всегда относилось к этой отрасли нашей экономики. Задача заключается не в том, чтобы все закрыть и закупать по импорту, а задача заключается в том, чтобы добиться с помощью не революции, а эволюционных преобразований выхода на новый технологический уровень. Уверен, что мы сможем это сделать.

-- Будет ли новая кавказская война?

-- Нет, никакой, конечно, кавказской войной там не пахнет. Положение сложное. Оно продиктовано несколькими составляющими. Конечно, еще функционируют и чувствуют себя подчас неуязвимыми различные незаконные вооруженные формирования, экстремистские группы. Это факт, это мы знаем и с этим будем продолжать бороться, причем бороться беспощадно, до полного их уничтожения.

Вместе с тем мы должны больше уделять внимания вопросам социального и экономического характера. Нужно создавать новые хорошие, высокооплачиваемые рабочие места, решать социальные проблемы, бороться с коррупцией -- а там, к сожалению, на Кавказе, коррупция не меньшая, чем по всей стране, а в некоторых случаях, может быть, даже и превосходит общереспубликанский, общегосударственный уровень -- и с клановостью. Это, к сожалению, традиция, связанная с определенными историческими явлениями. Но это не должно нам мешать решать проблемы по существу.

-- Когда выпустят Ходорковского?

-- Известный фигурант находится в местах лишения свободы по приговору суда. И проблема не в том, когда и кого отпустят, а проблема в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось. Речь идет в данном случае о хозяйственных преступлениях. Кстати говоря, процедуру банкротства компании ЮКОС инициировали западные кредиторы, западные банки. И это банкротство было осуществлено в полном соответствии с российским законодательством. И я об этом никогда еще публично не говорил, но сейчас скажу: реализованные от продажи активов компании ЮКОС средства поступили в бюджет, но не просто в бюджет. Когда это произошло, а основная масса средств поступила в 2006 году, я тогда убедил своих коллег в том, что мы не просто должны погрузить эти средства в бюджет и там растворить или отправить их в резервы, хотя и резервы нам сейчас пригодились, но использовать их на тех направлениях, которые являются наиболее острыми. Если когда-то эти деньги были украдены у народа, надо отдать их напрямую этому самому народу. Причем не просто какой-то массе людей, а конкретным людям -- тем, которые оказались в наиболее сложных жизненных условиях в результате тяжелых, я бы сказал, даже трагических экономических событий начала и середины 90-х годов, наименее обеспеченным категориям граждан Российской Федерации. Из этих средств, вырученных от реализации активов компании ЮКОС, мы сформировали Фонд жилищно-коммунального хозяйства, в который направили 240 млрд рублей.

Что же касается другой составляющей, а именно криминальной составляющей, то здесь мы тоже будем действовать исключительно в рамках российского законодательства.

Никто не вспоминает, к сожалению, о том, что в местах лишения свободы находится один из руководителей службы безопасности компании ЮКОС. Вы что думаете, он действовал по собственному усмотрению, на свой собственный страх и риск? У него не было конкретных интересов. Он не главный акционер в компании. Ясно, что он действовал в интересах и по указанию своих хозяев. А как действовал? Там только доказанных убийств -- пять. Нужно было им присоединить к своему офису в Москве рядом магазин "Чай". Женщина возглавляла это коммерческое малое предприятие. Вызвали, потребовали отдать. Не отдала -- киллер застрелил ее прямо на лестничной площадке на глазах у собственного мужа. Мэр города Нефтеюганска, где осуществлялась основная производственная деятельность компании ЮКОС, что он требовал от компании? Налоги платить. Убили. Те люди, которыми пользовались руководители службы безопасности для организации убийств, семейная пара, начали шантажировать их, требуя себе долю в бизнесе. Убили. Это доказанные преступления, доказанные в ходе следствия и судебного разбирательства. Давайте не будем забывать и об этом.

Но, разумеется, судьба каждого человека, находящегося в местах лишения свободы, в любом случае должна быть подчинена действующему в России законодательству. В соответствии с этим законом государство и будет действовать.

-- Когда мы вступим в ВТО?

