Адвокат Pussy Riot считает, что за заметкой «Коммерсанта» о попытке зарегистрировать бренд, стоит Кремль
N1st (Антон Антонов) 8 месяцев назад Цитата:
"Amnesty International могут признать Pussy Riot узниками совести"
Если это произойдет, то я признаю Amnesty International узниками глупости.
p.s. напакостили - пусть привыкают отвечать за свою пакость !
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назад ДЕВУШКИ НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛИ И НИЧЕГО НЕ ОСКВЕРНЯЛИ. ЗАТО ДОБИЛИСЬ, ЧТОБЫ ИХ УСЛЫШАЛИ.
ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ, ИХ ВЛАСТЬ ПОСТОЯННО "ЗАМИНАЕТ".
И ЕСТЬ ЧЛЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ИХ ДЕТКИ, ГОССЛУЖАЩИЕ, КОТОРЫЕ РЕШИЛИ, ЧТО ИМ ВСЁ ДОЗВОЛЕНО.
ПУСТЬ ИХ НАКАЖУТ? СЛАБО?
cnbikals0 8 месяцев назад Еще Amnesty здесь не хватало. Обычное хулиганство теперь приравнивается к политической акции. Обоссал памятник Ленину - ты против коммунизма и за прогресс. Разбил голову интеллигенту - ты борешься с ГосДепом. Пристрелил мента - ты теперь против режима сражаешься.
Wyvern (Алексей Молчанов) 8 месяцев назад Забавная ситуация: настоящие верующие, которые ходят в церковь, причащаются и т.п. выступают за оправдание девушек. А вот за осуждение выступают... не пойми кто... Во всяком случае, по моим впечатлениям от общения с людьми.
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назадcnbikals0 ПОДАЙ ИСК, ОСКОРБЛЁННЫЙ! А ПРОБЛЕМ НЕТ )))))))
Ropot 8 месяцев назад @cnbikals0, кого они пристрелили?
Оскорбили? В том - что правду сказали? Правда - глаза колет. Это понятно.
@cnbikals0, ПОДАЙ ИСК, ОСКОРБЛЁННЫЙ! А ПРОБЛЕМ НЕТ )))))))
cnbikals0 8 месяцев назад @STRANGER (STRANGER OK), ну так и так и так сядут, все счастливы) Они, потому что их услышали, я, потому что мое желание тоже услышали. Проблем нет)
@Ropot, правда вещь субьективная, и говорить ее можно по разному, а вот поступок - в отличии от правды, вещь реальная. И за этот поступок их должны наказать. А кома эта "субьективная" правда глаза колет - тут ты мимо кассы. Я, как тов. Молчанов правильно заметил, не верующий, мне их мэсэдж не интересен, по крайней мере в таком формате, а вот поступок - омерзителен.
TOPMO3 (Великое Серое) 8 месяцев назад Ислам развивается, Христианство сдает позиции!
AndyLi (Андрей Ленин) 8 месяцев назадСмысл не в оскорблениях или вопросах вероисповедания. Смысл в том, что за в общем-то хулиганский поступок следует наказание как за тяжкое уголовное преступление. Великий Пу прости девчонок, ведь ты уже и так хапнул все, что хотел!!!!
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назад @AndyLi (Андрей Ленин), БРАВО! МЫ ХОТЕЛИ НЕЗАВИСИМУЮ МОЛОДЁЖЬ - МЫ ЕЁ ПОЛУЧИЛИ. И ЭТО ГЛАВНОЕ! И ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСТИТЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ТАКИХ ВОТ ПУ.
ТЫ ТАКОЙ МОЛОДЕЦ!!!!
@cnbikals0, ЕСЛИ ЭТО - ТВОЁ ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ, МНЕ ЖАЛЬ ТЕБЯ. ПРОСТИ!
ТЫ ДАЖЕ НИЖЕ ЭТИХ ПОДРОСТКОВ И ПО СТАТУСУ, И ПО МИРОВОЗЗРЕНИЮ. ДАЛЬШЕ УЖЕ И НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ. )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Udav (Удав Каа) 8 месяцев назад @AndyLi (Андрей Ленин),
Не волнуйтесь. Путин добрый. С женщинами в отличии от Януковича не воюет. Максимум условно и подметать улицы. Но согласитесь, улицы и не такие подметают, особенно в Америке.
