Андрей Гладченко: «У аффилированных СМИ нет органов чувств»

Начальник департамента массовых коммуникаций Новосибирской области рассказал Тайге.инфо, что ожидает в ближайшее время СМИ, подконтрольные областным властям, а также о своих романтических мечтах, кадровой политике губернатора Василия Юрченко и комментаторах Тайги.инфо.

Учредителем предприятий, выпускающих газету «Ведомости Законодательного Собрания Новосибирской области» и радио «Областной депутатский канал», становится региональное правительство. Новый главный редактор появится у телекомпании ОТС. Газета «Советская Сибирь» сменила редактора и дизайн. Газета «Вечерний Новосибирск» закрывается за долги.

Любые изменения в средствах массовой информации, подконтрольных областным властям, так или иначе, связаны с именем начальника департамента массовых коммуникаций Андрея Гладченко,

назначенного

на эту должность в январе. Тайга.инфо выяснила у чиновника, что следует ожидать от него читателям, слушателям, зрителям и, самое главное, журналистам.

Рано или поздно все СМИ должны стать коммерческими

Тайга.инфо: Андрей Алексеевич, расскажите, за что именно вы в ответе как глава департамента массовых коммуникаций?

— Как рыночник, как человек, пришедший «оттуда», я согласился занять эту должность, улавливая общую тенденцию — в органы власти приходят рыночники. Я считаю, что это не просто позитивная тенденция, которую следует поддерживать, но единственно сегодня возможный способ управления регионом, если мы говорим об эффективном управлении.

Это напрямую относится и к средствам массовой информации. Существуют независимые СМИ, которые живут за счет рынка, и СМИ дотируемые. Это две очень разные категории.

Недавно я встречался с представителями независимых СМИ, мы обсудили широкий круг проблем, в том числе проблемы их экономического выживания и их взаимоотношений с дотируемыми СМИ. Независимые недовольны тем, что дотируемые очень неумело ведут себя на рынке. То, что они получают бюджетное финансирование, сильно их развращает, они не думают о рыночных законах, в частности, в вопросах цены. Им вообще все равно, за какую денежку продаться, лишь бы что-нибудь заработать.

Многих моих коллег беспокоит то, что рынок рекламы, за счет которой они живут, сильно испорчен. Один из главных показателей разложения рынка — стоимость рекламы в СМИ, которая на сегодня очень сильно занижена. Не удивлюсь, если Новосибирская область лидирует в России по демпингу в сфере рекламы, это началось еще до кризиса, и большую лепту внесли, как ни странно, независимые СМИ.

Когда придет независимый инвестор и заинтересуется новым для рынка СМИ, оно должно уже стоить каких-то денег

Более того, я сам как радийщик могу посыпать голову пеплом, потому как оголтелый демпинг начался именно с рынка радиовещания: появилось много радиостанций, им стало тесно, и многие начали, не выдержав, сбрасывать цены. Это тут же испортило отношение рекламодателей к сегменту рынка в целом, уважение к радиорекламе упало ниже плинтуса, и в результате пострадали просто все. Потому что, не получая адекватных денег, невозможно поднимать творческий потенциал. И все начали экономить на контенте, ухудшать качество продукта и снижать планку доверия рекламодателей еще сильнее.

Для того чтобы цена рекламы в СМИ было существенно выше, чем сегодня, нужно, прежде всего, поддерживать какие-то отношения между субъектами рынка. А с этим пока большая проблема. Все друг друга знают и при встрече здороваются, но исполнять договоренности, соблюдение которых все декларативно провозглашают, мало кто собирается. Как только разошлись, начали нарушать то, о чем договорились. Нет, я не ратую за картельный сговор! Речь о единых подходах к ценообразованию, об измеримости аудитории, об элементарной прозрачности — в том числе и перед ФАС.

Я прекрасно понимаю, что рано или поздно все средства массовой информации должны стать более-менее равными по своему положению. А значит — коммерческими. Ничего другого судьба нам не предложит. Особенно в свете недавнего выступления президента, недвусмысленно велевшего органам власти всех уровней избавляться от аффилированных СМИ. Ведь если завтра нам скажут немедленно прекратить финансировать свои СМИ, их все придется просто закрыть. Существовать на рынке они не умеют. И наша задача — и моя персональная, в данном случае, — за то время, что судьба нам отвела, приучить их к рынку.