-- Вступление в ВТО остается нашей стратегической целью, но у нас складывается впечатление, что по неизвестным нам мотивам некоторые страны, в том числе и Соединенные Штаты, препятствуют нашему вступлению в ВТО. Для нас главным приоритетом все-таки является интеграция на постсоветском пространстве, и поэтому мы очень рады тому процессу, который происходит сейчас в сфере формирования таможенного союза, который сложился между Россией, Казахстаном и Беларусью. Но после организации таможенного союза, после его создания наступает новое качество, и мы должны будем вступать в ВТО уже этим таможенным союзом либо в индивидуальном качестве, но проводя глубокие, очень предметные консультации и согласовывая все позиции с нашими партнерами по таможенному союзу. Но этот процесс будет продолжаться и для нас, и для Казахстана, и для Белоруссии.

-- Как оценивать Сталина?

-- Нельзя, на мой взгляд, давать оценки в целом. Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна -- а страной тогда руководил Сталин -- изменилась коренным образом: она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось, и мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и т.д. На село это не имело никакого позитивного влияния, все, что происходило в этой сфере. Но индустриализация действительно состоялась. Мы выиграли Великую Отечественную войну. Кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, вы знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими. Даже трудно себе представить. Весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее достигнут неприемлемой ценой. Репрессии тем не менее имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. Такой способ управления государством, достижения результата неприемлем. Это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. Об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события нужно анализировать во всей их совокупности.

-- Будет ли Россия помогать США после их краха?

-- Вы знаете, если это произойдет, нам с вами "мало не покажется", потому что Соединенные Штаты -- крупнейшая мировая держава, экономическая держава, у нас много связей с этой страной, она один из наших значимых партнеров, и мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США. И поэтому желать кому-то каких-то проблем, вообще любой стране, нецелесообразно, лучше, если мы будем жить в благополучном мире, чем в мире катастроф.

-- Каковы отношения с Джорджем Бушем-младшим?

-- С тех пор как он оставил пост президента Соединенных Штатов, а я -- Российской Федерации, мы с ним не встречались. Но должен вам сказать, что за время совместной работы отношения сложились в личном плане очень хорошие, добрые. Я уже об этом говорил, могу еще раз сказать, это помогало нам выходить из достаточно сложных и острых, конфликтных ситуаций. Джордж человек очень порядочный и хороший товарищ. Если у нас с ним возникнет возможность пообщаться по каким-то общественным, служебным делам, бытовым, я буду рад с ним продолжить контакты.

-- Госкорпорации -- это хорошо или плохо?

-- Это и не хорошо и не плохо, это необходимость. Я хочу подчеркнуть, что у нас здесь общая позиция в руководстве страны, мы вместе вырабатывали когда-то решения, связанные с образованием этих корпораций. Госкорпорации создавались не для того, чтобы расширить присутствие государства в экономике, а для того, чтобы собрать "осколки" тех отраслей и тех предприятий, которые были раскиданы в течение предыдущих десятилетий, особенно в результате приватизации 90-х годов, но которые представляют собой очень важные сферы деятельности для государства, скажем авиастроение или некоторые сферы оборонной промышленности. Задача заключается в том, чтобы консолидировать эти активы, довести их до нужной кондиции и уровня. В некоторых случаях эти корпорации действительно закончат свое существование, например корпорация жилищно-коммунального хозяйства -- она на определенный срок создана, некоторые должны быть преобразованы в акционерные общества и выведены в рынок обязательно. В этом изначально заключалась цель всех действий в данной сфере.

-- Каковы отношения в тандеме Медведев--Путин?

-- Хорошие. Я уже много раз говорил, мы с Дмитрием Анатольевичем знакомы много-много лет. И не просто знакомы, мы много вместе работали. Мы закончили один университет, учились у одних и тех же преподавателей, которые закладывали в нас не только знания, но и отношение к жизни. Вот эти общие принципы позволяют нам эффективно работать и сегодня.

-- Вам не хочется оставить политику и пожить для себя?

-- Не дождетесь!