))))))
ilyak (Илья Казначеев) 8 месяцев назад Христос в своё время выгнал из храма менял, а потом его осудила и распяла толпа.
Вы же понимаете, товарищи христанутые, что вы сейчас на позиции фарисеев с римлянами?
@Udav (Удав Каа),
Очень надеюсь, что вы окажетесь правы...
Но все равно в доброго подполковника как-то не вериться!!!
// Amnesty International могут признать Pussy Riot узниками совести //
Для того всё и затевалось. Теперь точно посадят. Не могут не посадить. Правильно, кстати, сделают. Власти не оставили выбора: с кем они - с православными людьми собственной страны, или с мировой либерастией.
@STRANGER (STRANGER OK),
Зря Вы о них так снисходительно - подростки. Взрослые люди, со своей устоявшейся жизненной позицией, которую они, находясь в здравом уме и твердой памяти выражают так, как лично они считают нужным. Кому то это не нравится и они тоже имеют на это право. А окончательную точку в этом деле поставит самый сильный. Так было с момента появления человека на Земле и так будет еще долго.
@cnbikals0, ну как не подложить вязаночку в костерок. Знакомо. Но это не твои проблемы, если ты не верующий. Это проблема церкви. Это она будет наказана государственным принуждением. Это она встанет в ряд остальных бюрократических структур. Где точно так же люди митингуют. Требуют, просто просят и умирают в коридорах власти.
Udav (Удав Каа) 8 месяцев назад @AndyLi (Андрей Ленин),
А что у Путина есть варианты. Сколько средств и сил затрачено на всю эту кампанию. Традиционная игра в доброго и злого следователя. Но конечно перед истинно верующими они должны извиниться и пообещать больше не хулиганить в церкви.
@STRANGER (STRANGER OK), очень не вовремя они это устроили. Вот например когда они устроили оргию в музее - мне было все равно. А тут дело тонкое, хулиганство приравнивается к политическому протесту, группа маргиналов - к борцам с режимом.
Это плохо, и должно быть наказано. Избежать анархии в обществе, когда маргиналы и пролетариат во имя революции насилует, грабят и уничтожают - вот мое главное желание. Вменяемых людей, которые сражаются за идею - очень мало, а людей, у которых руки чешутся все уничтожить и сжечь - очень много. И попытки дать таким людям искру должны пресекаться.
@Udav (Удав Каа), ЭТО СТРАШНО. И ЕСЛИ "ЭТОТ" ДЛЯ ВАС САМЫЙ СИЛЬНЫЙ-С КОГО БРАТЬ ПРИМЕР МОЛОДЁЖИ?
Ropot 8 месяцев назад@Andrey3 (Андрей Юсупов), православные не столь однозначны в своем отношении. Не слишком ли широко обобщение??? И власть Крыса - это ещё не вся Россия.
cnbikals0 8 месяцев назад @Ropot, ловкий ты на словцо, ропот) Тебя послушать, то эти девушки - не просто узники совести, а Ленины и Манделы России какие то. Люди требуют, просят и умирают в коридорах власти *оборот то какой эмоциональный, Хоспадипамилуй*, кучами в этих коридорах лежат никем не похороненные, и только дебош в церквях может спасти церковь, и этих умирающих и жаждущих людей в коридорах, соответственно, от.. бюрократических структур и государственного принуждения.
Т.е. я правильно понял: матерный панк-молебен *оксюморон детектед* - это путь в светлое будущее России, ее процветание, где все люди счастливы, добры по отношению друг к другу; где все вежливые, старики счастливы, экономика растет, никто не пьет и матом не ругается. Так?:)
@cnbikals0, Ладно врать то. Это кто там кого притесняет, оскорбляет, грабит и уничтожает бутылкой от шампанского?
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назад @cnbikals0, ЭТОТ ТЕЗИЗ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. НО СКАЖИ, ЧТО МОЛОДЁЖЬ НЕ ТАКАЯ, КАК МЫ. ВОТ, И ВЫРАЖАЕТ ПРОТЕСТ ПО-ДРУГОМУ. С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.