Тайга.инфо: То есть, получается, такую задачу поставил перед вами губернатор?

— Знаете, все почему-то мне звонят и говорят: «Ну что, как же ты там будешь решать непосильную задачу, поставленную губернатором?». Я спрашиваю: «Какую?» «

Создание холдинга

». Ребята, ну создание холдинга, во-первых, не является непосильной задачей, это всего лишь маленький штришок в работе, проходной момент. Почему-то все считают, что меня позвали создавать холдинг, и это цель моей жизни.

Во-вторых, я слово «холдинг» за последний месяц ни разу не услышал от власти, зато тысячу раз — от общества. А кто-нибудь вообще понимает, о чем речь? Быть может, о запрягании в одну медиа-телегу всех коней и трепетных ланей? Сомнительная управленческая идея. Во всяком случае, смычка телекомпании ОТС и газеты «Вечерний Новосибирск», учредителем которой она выступала, только что продемонстрировала свою неэффективность.

Другое дело — преобразование бюджетных учреждений в акционерное общество. Одна из моих задач — подготовить юридические и организационно-правовые условия для того, чтобы подконтрольные СМИ тоже вышли на рынок, обрели своего инвестора или соинвестора. И правительство в управлении этими СМИ, будут ли они разрозненные или объединенные, будет нормальным партнером.

За время сидения на бюджетной игле подконтрольные СМИ полностью утратили способность зарабатывать

Но появится еще один или много партнеров — независимые от власти структуры, которые захотят совладеть этими предприятиями. А захотят только при одном условии — если эти предприятия будут рентабельными. Оздоровительная рука рынка должна прийти и вылечить эти СМИ. А их действительно нужно лечить. За время сидения на бюджетной игле они полностью утратили способность зарабатывать. Это как если у человека удалить желудок и держать на искусственном питании, потому что он не способен питаться сам.

Тайга.инфо: Вспомнилась собака Павлова. Наверное, не совсем в тему.

— Ну нет, Павлов не так сильно издевался над собаками, всего лишь вырабатывал у них рефлекс. Но этим СМИ, так или иначе, теперь действительно нужно заново наращивать тот орган, который позволяет кормиться на рынке, это единственно возможный вариант. Поэтому, прежде чем они начнут существовать на рынке, им нужно подготовиться к внятному подъему рейтинга. Потому что, например, то количество зрителей, которое сегодня есть у телекомпании ОТС, совершенно неадекватно и не может устраивать никого. Особенно, если сопоставить его с тем количеством денег, которые тратятся на телекомпанию. Коэффициент отдачи на один бюджетный рубль должен быть поднят существенно. В этом направлении лед уже тронулся, скоро похвастаемся.

Улучшить телевидение, чтобы за Новосибирск не было стыдно

Тайга.инфо: Если предположить, что так было не всегда, почему телекомпания ОТС пришла, как вы говорите, к неадекватному состоянию?

— Не очень хочется критиковать, скажем так, предыдущий период, но все равно придется. Мне кажется, что перед ними вообще никто не ставил таких задач. Им говорили: делайте, что скажут, и получайте за это деньги. Болезни-то две, на самом деле. Со стороны СМИ, которое не умеет адекватно себя оценивать, и со стороны учредителей, которые не ставят задачу даже не в плане зарабатывания, но даже позиционирования себя на рынке. Как ни прискорбно, но со стороны властей зачастую трудно было найти одного сфокусированного заказчика, понимающего, что происходит, и дающего внятные и обоснованные установки.

Невозможно целыми днями рассказывать в эфире, как губернатор ступил левой ногой, а потом ступил правой ногой

.Мы провели организационное собрание с ключевыми фигурами ОТС, поговорили о том, как они воспринимали свою миссию до сегодняшнего дня и как эта миссия может быть сформулирована в ближайшем будущем. Как я уже сказал, о статусе телекомпании в глазах зрителей никто с ними никогда не разговаривал. Они обслуживали задачи, которые перед ними ставились, и сам факт обслуживания этих задач еще сильнее гробил рейтинг. Потому что невозможно целыми днями рассказывать в эфире: губернатор ступил левой ногой, ступил правой ногой... Зритель не будет это смотреть, у него есть пульт.

