Мария Гайдар и Павел Ходорковский высказались о событиях на Болотной, митингуя за честные выборы в Нью-Йорке

Митинг «За честные выборы в России» собрал в Нью-Йорке всего 200 человек. «Мал золотник, да дорог», - говорят его участники, среди которых наши известные соотечественники – Мария Гайдар и Павел Ходорковский. В интервью «Новой» они поделились своим видением стремительно развивающихся в России событий

Митинг «За честные выборы в России» собрал в Нью-Йорке всего 200 человек. «Мал золотник, да дорог», - говорят его участники, среди которых наши известные соотечественники – Мария Гайдар и Павел Ходорковский. В интервью «Новой» они поделились своим видением стремительно развивающихся в России событий. Тот самый случай, когда большое, действительно, видится на расстоянии.

Мария Гайдар: «Меня бы устроил такой сценарий – Путин идет на компромисс»

- Если бы ваш отец был жив, на какой митинг он пошел бы?

• Он всегда был за демократию. Думаю, он бы присоединился к гражданскому движению.

- Которое было на Болотной?

• А вы полагаете, он пошел бы к Кургиняну? Конечно же, нет. Мой папа всегда говорил, что основная угроза России – авторитарный режим, отсутствие политических институтов. Он писал на эту тему статьи, то есть всегда был по эту сторону баррикад.

- Илья Яшин устроил в Москве акцию, вывесил плакат «Путин, уходи» напротив Белого дома. Вы бы в ней поучаствовали?

• Молодцы они, хорошо сделали. Повисела бы я там с ними? Мы с Ильей Яшиным участвовали вместе в акции «Верните выборы». Если бы у меня была возможность повесить этот плакат, я бы повесила.

- Не раз приходилось слышать, что Москва – это не Россия, и протестные акции в столице не отражают мнение всего населения страны.

• Во-первых, Москва – это тоже Россия, огромный мегаполис, который собирает людей из других городов. Такой «плавильный котел». В этом «котле», кроме всего прочего, «варятся» политические институты, ЦИК, да сам Путин, в конце концов. Это тоже мобилизует людей. Но были и другие города, где люди активно выходили на улицу, - Екатеринбург, Томск, Новосибирск…

- Одним из аргументов за Путина: если не он, то кто?. Дескать, без него страна развалится.

• Не развалится. Я уверена, что граждане сделают нормальный, правильный, спокойный, может быть, немножко консервативный выбор. По поводу персоналий: возможно, мы еще не знаем человека, который мог бы стать реальной альтернативой Путину, возможно, он вообще не Москве живет и работает, а в одном из регионов, возглавляет, например, какую-нибудь компанию.

- Вы находитесь в оппозиции к власти, но при этом работали в правительстве Никиты Белых, то есть в вертикали этой самой власти.

• В нормальной системе разные люди работают во власти. Бывает губернатор от демократов, бывает – от республиканцев. Наоборот, ненормально, когда в системе работают только представители партии власти, должны работать люди с различными убеждениями, представляющие разные части политического спектра. Я от своих убеждений никогда не отказывалась и не откажусь. Если люди работают во власти, то это не значит, что у них не должно быть гражданской позиции. И они тоже могут куда-то выйти, как я выходила на акцию, когда избили Кашина: ходила на одиночные пикеты, меня за это сильно критиковали: что это за вице-губернатор такой - в пикетах стоит?

- На вашу семью вылилось много грязи в российских СМИ. Сильно ли это давит на вас?

• Волков бояться – в лес не ходить. Еще в детстве я прошла через очень серьезную школу критики, которая была направлена против отца. Было достаточно тяжело, пришлось выработать некую устойчивость и научиться спорить, иногда – не замечать нападки и оскорбления. Сейчас то, что касается уже непосредственно меня, совершенно не задевает.

- Каков ваш прогноз развития событий в России?

