Книги о науке: опыт Германии

Наука и рынок. 1

Мы публикуем первую часть стенограммы форума «Наука и рынок. Маркетинг и тенденции развития издательств научно-популярной литературы», проходившего 29 ноября 2011 г. в рамках проекта „Популярная наука“. Проект организуется в рамках Российско-германского года науки, образования и инноваций 2011/2012.

Александр Шмелев. Спасибо, сегодняшнее мероприятие, которым начинается наш новый совместный проект с Институтом Гете. Это уже продолжение довольно долгого, может быть не такого долгого по времени, но очень насыщенного сотрудничества Политехнического музея и Немецкого культурного центра им. Гете. Думаю, что очень многие мероприятия, которые проходят в стенах Политехнического музея, достойны внимания, но мероприятия, совместные с Институтом Гете, я хочу выделить отдельно, потому что все, что мы проводили вместе, всегда вызывало огромный интерес у публики, всегда проходило очень живо, очень ярко.

Тема сегодняшней встречи очень важная и интересная, и для Политехнического музея тоже, потому что научная популяризация – это одна из задач музея, и для нас очень важно, чтобы было понятно, что музей – это не только место хранения древних реликвий и предметов, но это именно место живой научной популяризации. И тема сегодняшнего форума также для нас отдельно интересна, потому что в здании музея открыт книжный магазин, который, в частности, торгует научно-популярной литературой, и, исходя из деятельности этого магазина, мы также можем судить об интересе, который к научной книге существует в Москве. Я приветствую всех Вас, кто принял сегодня приглашение прийти на этот форум, от имени Политехнического музея. Надеюсь, что сегодняшнее мероприятие пройдет интересно, плодотворно, также как проходили все предыдущие мероприятия Политехнического музея и Института им. Гете. Спасибо.

Ольга Ро. Слово для приветствия предоставляется Маркусу Кедцеора, руководителю информационно-библиотечного отдела Немецкого культурного центра им.Гете в Москве.

Маркус Кедцеора. Уважаемые дамы и господа. Я сердечно приветствую Вас от имени культурного центра имени Гете на первом форуме проекта «Наука для всех». Культурный центр имени Гете в Москве участвует совместно с российскими партнерами в проекте «Наука для всех» в германо-российском научном и образовательном годовом мероприятии. Последуют еще два других мероприятия, которые будут также заниматься вопросами популяризации науки. Следующий форум пройдет в марте 2012 года здесь, в Политехническом музее в Москве, и будет заниматься вопросами научной журналистики. В апреле 2012 года пройдет третий форум, где речь пойдет о вопросах музейной науки и роли музеев в популяризации науки.

Я перехожу к сегодняшнему форуму, возвращаюсь к его теме. Это мероприятие, которое проходит совместно с партнерами «Книжная индустрия» здесь в Политехническом музее. Я хотел бы поблагодарить наших партнеров: газету ру, а также немецких, российских докладчиков, и хотел бы также упомянуть, что Германское министерство науки и образования поддержало нас в финансовом смысле. Без поддержки этого Министерства Германии мы не смогли бы провести сегодняшнее мероприятие. Я желаю всем нам интересного, плодотворного семинара и, таким образом, заканчиваю свое выступление, я хочу предать слово госпоже Ольге Ро, которая представляет журнал «Книжная индустрия» и благодарю ее за участие в сегодняшнем дне и за то, что она стала ведущей нашей сегодняшней дискуссии.

Ольга Ро. Спасибо большое. Ну коль скоро было озвучено, что я представляю «Книжную индустрию», я позволю себе на правах модератора два слова сказать о журнале. Это ведущее российское издание, которое освещает вопросы книгоиздания и книжной торговли, и нашими подписчиками являются и библиотеки, и издательства, и книготорговые структуры, и все те, кто интересуется российским книгоизданием. И отдельная тематика, отдельные страницы журнала посвящены вопросам книгоиздания и книгораспространения в других странах, как в странах СНГ, так и в странах мира, и именно поэтому нам посчастливилось сотрудничать и уже не первый год с таким замечательным партнером, как институт им.Гете. Я предоставлю слово еще одному партнеру по проекту, о котором уже тоже было сказано здесь в приветствии. Это интернет канал Полит ру и научный редактор, заместитель главного редактора информационного портала Борис Долгин тоже скажет несколько приветственных слов.