Тайга.инфо: Ну да, мне сами сотрудники ОТС при прежнем губернаторе говорили, что они название своего канала расшифровывают как «О Толоконском сегодня».

— К сожалению, и при новом губернаторе телекомпания катилась по инерции. Сейчас, как я надеюсь, все должны привыкнуть, — а это тоже процесс тяжелый, — что задачи теперь формулируются по-другому. И здесь уже, при такой радикальной смене подхода, кадровые перестановки неизбежны.

Я не хочу сказать, что кто-то был хороший или плохой. Это общефизиологическое свойство любого человека, который много лет на своем месте заведовал определенным направлением и выстроил свою структуру. Он не способен в одночасье своими руками все поломать и сделать по-другому, это противно самой природе человека.

«Так, я вами руководил вот так-то и так-то, а теперь будет вот так!» — такое невозможно в принципе. Даже если я хороший и понимаю, что руководил неправильно, потому что мне давали неправильные установки, все равно по-другому должен буду руководить не я. Лучше я пойду на соседнее предприятие, где меня еще не знают, и там буду продвигать свои новые воззрения. И, быть может, с огромным успехом.

Без единого плохого слова в адрес

Ларисы Романовой

— я считаю, что эта же технология и должна быть применена на ОТС. Сейчас мы будем вырабатывать понимание того, каким образом подбирать нового главного редактора телекомпании. Я не исключаю, что даже объявим какой-то открытый конкурс. То же касается и журналистов.

Тайга.инфо: Кто может занять место Романовой, есть ли у вас уже сейчас какие-то кандидатуры? У нас вот в комментариях говорят о Константине Антонове и каком-то парне из Красноярска.

— Какой-то конкретной кандидатуры пока нет. Но, подождите, с меня еще немножко рано требовать. Я сейчас лихорадочно вхожу в курс дела, но месяца недостаточно, чтобы все понимать. Тем более что параллельно нужно прорабатывать текучку, которая довлеет: есть огромное число задач, которые должны были быть решены еще вчера.

«Парень из Красноярска» действительно есть, он не первую неделю работает на ОТС в должности редактора новостей. Зовут его Владимир Паздников, он работал в «Афонтово», а это очень сильная телекомпания, я думаю, нет человека, который бы это оспаривал. Красноярское телевидение, к сожалению, всегда было на четыре головы выше новосибирского, поэтому всякий человек из Красноярска вызывает интерес. У этого молодого человека подготовлена сильная концепция, в личной беседе с ним я выяснил, что он хорошо понимает, каким должно быть телевидение, так что — все может быть.

Что касается Константина Антонова, то вы имеете в виду Антонова, который руководит «Сибкраем»? Посмотрел его недавнее выступление в блоге. Теперь хочу познакомиться с этим человеком.

Чтобы взяться читать ваши комментарии, нужно сначала переступить через себя. А потом сходить в душ

А вообще — почему все время вы меня спрашиваете? У нас же двусторонняя коммуникация? Давайте я спрошу. Вот я читаю комментарии на Тайге.инфо, и две мысли возникают. Первая: от этого чтения я начал сильнее уважать НГС. Раньше я считал, что вся помойка находится в комментариях у них: все маргиналы собираются там и начинают нести всякую чушь, кто мерзопакостнее выскажется, тот крутой. И вот у меня такое впечатление, что эти маргиналы сейчас переползли на Тайгу.инфо. Может быть, НГС взялся, что называется, «фильтровать базар» с помощью премодерации, но выглядеть он стал симпатичнее.

Чтобы взяться читать комментарии на Тайге.инфо, нужно сначала переступить через себя. Сесть и настроиться на то, что сейчас я буду всякое дерьмище разгребать и пытаться в нем найти какую-то дельную мысль. А потом непременно пойду в душ. Независимо от того, про нашу отрасль пишут или про что-то еще, ситуация абсолютно одинаковая.

В этом смысле я мечтаю о таком интерактивном средстве коммуникации, где публика будет считать своим долгом зарегистрироваться, где каждый будет понимать, что его знают в лицо и по фамилии, и это налагает на него ответственность за слова, которые он постит. Ответственность не в смысле уголовную, что кто-то кого-то в суд потащит, а «чтобы перед пацанами было не стремно», если выражаться их языком.