УПЕЧЬ -ОЧЕНЬ ПРОСТО. ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ И ОТЧЕГО. А ПРОТИВ КОГО, ОНИ САМИ СКАЗАЛИ. У НИХ ВНУТРЕНЯЯ СВОБОДА НАМНОГО ЯРЧЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ, ЧЕМ НАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ, ОНИ БРОСИЛИ ВЫЗОВ. НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО ПЛОХО.
@Ropot, ТЫ НЕ В МАТЕРИАЛЕ, ДОРОГОЙ! ИЗУЧИ, ПОТОМ ПОГОВОРИМ.
Ropot 8 месяцев назад@cnbikals0, да. Именно так. А самое главное - никакого "оксюморон детектед". И никто ни у кого не есть мозг.
Ropot 8 месяцев назад@STRANGER (STRANGER OK), давай ты мне не будешь советовать что делать - а я не скажу куда тебе идти...
Trash (Джексон) 8 месяцев назад Если у них получилось вызвать такой резонанс в обществе, то думаете завтра не появятся новые и не прекратят этот маразм, потому что уже тошнит от этих типа христиан.
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назад@Ropot, ДА РАДИ БОГА ))). ВСЕ САМИ ВЫБИРАЮТ СВОЙ МАРШРУТ.
cnbikals0 8 месяцев назад @STRANGER (STRANGER OK), ну я, скажем, наверно даже где то моложе фигуранток, поэтому легко могу сказать, почему и отчего. Учатся на философском, литературном - от того натуры естественно тонкие и глубоко духовные. Конечно, после прочтения стольких страниц "умных" книг, и потребления такого кол-ва ЛСД и марихуаны они не могут быть не правы. Они разрушили стереотипы, уничтожили социальные конструкции - они свободны, че. Им и в голову не может прийти, что существует другая точка зрения - ведь они столько читали и знают.
Любой, у кого есть друзья в кругах "искусства" и "литературы" знаком с подобными персонажами. Это не молодость, это простые маргиналы, кои были, есть и будут во все времена. Бросают вызов активисты, которые молча и тихо помогают людям. Бросают вызов те немногие, кто отдает последнюю копейку больному ребенку, коих у нас очень много. А это - это просто авангард искусства. То, что в любое другое время было бы просто хулиганством.
@Ropot, хаха, что ж - ты в праве в это верить. Благо, никаких высоких постов ты не занимаешь, поэтому флаг тебе, барабан и перо, куда следует ;)
STRANGER (STRANGER OK) 8 месяцев назад @cnbikals0, И СКУЧНО! И ГРУСТНО! И НЕКОМУ РУКУ ПОДАТЬ...
ХРАНИ ВАС БОГ!
JonhDoe (Jonh Doe) 8 месяцев назад тут крутяться все слова насчет того что действия девушек оскорбили верующих, кощенственный поступок, надо наказать, сломить. И вообще всех инакомыслящих к ответу.
напоминает что то... средневековье? )))
«И всё-таки она вертится»
Так что господа мракобесы и инквизиторы, вы прошлое. Хотя и в настоящем. Плюйтесь, юродствуйте, с вами только такие же. Лепешку кизяка будете протягивать голодному убеждая его что это хлеб, потому что привыкли жрать дерьмо.
Тут слепых нет.
Все ваши достижения - Воровать, Врать.и Пытать.
@cnbikals0, свое хаха можешь свернуть в трубочку и засунуть в то место которым думаешь
Ropot 8 месяцев назад@STRANGER (STRANGER OK), ты повторил ровно то что я сказал по этому "материалу" ( но не в этом топике). И как теперь быть? Ты не материале? Иди изучи?
Ropot 8 месяцев назад@cnbikals0, твоя ложь в том - что вообще существуют люди которым надо помогать. И пока есть лжецы навроде тебя, будут те, кто делает людей несчастными.
Trash (Джексон) 8 месяцев назад@cnbikals0, больные дети это вина законов по которым строится общество, а не того, что им кто-то монетку не кинул
Petr_Panin (Пётр Панин) 8 месяцев назад За хулиганство эти девчёнки, безусловно, должны понести наказание. В противном случае, у нас безнаказанно можно будет оскорблять кого и что угодно. Но вряд ли это должно быть тюремное заключение.