Борис Долгин. Добрый день уважаемые коллеги. Мы, во-первых, всегда конечно рады партнерству и с институтом им. Гете, и с Политехническим музеем. Вместе делали многое, и я, надеюсь, будем делать еще больше. Просветительская деятельность является в последние лет семь одним из базовых фокусов нашей работ, что проявляется и в публичных лекциях, и в массе экспертных семинаров, и запускаемом сейчас проекте «книгоздание», имеющем уже самое прямое отношение к сегодняшнему форуму. И конечно мы не могли не поддержать проект Института им. Гете «популярная наука», просто потому, что это действительно в центре нашего внимания. Книги, книжность, ученость – это то, что во многом в современном виде пришло в Россию из Германии. Понятно, что в современном мире источников и партнеров стало существенно больше. Но это ничуть не является поводом забывать о некоторых старых связях, их продолжать и возобновлять, и изучение, обсуждение опыта наших стран в сфере науки, в сфере просвещения, в сфере работы с книгой – это некоторый такой очень важный процесс. Особенно сегодня, когда все это достаточно сильным образом меняется в связи с революциями в науке, в связи с совершенно новыми формами медиа, на которых базируется сегодняшнее просвещение, в связи с некоторой проблематичностью того, что есть книга сегодня и завтра и что с ней будет. Спасибо.

Ольга Ро. Спасибо большое. Сегодня мы присутствуем на первом форуме, посвященном книгоизданию, в частности, изданию научно-популярных книг. И когда мы с коллегами из института им. Гете обсуждали формат мероприятия, мы вычленили три основные темы, которые заслуживают рассмотрения в рамках вот того мероприятия, на котором мы собрались. И первая тема была связана с определением предмета, о чем мы будем говорить. Оказалось, что это сделать довольно сложно, потому что на бытовом уровне все понимают, что такое книги про науку, но как отдельные категории в рамках

книгоиздательской категорийной системы книги про науку не существует, есть научно-популярная литература.

И под научно-популярную литературу подпадает все, начиная от Библии и заканчивая учебниками по ОБЖ. В частности, я сегодня с утра не поленилась, заглянула на OZON, набрала в поисковике «научно-популярная книга» и первая книга была «Эволюция научного мировоззрения», то, что, в общем, как то соответствует нашему представлению о том, что такое научно-популярная книга. Но второе название выскочило «Великая Отечественная война. Короткий курс», а пятое название – лекарства для животных. То есть буквально все, от принципов для похудения и до исторической литературы, можно отнести к научно-популярным книгам. Поэтому, собственно, первая сессия будет как раз посвящена тому, как мы определяем книги о науке. Вторая сессия будет посвящена теме продвижения. Как известно, сейчас уже не редактор в издательствах является главным лицом, а маркетолог. Потому что издать мы можем, вопрос как продать и кому. И, собственно, вопросам продвижения научно-популярных книг, научным фестивалям, работой со СМИ будет посвящена вторая сессия. И третья сессия будет посвящена, собственно, контенту. Что такое книга о науке, книга ли это, которая просто легким языком рассказывает о научных совершениях и научных открытиях, или это особый жанр; как находить авторов; чем отличается авторы, которые пишут для журналов, и авторы, которые пишут в более широком формате, для книг. Вот это круг тем, который будет обсуждаться в третьей сессии сегодня.

И мне остается приятная задача представить наших спикеров. Я представлю всех спикеров, Итак, доктор Ева Вилле, руководитель Отделом Химии журнала и вице-президент издательства Вайли (VCH). Насколько я понимаю, это отделение в издательстве Вайли, которое занимается, собственно, тематикой, связанной с изданием книг по химии. Пожалуйста, госпожа Вилле. Госпожа Геза Штайнбринк, руководитель PR отдела научной и научно-популярной литературы издательства Зуркамп. Ну вот она в публике. Господин доктор Давид Йольс, профессор Майнского института книжного дела. Это наши немецкие партнеры. И российские коллеги Елена Соловьева, шеф-редактор журнала «Книжная индустрия». Я бы сказала, главный аналитик журнала. Максим Петров, ведущий специалист по связям с общественностью издательского дома «АСТ-Пресс». Собственно он занимается и научным фестивалем, и продвижением книги, это тоже тот блок, который будет связан с PR. И мы наемся, что подойдет Борис Куприянов, который входит в Экспертный совет выставки Нон-фикшн, и поэтому, в общем, как то так размазан несколько в пространстве Москвы, но обещал подойти. А где же он, здесь? Прошу прощения. Значит не размазан, а сфокусирован у нас. Спасибо большое. Тогда, пожалуйста, Елена, Борис, займите места.