Вторая мысль такая — если продраться сквозь «культурный слой» в комментариях, то может создаться впечатление, что там есть люди, которые, если они не врут, что-то понимают в телевидении и готовы высказаться по делу. Wellcome, ловлю на слове. Хотел бы пригласить всех в любое удобное время к себе, чтобы сесть за один стол вместе с представителями СМИ, к которым я имею отношение, или без них, и поговорить по делу.

Я с удовольствием выслушаю и внимательнейшим образом отнесусь к конструктивным предложениям, о которых эти люди намекают в комментариях на Тайге.инфо. Если они готовы сотрудничать, то тогда можно будет сказать, что у нас одна цель — улучшить качество телевидения, чтобы за Новосибирск не было стыдно.

Тайга.инфо: Хорошо, мы им передадим.

— Так вот, возвращаясь к кадровой политике. Если исходить сначала из цели, а потом из средств ее достижения, то политика выглядит очень просто: нужно взять человека, максимально адекватного, компетентного и желающего достичь именно этой правильно поставленной цели, и предоставить ему максимум возможностей. Всё! Это очень примитивная и доступная политика, и я готов к ней прибегать со страшной силой.

Потому что передо мной лично никаких других целей не стоит и стоять не может. Кого-то пристроить куда-нибудь на работу, соблюсти родственные или какие-то еще интересы — все это чушь. Мне даже немножко обидно, что многие все еще искренне полагают, что такие методы работы до сих пор присущи власти сплошь и рядом.

С высоты своего месячного пребывания в должности могу достаточно громко заявить: ребята, жизнь давно ушла вперед, власть совершенно по-другому работает, оставьте эти свои воззрения прошлому веку. Власть ставит нормальные управленческие задачи и ищет адекватные способы решения этих задач.

Самый большой и дорогой в Новосибирской области караоке-бар

Тайга.инфо: Расскажите, что за история с передачей радио «Слово» и «Ведомостей» заксобрания правительству Новосибирской области.

— А давайте вспомним сразу четыре острые темы, которые интересуют публику и вызывают скандальные дискуссии. Отмена безлимитного проезда —

раз

, война с рекламными конструкциями — два, смена директора ФОМСа —

три

, эта суета вокруг «Областного депутатского канала» и газеты заксобрания — четыре. У последней темы есть два аспекта — искренние, хоть и беспочвенные, опасения депутатов, что у них отнимут голос, и использование некоторыми политиками любой конфликтной ситуации, любого события для того, чтобы устроить шоу. И то, и другое мы увидели на последней сессии заксобрания, которая предварялась митингом: бабушки стояли с красными флагами и лозунгами типа «Верните наши СМИ».

Некоторые используют любое событие, чтобы устроить шоу. Перед последней сессией заксобрания был митинг: бабушки стояли с красными флагами и лозунгами типа «Верните наши СМИ»

Почему я упомянул эти четыре темы, казалось бы, такие разные? У всех абсолютно одинаковая подоплека, примитивная до неправдоподобности, очень многим не хочется в нее поверить. На самом деле, мотив всех изменений один — соблюдение федерального законодательства. Это попытка выстроить жизнь в соответствии с законодательством, инициированная Василием Юрченко, и ничего больше! Он на сессии депутатам так и сказал: вы же сами меня утверждали в должности губернатора, я при вас произносил клятву о том, что я буду соблюдать законодательство, федеральное и областное. Вот сейчас я ровно этим и занимаюсь. Всё.

Тайга.инфо: Позиция губернатора по ФОМСу и проезду известна, а что со СМИ?

— Всё очень просто. Уже несколько лет положение вещей в этой сфере является абсолютно нелегитимным. Законодательная власть не может выступать учредителем хозяйствующих субъектов. Государственные предприятия могут принадлежать Российской Федерации, ее субъектам и муниципальным образованиям — всё, другого не дано. Функции управления имуществом, принадлежащим Новосибирской области, осуществляет только исполнительная власть. Следовательно, все предприятия, учрежденные в свое время властью законодательной, должны получить соответствующие изменения в устав. Впрочем, вся эта коллизия очень доходчиво описана в блоге Антонова, с удовольствием всех туда отсылаю. Хотя с фельетонным стилем автора соглашаться необязательно.