Мне думается, что каждый из нас на своем месте должен сегодня исполнять свой долг, работать эффективно. В зависимости от того, как будет складываться ситуация в экономике, в социальной сфере, будут приниматься соответствующие решения по выборной кампании 2012 года. Но сегодня еще только 2009-й. Самой большой ошибкой было бы подчинить текущую работу интересам будущих предвыборных кампаний. Это касается и регионального уровня, и муниципального, и федерального. Как только человек начинает задумываться о рейтингах, о том, как он должен был бы поступить в интересах своей будущей избирательной кампании, он сразу будет чувствовать себя связанным по рукам и ногам и не сможет принимать, может быть, не всегда приятные, но необходимые для экономики и в конечном счете для людей решения.

-- Зачем вы участвовали в программе «Битва за респект» (телеканала Муз-ТВ. -- Ред.)?

-- Дело в том, что я не просто приехал в эту музыкальную передачу, а сама по себе программа "Битва за респект" инициирована Министерством здравоохранения Российской Федерации и профинансирована из федерального бюджета как кампания, посвященная борьбе с табакокурением, с наркотиками и с алкоголизацией населения. Речь идет, конечно, о молодых людях. И рейтинги здесь совершенно ни при чем, потому что, слава богу, у нас никаких выборов нет. Но делать вид, что этих молодых людей, которые увлечены брейк-дансом и другими современными видами искусства, делать вид, что этих людей не существует, -- это большая ошибка. Нужно работать и в этой среде. Вы знаете, когда я там был, то у меня возникла настоящая симпатия к этим молодым людям, не только к тем, которые выступали -- они сделали хорошую работу, профессиональную, -- но и к тем девушкам и ребятам, которые были в зале. Они, конечно, молодые люди, подростки, но они очень доверчивы, и то, что говорят и делают их кумиры, очень важно. И нам очень важно настроить этих кумиров молодежи на позитивную работу. Совсем недавно те, кто пропагандировал и занимался этим видом деятельности, одновременно, как это ни печально, пропагандировали и наркотики. Наши рэперы пропагандируют борьбу с наркотиками, и за это им нужно сказать большое спасибо.

-- За что нас ненавидит Украина?

-- Это неправда, нельзя сказать, что нас Украина ненавидит. Я, например, люблю Украину и уверен, что миллионы граждан России так же относятся к Украине. Что такое Украина? Что такое Россия? Это люди прежде всего. Люди -- вот что такое страна. Это даже не территория и не природные богатства, это люди. Нас с Украиной связывает столько нитей и прошлого, и настоящего, и, уверен, будущего. Другое дело, что в руководство этой страны пробрались отдельные субъекты, которые спекулируют на проблемах, на сложностях прошлого и настоящего. И делают это исключительно, хочу это подчеркнуть, из своих личных политических корыстных соображений. Но им не удастся разрушить веками сложившиеся связи между Украиной и Россией.

-- Почему вы не отвечаете на критику Лукашенко?

-- Может, это любовь? А если серьезно, то у нас тоже очень добрые и теплые чувства в отношении всего белорусского народа, всей страны и ее руководства. Конечно, руководство Белоруссии хотело бы большего в отношениях с нами. Но я напомню, в позапрошлом году мы выдали Белоруссии кредит в 1,5 млрд долл., в прошлом году -- 1 млрд долл., в этом году -- 0,5 млрд долл. Плюс "Газпром" проплатил еще 650 млн долларов.

Белоруссия экспортирует 100% своей экспортной мясной продукции на российский рынок, молочной -- где-то в районе 80%. Сельхозтехника идет в очень большом объеме.

Энергоносители. Нефть со скидкой по пошлинам идет в Белоруссию. Самая низкая цена в мире, кроме самой России, в Белоруссии, самая низкая, и в СНГ тоже.

Есть и другие направления нашего сотрудничества, особенно в социальной сфере, которыми мы очень дорожим.

Но, повторяю, руководству Белоруссии хотелось бы побольше. Наверное, и это тоже возможно, но это должно быть синхронизировано, по моему глубокому убеждению, с процессами интеграции в рамках союзного государства. Чем глубже эта интеграция, тем больше возможностей переходить на внутрироссийские цены и стандарты и по энергоносителям.