А Церковь здесь ни при чём, просто есть люди, желающие к ней примазаться. Вот только к Православию они никакого отношения не имеют.
@Petr_Panin (Пётр Панин), кого они оскорбили? Это была версия молебна. Ну за то что отклонились от ортодоксальной точки зрения на молебн? Наверное в закостенелости есть свою плюсы в вечно меняющемся мире.
Надо НАКАЗАТЬ за то что они молились не как положено. Надо НАКАЗАТЬ за то что своей молитвой оскорбили кого? Надо НАКАЗАТЬ за то что люди молятся о том что Пу ушел.
Надо НАКАЗАТЬ!!! вот ваша молитва.
Потом окажется что нефть упала и у страны нет денег, надо будет наказать геев как в Питере, потом бизнесменом как Козлово, что хапуги, а потом просто надо будет периодически показательно наказывать за то что принадлежит не той партии, не думает как положено, да здравствует Северокорейская республика Россия и Ким Чен Пу лидер её!
Сын Сукин 8 месяцев назад Их осуждение, есть признание диктатуры и фашизма.
Фашизм — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств.
Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области.
H2O (Vladimir) 8 месяцев назад Кто над нами не рыдал,
Пресвятая мамка-Русь?
Хоть Господь и дар мне дал,
Описать я не берусь.
Это горе без ума,
Эти праздники до слез,
Против нас орда и тьма,
С нами Путин и Христос!
(с) "Несчастный случай", День выборов
Это протест ... это молитва ...это узницы совести ...! Люди, может опомнитесь, а ? У нас в Москве, прилюдно на святом месте нужду справили безмозглые охломонки, забывшие в своем кураже даже о собственных детях, а вы их чуть ли не образчиком морали и совести делаете ?!
Получить должны они по заслугам все !
@N1st (Антон Антонов), ну нужду они может только на тебя справили, а по ЗАКОНУ что?
я не собираюсь их защищать или оскорблять. Тут админ штрав, проф биседа и постановление что за повтор будет срок. Обычное дело. но ваш вой и ваши вопли наводят только об одном, что вам надо только расправиться над женщинами, что проблемы в детстве были? не давали и не дают? сиди на кухни, сожми кулачок, тебе это привычно )))
@Ropot, православные не столь однозначны в своем отношении. Не слишком ли широко обобщение??? И власть Крыса - это ещё не вся Россия. ////
Нет, не слишком. Понимаете, у каждого народа есть глубинные культурно-нравственные ценности, формировавшиеся веками, и являющиеся формообразующими; то, что делает народ народом. И ни от каких "Крысов" это не зависит. Русская идентичность сформировалась вокруг Православия - нравится это кому-то, или нет. Даже у неверующих русских культурный код всё равно православный, хотя они этого и не подозревают.
И девушки своей акцией плюнули не в Путина, а плюнули в Россию и в русский народ. Из-за этого такое ожесточение: люди чувствуют себя оскорблёнными. Поэтому я и говорю: что власти не оставили выбора в действиях. Спустить дело на тормозах - значит, утереться после публичного плевка в лицо. Странно, что люди не понимают таких простых вещей. Видимо, при слове "Путин", у части общества загораются глаза и отключаются мозги.
Пошто копья ломаем? Богородица не убрала Путина -стало быть, БОГА НЕТ! Нет бога - нет и святотатства. К слову, путиноиды уже давно осквернили все понятия достоинства и чести, обгадили основные ( и не очень ) заповеди и...НИЧО!
Ropot 8 месяцев назад @Andrey3 (Андрей Юсупов), наци - Крыс, как Хозяин ваша идентичность. Русские, мля, не евреи, чтобы по вере определять свою национальность. Поэтому - ваш закус удил не более чем истошная бесноватость холуя перед хозяином, с желанием запороть до смерти серьмягу на конюшне.
Православие - вера, а не холуйская покорность чиновникам.
И не все верующие согласны с государством. Они с ним и после 17 не были согласны. И возрождение Церкви доказало их твердость в вере. И верующие доказали что нельзя путать Веру и власть.