А вот учредителем СМИ могут являться и являются на законных основаниях и законодательные органы, никто ничего с этим не собирается делать, никаких поползновений у исполнительной власти нет. Однако СМИ — это не хозяйствующие субъекты. СМИ — это зарегистрированное наименование и зарегистрированное право главного редактора подписывать в свет всю информацию, исходящую от имени этого наименования. Редакционной политикой рулит учредитель СМИ, хозяйственной деятельностью — представитель собственника предприятия. Так в законе, хотим мы этого или нет. В данном случае необходима юридическая поправка, которая приводит областной закон в соответствие с федеральным и не оказывает ни малейшего влияния ни на контент СМИ, ни на воздействие на них со стороны депутатов. У всех останется равный доступ, никого голоса не лишат.

Тайга.инфо: А вот, например, коммунисты говорят, что им не дают слова на том же ОТС, а «Единой России» дают.

— Это, мягко говоря, неправда. Все СМИ обязаны соблюдать федеральное законодательство, а уж относящиеся к власти и подавно. ОТС отправляет в контролирующие органы посекундный мониторинг присутствия политических партий в эфире. Я эти отчеты видел. Более того, существует обратная ситуация, скажем, в ГТРК. Светлана Войтович как-то жаловалась: «А у меня одни коммунисты! Я обязана соблюдать квоты, а "Единая Россия" просто не приходит на эфир!»

Тайга.инфо: А что же они так?

— Не знаю. Видимо, коммунисты в этом смысле молодцы. Они свой пиар и собственные высказывания ценят высоко и всегда пользуются любыми возможностями, праведными и неправедными. А «Единая Россия» как-то, наверное, недооценивает СМИ. В этом смысле она, может быть, в чем-то права, когда высказывается в том смысле, что надо работать, а не языком молотить. Но с другой стороны, так тоже нельзя: если положено молотить, то уж будь любезен!

Тайга.инфо: Парламентские СМИ тоже должны будут стать чисто коммерческими?

— «Слово» и «Ведомости», боюсь, рано или поздно должны стать предприятиями с точки зрения рынка. Это совершенно не моя прихоть. Вполне вероятно, что всё кончится тем, о чем говорил президент: они будут отсоединены от пуповины, перестанут сосать титьку учредителя и отправятся в свободное плавание. И они, как и ОТС, должны быть готовы выращивать коммерческую структуру, хотят они того или нет.

Тайга.инфо: На их контенте это скажется?

— К стыду своему, я не очень подробно знаю контент «Областного депутатского канала», и то впечатление, которое у меня есть, может быть неверным и предвзятым. Но, исходя из моего понимания, там мало привлекательного для публики. И публики мало. Пока это только впечатление. Мы заказали исследование, чтобы подтвердить или опровергнуть его цифрами.

Даже «Российская газета» обязана быть газетой: она может отражать точку зрения правительства, но она должна браться читателями, потому что ее интересно читать

Понимаете, если вы хотите куда-то развиваться и быть адекватным, у вас должны быть органы чувств. А у аффилированных средств массовой информации органов чувств, как правило, нет. ОТС еще хотя бы пользуется Gallup’ом, но и то только в Новосибирске, поэтому сейчас мы заказываем исследование о количестве зрителей в области, у нас ведь сейчас вообще нет инструмента, чтобы видеть область. А «Депутатский канал» даже попыток таких не делал никогда — узнать, кто его аудитория и сколько ее. И у меня есть подозрение, что депутаты, когда получат, наконец, эти цифры, будут в шоке.

Не удивлюсь, если выяснится, что радио «Слово» сегодня — самый большой и дорогой в Новосибирской области караоке-бар, где исполняется принцип «сам пою, сам слушаю, сам аплодирую». А может, не только в области, но и во всей стране. Мне по должности, конечно, будет стыдно за ОТС, когда мы получим количество зрителей и разделим на количество денег, которые на них тратим, но я думаю, что этот коэффициент у «Областного депутатского канала» будет зашкаливать еще сильнее.

Что касается газеты «Ведомости Законодательного Собрания Новосибирской области», то с ней проще, в том плане, что у нее есть такой показатель, как тираж. Если его потихоньку не спускают в мусорную корзину, а действительно раздают читателям, то есть шанс, что истинная аудитория газеты хотя бы немного похожа на ее тираж по своей численности.