И мы начнем с формальных презентаций. И первая презентация – это «История и положение книг про науку в общем списке, в общей сфере книгоиздания в Германии». Пожалуйста, доктор Давид Йольс.

Давид Йольс. Большое спасибо за представление и за вступление. Большое спасибо всем организаторам за приглашение. Я уже несколько лет занимаюсь научно-популярной книгой в общественном, научном и социальном контексте. С другой стороны, это связано с тем, что научно-популярная книга на германском рынке не является чем-то второстепенным.

Понятие, которым я буду заниматься очень распространено и, таким образом, разделяет список бестселлеров на две части: слева Вы видите беллетристику, а справа как раз расположены научно-популярные книги. И в том числе в системе товарных групп германской книготорговли это понятие закрепилось. Я не знаю, как здесь выглядит ситуация, но

в Германии ситуация выглядит таким образом, что издательство каждый раз четко записывает, в какую товарную группу эта книга может быть записана,

или она может относиться к группе книг для детей и молодежи, справочник, руководство или туристическая книга, путеводитель. Эта категоризация очень важна для ассортимента книг, который определяет расстановку книг, категоризацию книг по категориям. Это важно также для статистики книжной торговли.

Вот Вы видите статистику: доли рынка различных товарных групп, форм издания за 2009 год. Распределение: вверху вы видите 33.8% -- это беллетристика, это может означать, что 66.2% -- это нон-фикшн. Но это не совсем так. Вторая группа детской и юношеской литературы, часть относится к беллетристике все-таки. Внизу, как Вы видите, научно-популярная литература – 9%. Другие группы также относятся частично к познавательной литературе. Получается 21 % уже. Школа, обучение – можно тоже сюда отнести частично. Вот такие нечеткие границы в 2007 году, когда эта семантика была введена, привела к тому, что одновременно дефиниция была сформулирована. Эта дефиниция помогает разграничивать группы: от 5 и 7, справочная, специализированная литература, научно-популярная литература или нон-фикшн. Четвертая группа – это группа, ориентированная на частное потребление, специальная литература –5-7 группа – ориентирована на действия с ценностью профессиональной или академической, и нон-фикшн – группа 9 – ориентированная на познание в частном применении. Но можно заметить, что текст или книга не всегда ведет к пониманию форм использования. Надо понимать, что необязательно все рецепты в поваренной книги действительно используются. И специальные книги тоже могут иметь какую-то частную ценность, даже если они репрезентативные, даже если их на полочку поставить просто. На практике это не всегда разделение функционирует.

Коллеги, издательства, торговцы, авторы зачастую спрашивают меня, что это такое – Захбух или нон-фикшн. Я, в общем-то, выворачиваюсь и напрямую не отвечаю. Я сейчас опять прибегну к этому способу, не буду прямо отвечать, что такое Захбух. Буду отвечать, с каких пор существует Захбух или нон-фикшн, как появилась научно-популярная литература. Но вообще-то Захбух – это не научно-популярная литература, это не совсем точно. Самый простой ответ "Захбух – это нон-фикшн", существовал с тех пор, когда возникла письменность. Это не всегда была функциональная литература, всегда это была передача каких-то фактов, какой-то информации. И эта информация передавалась через эти книги. Это уже нон-фикшн, можно сказать. Второй ответ, что Захбух существует с эпохи просвещения, когда люди заинтересовались наукой. Если Вы проводите эксперимент, то нужно, чтобы присутствовали свидетели, и чтобы повторяемость была в этом эксперименте. Это только подтверждает научное качество. И для мультипликации этого опыта, для свидетельств, для экспериментов существовала книга, вернее даже, возникла книга. С другой стороны, образованная общественность была заинтересована в науке как в форме участия в общественной жизни. То есть можно подвести резюме: кто считает, что Захбух существует с эпохи просвещения, тот подтверждает, что это возникло, когда возникла связь между наукой и общественностью. И третий ответ – с XIX века существует Захбух. Тогда случился большой бум науч-попа. В XIX веке научно-популярная литература означает иерархическое сообщение применяемого знания, в широком смысле. То есть от легитимной науки к людям, к массе, которая интересовалась этими знаниями. Она, эта масса людей, уже не хотела просто участвовать иногда в научных дискуссиях, но хотела связать это с профессиональной своей жизнью.