И если бы это было не так - всё это бы сегодня обсуждали в связи с кипишем в бассейне Москва.
@Trash (Джексон), простите, когда вы говорите, впечатление такое, что вы ..
cnbikals0 8 месяцев назад@Ropot, теория без практики - интеллектуальный онанизм. Толку от твоих этих "теорий"?Ты бы делом по жизни занялся, слазь с родительской шеи, сынок. Вот тогда и поговорим) А девушкам: штраф в 5 нулей и на уборку территории - самое оно.
Andrey3 (Андрей Юсупов) 8 месяцев назад@Ropot, Судя по возбуждённости, сумбуру в мыслях и форме изложения, складывается впечатление, что вы подросток под кайфом. Странный у вас способ развлекаться: комментировать оскорблениями практически все посты. Только вот, если всех вокруг считать холуями, аристократом не станешь. По крайней мере, в глазах других.
mashe4ka (masha Sashuna) 8 месяцев назадСлучайно нашла на днях бесплатный сайт с полной базой данных о всех жителях России и стран СНГ .Думала что очередной розвод когда вела имя и фамилию была приятно удивлена. Здесь я нашла полную информацию о себе (род занятий, увлечения, место проживания, контакты) .На этот день в базе более чем 140 млн. человек Власти очень крепко держат нас на своем контроле...http://russkoe.org/nac2/?rid=61594
H2O (Vladimir) 8 месяцев назадРПЦ должна держаться подальше от власти. Ничем хорошим для церкви не заканчивалась близость к властьимущим. Патриарх Никон замыслил строительство Третьего Рима - Петр I, увидев результаты, провел церковную реформу. Екатерина II завершила реформы Петра I массовым сокращением церковных штатов. На улицу, в буквальном смысле, выбросили без средств существования половину церковников. Из этих разночинцев и образовалась армия революционеров. В 1917 году создались все условия для завершения реформы Петра I. И бассейн им. Москвы был построен. А храмы разрушены. Но исторический опыт никого не учит. Гении у руля. Ну, плывите, плывите ... Посмотрим, чем завершите.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 8 месяцев назад @Andrey3 (Андрей Юсупов),
1. Власть - это функция в рамках большой системы (страты-общество-государство), но ни как не самостоятельная сущность. Разговоры про "утереться после публичного плевка в лицо" - это демагогия: Вы лично можете руководствоваться этим в своих отношениях, государство (делопроизводитель) - нет. Если вопросы престижа в глазах тех, кто себя возомнил этой властью выше эффективности проводимой политики - это лучшее доказательство некомпетентности.
2. Именно Pussy Riot лучше всего доказали несостоятельность всех Ваших рассуждений про "культурообразующие ценности православия". Докажите, пожалуйста, что, скажем, Надежда Толоконникова а) не русская и б) неверующая. Безнадежное это занятие хоть с этнографической точки зрения, хоть - с богословской. Если единственное доказательство звучит так: "даже у неверующих русских культурный код всё равно православный, хотя они этого и не подозревают" - дело плохо, это и есть разжигание религиозной и этнической розни. Классический пример ксенофобии и нетерпимости. Не напомните, как там в Конституции насчет свободы совести?
3. Тезис о том, что конфессиональная принадлежность (Православие) в рамках НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ религии (христианства) является основой для национальной идентификации русских означает только то, что Вы имеете очень смутное представление равно как о вопросах веры, так и о русском народе. Все эти "глубинные культурно-нравственные ценности, формировавшиеся веками" и "культурные коды" - суть красивые словечки, которыми Вы приукрашиваете в общем-то мерзкие вещи. Как ни прискорбно, но @Ropot прав, именно так "культурологично" обставляли свои идейки нацисты.
@diabollussanctus (Григорий Бакус), обвинив тов. Юсупова в демагогии вы и сами не замечаете, как этим грешите. Каждый видит в их поступке то, что хочет видеть, но по факту - это просто группа девушек-мам, не функциональных членов общества - маргиналов, которые ворвались в церковь по одной им известной причине. Точка. Не больше, не меньше. Вы с ними за столом не сидели, так что их настоящих мотивов вы знать не можете.