• Меня бы устроил такой сценарий. Путин идет на компромисс и объявляет об этом перед выборами. Говорит о том, что готов объявить парламентские перевыборы, что это его последний срок и на другой он не пойдет, упростит регистрацию партий и все это честно выполнит. Конечно, в идеале, было бы неплохо отменить 6 лет президентского срока и вернуться к 4 годам. Если он все это пообещает, думаю, что многие протестующие согласятся и подождут. Если будут назначены новые парламентские выборы, то все начнут готовиться к ним. Это самый хороший, здоровый вариант, который предполагает компромисс, в том числе, возможность выхода из этой ситуации для самого Владимира Путина.

Если Путин этого не сделает, то после выборов 4 марта протесты непосредственно против него будут только усиливаться. Увенчаются ли они успехом – вопрос времени. Думаю, через полгода, через год-два, но Путину придется уйти – он не досидит до конца своего срока.

Павел Ходорковский: «Освобождение отца будет самым сильным сигналом о начале реальных перемен»

- Насколько акции в США влияют на Россию? Слышат вас за океаном?

• Конечно, слышат. Это акции солидарности с теми людьми, которым намного труднее выходить на улицы. В Москве, Санкт-Петербурге и других городах есть риск, связанный с выражением позиции. Здесь такого риска нет, поэтому мы должны выразить солидарность с людьми, которым несоизмеримо труднее.

- Многие кандидаты в президенты в России спекулируют на тему освобождения Михаила Ходорковского. Как вы относитесь к таким заявлениям?

• Я приветствую их. Естественно, я буду рад любым заявлениям о том, что моего отца освободят. Но сегодня - это лишь попытка заработать известность, спекулируя популярным именем политзаключенного. Освобождение моего отца сейчас будет самым сильным сигналом для бизнес-сообщества о том, что начинаются реальные перемены.

- Михаил Ходорковский планирует заняться политикой?

• Он сейчас занял нейтральную позицию. Были «Ходорковские чтения» в Москве, и он обратился к их участникам с посланием о том, что революция нам не нужна, но нужно усиливать общественное давление на власть и готовиться к постепенным переменам. Не нужно пытаться смести власть одним наскоком, нужно выращивать гражданское общество, готовиться к перевыборам.

- Сколько должно выйти людей на улицы, чтобы власть отреагировала?

• На самом деле, власть уже реагирует. Просто пока это такие уступки неосмысленные. Медведев сразу сделал заявления, что они готовы внести поправки в закон о партиях...

- Сколько они уже делали заявлений, а в итоге ничего не происходило.

• Это случилось сразу после протестов, и, судя по скорости реакции, если протесты не будут угасать, то власть поймет, что надо что-то делать. То есть не просто голословно заявлять, что они снизят порог регистрации партий, а предложить и согласовать реальный законопроект. Наш позитивный лозунг – «Мы придем еще» – самый главный посыл для власти, призыв прислушаться. Пришли, помитинговали – уже здорово, но мы придем еще. Это означает, что мы будем требовать, чтобы за обещаниями последовали конкретные действия, изменения.

- В России два главных аргумента в защиту Путина. Первый: если не Путин, то кто?

• К сожалению, мы находимся в такой ситуации, что при самом хорошем раскладе все равно выигрывает Путин, даже если будет второй тур. Люди не готовы голосовать за Зюганова или Миронова.

Жизненно необходимо очистить площадку для того, чтобы выросли новые партии, новые лидеры. Само собой, за оставшийся месяц этого не произойдет, процесс будет длительным.

- И второй аргумент в пользу Путина: все акции финансируются США, которые хотят развалить Россию.

• Да смешно даже об этом говорить. Посол США в Москве Майк Макфол сказал очень правильную вещь: когда вы говорите, что мы, американцы, финансируем оппозицию, вы сами себя оскорбляете. Я под этими словами подписываюсь.

Ирина Хряева,

специально для «Новой»

Нью-Йорк