Кроме того, «Ведомости…», по крайней мере, являются газетой. Помимо высказываний депутатов, которые, возможно, привлекают лишь узкий круг, там еще есть контент для широкой публики, нормальные новости, журналистика. То есть «Ведомости…» все-таки существуют как газета, а вот назвать радио «Слово» радиостанцией, возможно, было бы натяжкой.

Сегодня в целях эффективности власти выгодно быть открытой

Тайга.инфо: А что будет с «Вечерним Новосибирском»? Газета закрыта навсегда, или ее реанимируют? И напомните, что еще входит в медиаактивы областного правительства.

— «Вечерка» для меня — наследственная головная боль. Газета фактически была вытолкнута в свободное плавание, но без необходимой тщательной подготовки. В итоге — рынка она не вынесла. Сегодня реанимировать предприятие в его теперешнем виде представляется практически невозможным. Но и закрыть выпуск газеты тоже нельзя. Мы находимся в поиске адекватного решения, комментировать пока рано.

Наш департамент называется «...массовых коммуникаций»: коммуникации — движение информации в обе стороны. А эту вторую сторону у нас всегда недооценивали

Кроме того, у нас есть активно развивающаяся газета «Советская Сибирь». Она

переформатировалась

еще до меня, примазываться не стану. И еще огромная сеть районных изданий, целая армия СМИ, с которой тоже нужно уметь управляться. Как ни странно, среди них уже есть коммерчески успешные газеты, которые не только что-то зарабатывают, но и практически не требуют финансирования из области. А есть такие, что не окупаются — либо по геополитическим причинам (там просто рынка нет), либо потому что не оптимизирована затратная часть, либо в силу того, что нет таких навыков, не ставилось задач.

Областная пресса обязана выходить на рынок. Счетчик включен, я не думаю, что у нас больше года на переход к таким отношениям СМИ с областной властью, при которых она будет выдавать журналистам не дотацию на поддержку штанов, а заказы на те или иные информационные материалы. И заказы эти власть должна делать на конкурсной основе.

Почему освещение каких-то событий обязательно нужно проводить, например, через «Советскую Сибирь», а не через независимое издание, у которого больше тираж, аудитория, рейтинг, уровень доверия читателей, и которое готово сделать это за те же самые деньги? Задача власти в отношении СМИ одна — адекватно донести свою позицию по тем или иным вопросам до населения. Если она может сделать это лучше через СМИ №1, а не через СМИ №2, значит, заказ она должна дать СМИ №1. Всё.

Тайга.инфо: Ну вот придут на конкурс газеты «Советская Сибирь» и, допустим, «Коммерсантъ». Объясните, при каких условиях одна из них выиграет.

— А условия тоже сейчас нужно отрабатывать, и эта работа начнется буквально на днях. Есть такая вещь, как гранты областного правительства в районе 15 млн рублей в год. Они выдаются на освещение событий той или иной тематики независимыми источниками. И представители независимых СМИ высказали мне значительные критические замечания в адрес этого грантового конкурса, который, собственно, и конкурсом-то не все считают.

Скорее всего, там действительно присутствует социалистическая модель «Каждой сестре по серьге», по принципу «чтобы никому не было сильно обидно». Как-то эти денежки размазываются, выполняя важную функцию поддержки цеха СМИ в целом, и это здорово, с одной стороны. Но они не выполняют своей другой функции — фактически не являются ни инструментом состязательности, ни мерилом эффективности.

Грантовый конкурс должен стать более прозрачным. Я сказал журналистам, что сейчас формируется комиссия по грантам, и они могут предлагать в нее своих людей. Если вдруг комиссия будет вести какую-то подковерную возню, журналисты в своих СМИ смогут с удовольствием об этом рассказать.

Тайга.инфо: А что вы ответите тем, кто говорит, что ваши реформы придуманы властью для усиления административного ресурса перед выборами в Думу?

— Вы хотели сказать «для повышения эффективности»? С такой формулировкой соглашусь. А про административный ресурс — это ерунда. Если власть будет заниматься усилением административного ресурса, чтобы говорить «вот это пишите, а это не пишите», но уважение аудитории при этом к подконтрольным ей СМИ будет нулевым, то власть будет тратить время и деньги даром. Если же власть донесет свою позицию через независимые СМИ, она, возможно, сделает это гораздо эффективнее.