В XIX веке издатели научно-популярной литературы использовали такой аргумент: они должны компенсировать то, что не было сказано, сообщено в школе, гимназии, именно из сферы научной техники, естественных наук и техники.

Кто считает, что нон-фикшн существует с XIX века, имеет в виду, в первую очередь, популяризацию науки. И четвертый, может быть сложный ответ, специфический немецкий ответ на этот вопрос – с 20-х годов XX века. Наряду с другими аргументами, имеется в виду, прежде всего, изменение отношений между книгой и обществом, отношения общества к науке. Пример здесь – это теория относительности. В 1916 г. Эйнштейн закончил свою работу над общей теорией относительности. На примере теории относительности можно проиллюстрировать, что Эйнштейн в том же году, когда он завершил свою работу над теорией, книгу, такую популярную книгу «Частная и общая теория относительности» для публики в понятной форме. Эта книга так начинается: «Конечно ты, дорогой читатель, будучи мальчиком или девочкой, уже познакомился со стройнным зданием геометрии Евклида». Здесь такая позиция, что вроде как бы ученый нисходит до детей, до школьников и пытается объяснить им это все очень популярно. С другой стороны, это как бы введение, учебник в теории, формулы какие-то. Там не совсем просто все читается. Через три года, в 1919 году наблюдалось искривление света под действием притяжения солнца, и теория относительности стала очень популярной, и его книга стала очень популярной тоже. 22 издания выдержала книга Эйнштейна, популярная книга. Но этот успех был связан со стремлением, чтобы подойти как можно ближе к оригиналу. По крайней мере, сам мастер написал эту книгу. Затем продолжались дискуссии по научным каким-то темам, иной раз очень жаркие дискуссии. Популяризация продолжается. Это связано отчасти с тем, что формулировка этих наук, как правило, с самого начала была математического характера. Не все можно было представить наглядно. Научные истории становятся все более популярными, когда научные познания изображаются в форме каких-то приключений, семейных историй. В случае Эйнштейна, в начале 30-х годов, распространялись уже и биографии. Это как бы вот наука опускается на уровень семейной истории, написание мировоззрения. Но эти тенденции можно понять только в сочетании, в конкуренции с другими средствами информации. Когда Эйнштейн жил, то это были газеты, журналы, популярные научные интервью, биографические истории, Эйнштейн выступал по радио, и один из первых вообще научных фильмов был снят в 1920 году о теории относительности Эйнштейна. И, в общем,

Эйнштейн стал одной из икон популярной такой поп-культуры, можно сказать.

Эти вещи также ориентируются на моду. Когда в 20-е годы писали популярно-научную литературу, то подчеркивалось, что это часть поп-культуры, наука становится частью поп-культуры. Тем не менее, я считаю, что наука для всех с XX века, соразмерно этим можно заниматься и успешно продавать только как часть популярной культуры, поп-культуры. И я перехожу ко второй части, к современности и будущему научно-популярной литературы, нон-фикшн.