Для многих людей этот поступок стал пощечиной, потому что многие действительно связывают русскую культуру с православием. Просто православием, как таковым: как культурным и историческим явлением. А все ваши умозаключения, недовольство и скептицизм - претензия на исключительное понимание "русского народа", вешание ярлыков и прочие фантазии - это все исключительно ваше, личное. У себя и храните.
@cnbikals0, Я так понимаю, начинается партийная борьба?
Только на этой страничке наберется с десяток постов с Вашим личным. У себя хранить не хотите?
Кажется это Ваша реплика: "меня оскорбили. Хочу, чтобы они сели. Problems?"
Проблема в том, что Ваше желание, пока оно не оформлено специальным законом не имеет никакого отношения к пенитенциарной системе государства.
Это Ваша личная не приязнь - пожалуйста, возбуждайте иск об оскорблении Вашего достоинства?
Не хотите? Проще анонимно писать гневные сентенции.
Но:
Судя потому что мы здесь с Вами ругаемся последними словами, говорить о том, что "группа девушек-мам" "не функциональные члены общества - маргиналы" нельзя.
Имеет место поступок, который имел общественный резонанс.
Даже так - широкий общественный резонанс.
Точки и прочие знаки препинания в этой истории расставлять не Вам и не мне.
@JonhDoe (Jonh Doe), Учите русский язык ("биеседа" , :-)). Не "биседа", а беда с Вами, полная !
А далее Вас с хамством Вашим трамвайным отправлю в игнор.
Пакостницы мелкие эти бабы, а тут некоторые из них "узниц совести" лепят, чуть ли диссертации на темы нравственности, религии и морали пишут.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 8 месяцев назад @N1st (Антон Антонов),
Спор не о бабах. Спор о том как за проступок следует наказывать и на каком основании. Я лично считаю, что панк-молебен в ХХС - провокация. Но если мы живем в светском государстве устраивать всенародные истерики о поруганной чести государства/русского народа/Православия по меньшей мере глупо. А идти на поводу у истеричек - преступно.
@diabollussanctus (Григорий Бакус), моя реплика) НО, но я никогда не претендовал на обьективность. Я никогда и не скрывал, что это моя, и исключительно моя точка зрения. Я ее аргументировал. Я повторюсь: "хочу, чтобы они сели", а не "они должны сесть". Разница большая)
Дело не в том, что легче. Да и закон есть: за хулиганство. Вопрос не стоит: наказать их, или нет - их уже накажут. Вопрос: правильно ли?
Тогда вопрос:
Почему тогда, когда было хуже с нравственностью и моралью - ни у кого не возникала такая мысль?
Глупо, преступно - все так. Но, господа, ответьте на один вопрос: если бы девочки спели "Богородица, Путина благослови" - были бы хоть какие-то санкции или нет?
Давайте будем честными хотя бы сами с собой - ценности православия здесь и при чем. Просто Путин обиделся.
@N1st (Антон Антонов), ну извините )) не русский - языкам не обучен, может вы хотите ввернуться в культурное поле обсуждения вернуться обсуждения вопроса к либерастическому языку креативного класса? нет уж батенька будем общаться на языке вас поддерживающих ))) ты п*censored*с у которого вся личная жизнь сводиться к ненависти ))) и этот флаг вы несете.
а я думаю что любовь спасет мир, несколько наивно, но поясню, это когда законы для всех и они справедливые и не ручные.
пока ваша власть кого хочу сажаю. когда моя придет, сядут те чья вина доказана, а если нет - свободен и не надо оправдываться. наивно, глупо, согласен, но мечты есть мечты и к ним надо стремиться. бороться. доказывать.
нет оранжевой революции в России, есть одно - исполнение ЗАКОНА, для всех, одинаково, а не по телефонному праву.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 8 месяцев назад @cnbikals0, Если спокойно и без пикировки.