Аффилированных СМИ рано или поздно не станет просто потому, что власти эффективнее работать с независимым рынком

Меня не покидает ощущение, что я говорю сущую банальность, но ведь кто-то должен впервые это артикулировать? Мы избавляемся от устаревших способов управления не для того, чтобы выглядеть хорошо. А просто потому, что они неэффективны! Не надо думать, врет сейчас Гладченко или не врет, просто включите рассудок. Власти выгодно работать эффективно, какую бы задачу она ни выполняла. И сегодня в целях эффективности власти выгодно быть открытой. Когда станет невыгодно, я вам шепну.

Тайга.инфо: Ага, власть должна быть открытой, а конкурсы — прозрачными. Какой-то вы, извините, идеалист, Андрей Алексеевич.

— Скажу так: я идеалист, разумеется. Но почему я сегодня здесь? Потому что неожиданно для меня выяснилось, что мои воззрения в целом совпадают с позицией губернатора. Знаете, на чем я попался? Почему я с абсолютной неожиданностью для самого себя решил влезть во все это и сделаться чиновником?

Тайга.инфо: Вам сделали предложение, от которого невозможно отказаться?

— Не выдержал дискуссии с самим собой. Мы здесь затрагиваем тонкие материи, прошу прощения, если буду косноязычен, но постараюсь растолковать. Я вам уже говорил, как представлял себе идеальную кадровую политику. Руководитель осознает задачу, ищет методы ее решения и подбирает себе команду и ее лидера по параметрам, адекватным задаче и методам. Именно так в своих романтических мечтах я представлял, как кадровая политика должна вестись, в том числе и на уровне власти, где вместо этого действуют, как я считал, подковерные интриги и номенклатурные списки.

И вдруг я вижу, что кадровая политика губернатора реализуется «в лоб», ровно так, как я предполагал. Причем реализуется прямо на моем примере. В этих условиях у меня просто не было аргументов протестовать. Вы не пробовали протестовать против собственной картины мира. Очень рекомендую. В общем, к утру я сдался. Хотя еще за день до этого в страшном сне не мог представить себя чиновником. То есть бюрократом, который в лучшем случае просиживает кресло, а в худшем — пытается всеми силами монетизировать свою должность.

Именно потому, что я себе так представлял чиновников, я в бизнесе старался никогда не работать с бюджетными деньгами. Освоил бюджетный заказ — значит, дал взятку. Поэтому я работал только на рынке. Потому что знал — когда коммерсант отдает мне деньги, он отдает свои деньги и четко понимает, почему он отдает их мне.

«Николаевский проспект» был моей мечтой, которая не удалась

Тайга.инфо: Когда стало известно, что вы возглавите департамент, недоброжелатели вспомнили продажу вами радиостанций, закрытие газеты «Николаевский проспект», и вынесли вердикт — «Юрченко назначил неудачника». Очень хочется узнать, что вы думаете по этому поводу.

— На такие заявления я реагирую спокойно, потому что ни про одного чиновника у нас ничего хорошего не говорят. Если бы сказали только про меня, наверное, я бы решил, что чем-то отличаюсь от других. А я читаю в комментариях на Тайге.инфо про всех одно и то же, поэтому в эмоциональном отношении я нейтрален. С точки зрения того, что продал и что закрыл, да, у меня в жизни много было кульбитов, в том числе экономических. Я много раз поступал удачно и выигрывал для своих ресурсов много денег, и много раз поступал неудачно, проигрывая.

Ни про одного чиновника ничего хорошего не говорят. Если бы так сказали только про меня, я бы решил, что чем-то отличаюсь от других

Когда я вышел из активов радиовещания, для меня это стало, может, не очень приятным, но логичным завершением дела. Было понятно, что рано или поздно весь бизнес, который крупнее определенного, становится интересен федеральным игрокам, и они вымогают его в покупку. Собственно, ровно так они и поступили. Как только бизнес стал громче воды и выше травы, пришли москвичи и сказали «Хотим». Но рук не выкручивали и силой не отнимали, а все-таки купили за деньги, то есть это была адекватная коммерческая сделка.