Если за последние 10 лет в жесткой обложке бестселлера взять, то из 75 произведений в области общей науки, 16 – это науч-поп, потому что некоторые книги повторяются в этих списках. Например, биография Эйнштейна. Если остальные 15 названий систематизировать, то большая группа выделяется: сферы медицины, психологии, жизненных наук. Три книги науки о жизни: Дитрих Гринимаер, это врач, который дает советы о здоровой жизни. Например, Мантер Винтерхофф, детский психолог, он объясняет, почему наши дети, из них вырастают тираны и помогает советами, чтобы этого не происходило в будущем. Успешное название последних лет это Экарт фон Хиршхаузен, опять-таки врач, который с медицинской, психологической точки зрения, антропологической точки зрения, вначале как журналист над этим работал, а затем в шоу показывал, прежде чем он стал писать книги на ту же самую тему. Успех Хиршхаузена продолжает также Манфред Люц. «Мы лечим совсем не тех людей», такая книга примерно у него написана. Это психология, популярная психология. Из книг Хиршхаузена и Гринимаера вырос также … не совсем следует за мной презентация. Вот это Хиршхаузен , «Сумасшедшие», «Мы не тех лечим» и «Формула счастья» Стефан Кляйн. Это синтез из обеих книг, хотя Кляйн несколько другой. Он журналист и объясняет явление счастья на физиологических каких-то основах и сочетает также с практическими советами.

В 1990 год очень известная пара ученых и авторов – Аллан и Барбара Пиз – я предполагаю, что и в России они наверное издавались, и самый большой успех последнего времени из этой группы в Германии – это книги Рихард Давид Прехт. Это философия, «Кто я», которая считается также популярной наукой. Всего 11 книг из области медицины, психологии, наука о жизни относится к этой категории. Остальные четыре: две это два известных ученых. С одной стороны, Ричард Докинз, это «Химера Бога», очень популярная такая книга философская, и Стивен Хокинг, «Вселенная в ореховой скорлупе». Это единственные переводные книги, а все остальные оригинально немецкие книги. Две оставшиеся книги – это уникальное явление. С одной стороны, это Дитрих Шваниц «Образование. Все что нужно знать», это компендиум такой знаний, и Франк Шетцинг, это книга о морской биологии. Вот я хотел бы здесь немножко объяснить результаты этих бестселлеров.

Популярная наука в книжной сфере сильно зависит то моды, от конъюнктуры.

Что касается наук о жизни, то речь идет о внутренней конъюнктуре научной, если взять Докинза и биографию Эйнштейна, то повод приходит извне. То же самое относится к книге о морской биологии, связанной с цунами, которые произошли в то время. Популяризация известных ученых зависит от популярности автора. Это касается Хокинга, и дебаты должны быть очень интересными, потому что, действительно, научная дискуссия была очень большая по Хокингу. Но свои знания они должны в увлекательной, понятной форме представлять. Изложение знаний базируется на повседневном опыте читателя, исходит из этого опыта. Это показывают книги по медицине, по образу жизни. Популярная наука – это, в конце концов, развлекательная литература, явным образом это видно на книге Хиршхаузена. Эта книга вышла из Комеди шоу, и он этот тон сохраняет и в книге.

Если в окончании моего доклада заняться вопросами прогнозирования всей ситуации с научно-популярной книгой, то нужно констатировать, что научно-популярная книга, как часть популярной культуры, не может рассматриваться как конкурентный продукт в отношении других средств массовой информации. Поэтому

вопрос, нужно ли печатать эту книгу или представлять ее в целом формате, это не тот вопрос, которым мы должны заниматься. Я думаю, что мы должны думать о том, какая функция принадлежит данному продукту и какую функцию он выполняет в другом едином альянсе.

Поэтому очень часто мы говорим о том, что в данном случае книга является осязательным материальным подтверждением уже имеющихся фактов или она занимается вопросами конкретной репрезентации. И, может быть, она связана с тем, используется ли она для развлечения или, может быть, она представляет какую-то историю, связанную с жизнью автора, например. И поэтому я должен сказать, что каждая книга должна иметь свою особую специфику, учебники, научное введение, информация, как электронные книги должны постоянно подвергаться актуализации, они должны экономить место и должны быть постоянно доступными. И, кроме того, таким образом, они в отличие от тех контентов, которые доступны в сети, должны обладать определенным качеством и обладать долговечностью. Поэтому в средствах массовой информации ведется большое количество различных дебатов, и мне кажется, что то, что мы наблюдаем в различных средствах массовой информации, должны продолжаться также в книге, в том числе в электронной книге. То, что касается печатных книг, то в данном случае это будут, как правило, такие вещи как художественные альбомы, подарочные издания, семейные энциклопедии, которые обладают особым качеством, осязательным качеством, которое имеет особую оптическую форму. Примером, например, является ситуация на Франкфуртской книжной выставке. Так, например, вышла книга, которая весила 3 килограмма, и это был большой так называемый гросс-бух об адронном коллайдере. И, по сути дела, эта книга не была призвана популяризовать эту тему, а представляла очень красивые фотографии о большом адронном коллайдере. Затем можно сказать, что необходимо использовать сходные медийные форматы. Это происходит и естественным образом, но в любом случае мы говорим о таких продуктах, как обучающие лазерные диски и DVD. И, таким образом, сейчас много ведется дискуссий о расширении, так называемое инхейнст-бук, расширенные книги, которые представляют собой расширенную электронную книгу. Но я должен сказать, что