Если на кону жизнь и свобода кого-либо обвинение не может быть от лица некоего обобщенного русского народа или православных вообще. Обвинять означает брать на себя ответственность за дальнейшую судьбу обвиняемого (можете обвинять меня в демагогии, но это так). Вы лично чувствуете себя оскорбленным - пожалуйста, возбуждайте дело. Оскорблены прихожане ХСС - еще лучше, но тем же путем! А что мы имеем? - толпы болельщиков которые прикрываются набором красивых фраз. И получается истерия образца 30-х гг. прошлого века. Самое гадкое, - что весь этот массовый психоз с крестами и хоругвями укрепляет авторитарный режим. Прошлой осень старейшины одного северокавказского народа Путину пожаловались на Белковского: что это такое он нас от России отделить хочет! Тот им в ответ: А давайте мы его вам отдадим. Нормально? Теперь вот православные нашему бессменному и незаменимому жалуются... Еще искрометный экспромт ждать прикажете?
Задача государства - соблюдать собственные законы. Если истекло время с момента задержания и нет решения суда - отпустить надо вообще-то. Если речь идет о уголовном преследовании за хулиганство в случае нанесении материального ущерба или побоев - государство ОБЯЗАНО развеять все домыслы и обозначить границы ответственности. И если надо - холодной водичкой побрызгать на всякие горячие головы. Я, например, не хочу жить ни по шариату, ни по Домострою и по Конституции имею на это право. И когда мне говорят: "Ты - православный, потому что русский хочешь того или нет" - это меня несколько ... злит. Главным образом потому, что это утверждение - ложь.
Ни Вас, ни тов. Юсупова я оскорблять не собирался, вопрос в том, что любая позиция интересна ровно настолько, насколько она обоснована...
@Diletants (Дилетант), Власть авторитарных режимов заключается в возможности произвольно оперировать законами. Это правда. Но важно понимать, что эта возможность возникает из специфического запроса общества. В 2008 году Михалков и лучшие люди ЕдРа слезно молили Путина нарушить Конституцию и пойти на 3-й срок. В 2003 - всякие волочковы писали письма против Ходорковского. Сейчас - православные всея Руси завелись. Именно в таких обстоятельствах рождается произвол. Наша задача - прежде всего осадить истеричек. Не будет этого нездорового ажиотажа - пространства маневра у власть придержащего будет меньше.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 8 месяцев назадДа пусть они этих лесбиянок признают хоть святыми: нам то что? Вся эта голубая братва пусть попробует покомандовть в мусульманских странах: что-то они туда со своими пересаженными детородными органами не суются.
JonhDoe (Jonh Doe) 8 месяцев назад@drozdov_mihail (mihail drozdov), а давайте еще сравним себя с Самали, там вообще законов нет, прав тот у кого автомат. Куда стремитесь?
Angina77 (Andrey Fox) 8 месяцев назад@JonhDoe (Jonh Doe), Версия молебна? Ортодоксальная точка зрения? Если я в рамках борьбы с режимом нагажу на могилу ваших предков (ну такой арт перфоманс) это я подонок или я передовой и прогрессивный борец за демократию? А еще вариант как бороться с режимом ..давайте снимем порно с вашей супругой а на ней напишем "кровавый режим" ...свежо? и вы судя по посту ничуть не оскорбитесь.
cnbikals0 8 месяцев назад @diabollussanctus (Григорий Бакус), в юридических аспектах я не силен, по этому спорить не берусь. В ваших словах несомненно есть логика, и я понимаю, почему вам, лично, не нравится то, что происходит. Но юридическая часть меня интересует, в данном случае, мало.
Я уже рассказывал, почему считаю, что наказать их надо. И дело здесь, по крайней мере для меня, даже не в том, что меня этот поступок зацепил. Во время Первой мировой граждане Москвы, кажется, вышли на забастовку против немцев. По городу прошел слух, что немецкие эмигранты в России - это шпионы Германской Империи. Что начиналось как простое протестное шествие быстро переросло в кровопускание. Люди врывались на заводы, в магазины и фабрики, принадлежавшие немцам. Владельцев, часто вместе с семьями, выносили "на народ", и жестоко убивали. Потом планку подняли еще выше: перед убийством растерзать жену и детей на глазах отца. Позже начали громить и Русские фабрики и магазины, убивая владельцев. Русских.
Во время борьбы с Церковью, еще при "молодом" Ленине, было обычной практикой не просто убивать целые семьи священников и попов, но делать это особо цинично. Например, на глазах у попа его детей мучили и пытали. Потом попу отрезали уши, нос, выкололи глаза, раздели и вбросили в реку. Это только один из тысяч случаев. Опять таки, все это - инициатива революционеров, поднимающий планку на новый уровень.