Сейчас белорусские коллеги опять обратились к нам с просьбой, чтобы в следующем году мы сохранили ценовые показатели фактически текущего года, хотя по контракту, который подписан заранее, там цена должна подняться несколько выше. Тоже минимальное значение, но все-таки немножко подняться.

То же самое касается кредитов. По мнению наших экспертов, объем выданных нами кредитных ресурсов достаточен. Тем более что Белоруссия получает поддержку из МВФ (Международного валютного фонда), в который мы, Россия, тоже направляем деньги и постоянно ставим перед МВФ вопросы о том, что наши деньги должны использоваться не в последнюю очередь на поддержку наших ближайших соседей и союзников.

Что касается сельхозтехники. Здесь тоже проблемы. Мы субсидируем фактически приобретение нашими сельхозпроизводителями отечественной сельхозтехники. Белорусская сельхозтехника может поступать на наш рынок без ограничения, но пока в условиях кризисных явлений в нашей собственной экономике и в мировой экономике мы, конечно, не готовы допустить белорусских производителей в программы приобретения субсидированной техники. Иначе наши с вами собственные заводы встанут.

Это все проблемы текущего характера, которые могут вызывать определенные трения. Но в целом руководство Белоруссии и президент Белоруссии являются сторонниками интеграционных процессов, сближения с Россией, и мы этим очень дорожим. Самое яркое проявление таких настроений и такой политики мы наблюдаем в последнее время, и связано оно с подписанием документов по созданию единого таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном. Это очень важное решение в рамках интеграционных процессов, может быть, одно из самых важных в постсоветское время, потому что это действительно реальный путь к реальной интеграции. Мы очень рассчитываем на то, что эти процессы и с Казахстаном, и с Белоруссией будут развиваться быстрыми темпами и дадут ощутимый результат не только для участников хозяйственной деятельности, потому что рынок расширяется существенным образом, снижаются различные административные барьеры, но это скажется и на реальной жизни наших людей. В социальной сфере, я уже говорил, нами много сделано, у нас свободное передвижение наших граждан. Очень схожие стандарты в сфере трудоустройства. И мы этим очень дорожим. И дальше будем работать вместе с нашими белорусскими друзьями в таком же направлении.

-- Что мешает развитию России?

-- В ментальной сфере это, конечно, социализированное сознание. Это ожидание того, что государство должно решить все и вся. Это, конечно, очень ограничивает личную инициативу внутри человека.

Мы только что говорили о советском периоде. Знаете, на первом этапе очень много было позитива, такого революционного задора. Помните, была такая революционная песня: "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой". Этот лозунг, к сожалению, был утрачен. В советское время человек был лишен всякой инициативы. Это до сих пор, мне кажется, ментально, в нашем сознании сидит, все ожидают решений со стороны государства. Это важно, это очень нужно, но нужно все-таки способствовать тому, чтобы раскрывался потенциал каждого человека как личности.

А в сфере экономики главной проблемой является структура той экономики, которая сложилась в рамках плановой логики. Потому что она, знаете, такая, как египетская пирамида, мощная, но очень неповоротливая и очень инертная к необходимым изменениям. Легче иногда построить совсем новое предприятие на новом месте, и оно будет конкурентоспособным, эффективным, современным, чем реконструировать что-то, доставшееся из прошлого. Хотя и это нужно делать.

-- Как вы относитесь к реформе русского языка?

-- Это дело специалистов. Та реакция, которая возникла в обществе в связи с известными решениями по поводу знаков препинания, ударений и т.д., они были приняты не просто Министерством образования и науки, они были приняты на основании этой самой комиссии лингвистической, которая состоит из специалистов. Люди уважаемые. Мое личное отношение к этому такое. Язык -- это, конечно, живой организм, находящийся в развитии. Разумеется, мы должны на это так и реагировать, что фиксировать. Но относиться к этому нужно очень бережно. И фундаментальные, академические нормы русского языка мы должны соблюдать.