Другое дело, что при этой сделке было много киваний головой и всяких намеков на дружбу и любовь. И здесь я, конечно, прокололся как романтик. Я надеялся, что москвичи не угробят те СМИ, которые при покупке обещали не гробить. Но хватило месяца, чтобы стало понятно: угробят. После этого я вышел из состава руководства всех этих СМИ. И ни одной местной радиостанции нашего холдинга очень скоро не осталось. В этом смысле не упущу возможности снять лишний раз шляпу перед Борей Комаровым: он единственный до сих пор держит местное радиовещание, а это дорогого стоит — местное вещание обязано быть, иначе мы вообще не уважаем себя как регион.

Что касается «Николаевского проспекта», то я был вынужден его закрыть исключительно по экономическим соображениям — газета не окупалась ни дня, а у меня тупо кончились деньги, чтобы ее содержать.

Тайга.инфо: А как быть с сотрудниками газеты, которым вы чего-то не доплатили?

— Я им «чего-то не доплатил», да, я до сих пор остался должен денег. И я обещал, что как только буду иметь физическую возможность, то постепенно буду расплачиваться. Деньги эти зафиксированы «на бумажке», в суд с ней не пойдешь, но для меня эта бумажка имеет совершенно нормальную силу, и я обязательно эти деньги людям выплачу. Более того, все те, кто хотел их получить и проявил инициативу, уже давно их получили — бартером, косвенно и так далее. Но есть и такие люди, которым важнее на этом спекулировать, чем получить свое.

Опять же скажу — «Николаевский проспект» был еще одной моей романтической мечтой, которая не удалась. Была мечта сделать газету с действительно интересным контентом, где можно будет продавать рекламу в чистом виде. Вот вам контент, это не заказуха, это наше искреннее стремление донести информацию, а вот — реклама.

Когда я вступил в партию «Единая Россия»? Вы шутите? Ни в какие партии я не вступаю, непременное условие. Я иначе работать не смогу. И в зеркало смотреть

У меня были большие бои с этой газетой. Она же не мной создавалась, а досталась мне в наследство со всеми привычками. И привычки размещать рекламу за откаты были этой газете присущи. Мной практически был поставлен социальный эксперимент — а можно ли продавать рекламу без откатов? В это, кстати, тоже не все верят, но агентство рекламы «Альянс Медиа» не дает откатов никому и ни при каких условиях. Это принцип, который подчас стоит финансовых потерь, но пока соблюдается. Как сорвёмся — расскажу. Даже не я, клиенты расскажут, с большим злорадством.

Сейчас я, конечно, передал агентство в доверительное управление, нельзя сказать, что я не собственник, но я не управляю им — как чиновник, не имею права. Но меня, разумеется, интересует дальнейшее развитие и процветание этого бизнеса, потому что чиновником я рано или поздно быть перестану.

Тайга.инфо: К слову о рекламных агентствах. Кто-то же должен будет помогать на рынке рекламы бывшим аффилированным СМИ, правильно?

— Есть несколько вариантов. Каждое СМИ вырабатывает собственную коммерческую службу и обходится исключительно ей. Либо же они выбирают эксклюзивное агентство или работают с агентствами на рынке в целом. При этом, естественно, выбирать нужно тот вариант, который принесет максимальный эффект. А людей, которые в Новосибирске занимаются чистой рекламой, можно пересчитать по пальцам. Еще существуют, по меньшей мере, три агентства — «Альянс Медиа», «Мелехов и Филюрин» и Petra, — которые действительно оказывают комплексный пакет услуг. К сожалению, рекламный рынок за последние пару лет сдулся почти безвозвратно.

Тайга.инфо: Ну и вы же понимаете, что когда среди агентств объявят конкурс, все будут ждать, что победит «Альянс Медиа».

— Да, именно поэтому я вынужден максимально щепетильно относиться к прозрачности такого конкурса и участию в нем агентства «Альянс Медиа». Даже если меня никто не попрекнет и не напишет в комментариях на Тайге, что Гладченко, сволочь, всю рекламу двинул через свое агентство, я все равно буду сам себя за руку хватать и смотреть, не покажется ли кому-нибудь, что мое агентство имеет какие-то преференции. Поскольку я попал в правительство, это на меня налагает кое-какую ответственность, безусловно.

Беседовал Кирилл Логинов