благодаря всем экспериментам не заработаешь денег, но, тем не менее, мне кажется, что это является логическим шагом в развитии научно-популярной книги,

и я могу только сказать, что, возможно, это не принесет Вам доходов, но, тем не менее те, кто издает научно-популярные книги будут Вам благодарны за этот продукт.

Я закончил свое выступление, благодарю Вас за внимание.

Вопрос из зала. Спасибо большое, я, конечно, не могу не пройти мимо двух тезисов выступления. Первое связано с отсутствием доходов. Можно, пожалуйста, пояснить поподробнее, что конкретно не принесет доход издателю: движение в сторону инханс-бук, то есть книг с дополнительными возможностями, или, в принципе, издание научно-популярной литературы, это скорее хобби, чем бизнес.

Давид Йольс. Вы знаете это факт то, что.. Позвольте отвечу на первый вопрос вначале. Фактом является то, что благодаря электронной книге инхэндс-бук, то есть тем экспериментам, когда Вы используете большие технические средства для того, чтобы производить продукт, который будет называться книги, по сути дела, они издаются тем же самым издательством, и продаются через те же самые дистрибьюционные каналы, в данном случае расходы на производство этого продукта гораздо больше, чем то, что Вы можете в качестве дохода от продажи получить. Мне кажется, что возможно, таким образом, мы будем идти путь к еще большей интеграции средств массовой информации, и вообще информационных носителей. То есть, по сути дела, не будет просто как электронной книга или инхэндс-бук, а это будет материал, контент, к которому можно будет обращаться в том случае. Второй вопрос …. Вы знаете, я бы, наверное, так не сказал по поводу того, что это хобби. Я просто говорил только об инхэндс-бук, о расширенной электронной книге. И конечно же, благодаря научно-популярной книге можно деньги заработать, и мы зарабатываем деньги на этом. Конечно же есть большой сегмент книжного рынка, который функционирует без ориентации на доход, но это не те книги, которые я Вам представил, это не те книги, которые Вы можете найти в списке бестселлеров. Благодаря этим книгам, конечно же, можно заработать деньги, и то, что касается дигитализации этого процесса, то в данном случае еще больше денег можно будет заработать, потому что процесс, связанный дигитализацией, сокращает расходы на производство книг.

Вопрос из зала. спасибо большое. Сколько приблизительно, какой объем рынка научно-популярной книги в Германии? Вот если можно, потому что потом нам предстоит это сравнить с рынком России, мне кажется эти цифры были бы интересны. В процентах.

Давид Йольс. Если взять статистику германского издательского союза, который не полностью, конечно, покрывает весь книжный рынок, но примерно доля составляла в 2009 году 9%, в 2010 году это была большая доля, мне кажется это было связано с тем, что в общем в этой товарной группе был большой успех. И мне кажется, что в этом году, в 2011 году, примерно 9% будет составлять доля научно-популярной книги. Но важно же говорить о том, что рассматривается как научно-популярная книга, а что нет. Поэтому я просто называю Вам те цифры, которые у нас имеются в данной статистике. Конечно же, все данные цифры нуждаются в пояснении.

Смотрите также:

Продвижение научпопа

Научпоп: характеристики тренда

Запрос на научпоп

Судьба научпопа: взгляд издателей

Фестивали науки

Научпоп в России