В том состоянии, в котором находится сейчас Россия, грань между тем, чтобы врываться в церкви с песнями, и преступлениями более серьезными - против Путина, конечно - очень тонка. Всегда найдется тот, кто захочет поднять планку еще выше. Меня интересует исключительно этот аспект, а так я с вами полностью согласен.
@cnbikals0, Если честно, Ваши примеры мне больше напомнили о наших хоругвеносцах-охранителях. Суть - агрессивно настроенные толпы, не разбирающиеся в вопросах о которых судят, спешат свести счеты с тем, что считают недопустимым.
Контраргумент: Летом 2002 я студент-историк проходил археологическую практику в провинциальном городе Торжке. У нас на базе работала сторожем верующая бабушка-прихожанка и она нам (охломонам-студентам!) жаловалась на братию Борисоглебского монастыря. Один из сравнительно нейтральных сюжетов: зима, один из главных праздников, верующие идут за святой водой (уточним: идут на морозе по обледенелым склонам холмов и оборонительных валов). Приходят и видят - главная церковь на замке, из окна второго этажа братского корпуса высовывается окосевшая физиономия со шлангом и орет: "Идите сюда, православные, подставляйте скляночки! Не бойтесь, мы ее (воду) освятили!"
Вы привели пример разнузданного скотства в смутные времена. Впечатляет. Страшно. Но все это рождается исключительно из повседневной мерзости спокойных лет, которая остается за кадром...
Если вдуматься: провокация имела место и оказалось очень успешной (до сих пор спорим, хотя пост уже 2 дня как архивный), главным образом потому, что уже нарвало. Давайте уже честно скажем у нас церковь отделена от государства (как кстати Конституция требует) или как? Никто не скажет, будут только многозначительно лобызаться церковные иерархи и высокопоставленные чиновники. И второй вопрос: как сама церковь следит за нравственностью, которую так охраняет и проповедует? Если толпа кобыл в топиках и шортиках, но в платочках выстраивается к мощам (это очень частое явление, например, в Троице-Сергиевой Лавре летом) - это хорошо! А Pussy почему тогда плохо? Потому что они гастроли открыли без ведома о. Чаплина? Господа, почему в культовом сооружении находится сектор услуг?( http://www.xxc.ru/complex/uslugi/tp.htm).
Понимаете, я не поддерживаю эту акцию, но именно в таких ситуациях вырабатывается главное качество - культура политической деятельности. Что для этого требуется - прекратить истерику и призвать к спокойствию наиболее горячие головы. Единственный здравый ум нашелся - Кураев, и на того цикнули. Хотя он спокойно объяснил, что Церковь выше этой выходки и у церкви есть прекрасное средство борьбы в духе русских традиций. Беда в том, что на этом руки греют всякие мелкие фюреры от православия и те самые полуграмотные коровы из очередей к мощам будут требовать наказания за разжигание религиозной розни.
@Angina77 (Andrey Fox), С Вас станется, я верю.
Только с таким креативом все-таки лучше к Потупчик и Ко. У них ресурсы, размах!
Второе предложение устарело -Лимонов такие книги пачками писал и даже в одном Internet-ролике снялся.
Сам.
А Вы все про чужих супруг твердите...
@drozdov_mihail (mihail drozdov), Да, не повезло Вам с Православными Эмиратами.
И климат не тот, да и людишки неадекватные.
Сочувствую.
Только не отчаивайтесь: можно съездить на стажировку.
Лучше в Афганистан.
Там таких горячих русских патриотов любят, помнят и ждут.
1. Нельзя ВБРОСИТЬ в реку. Даже попа.
2. Предлагаю девушкам, в следующий раз, устроить аналогичную акцию в мечети... или, вариант, - в синагоге. Только вот, в мечети - страшно, а в синагоге - будет расценено СМИ в неблаговидном свете. Православных или буддистов оскорблять смелости много не нужно.
3. Задумался тут: а прав ли я был, поддерживая митинги, совместные с фашистами и подобного рода э.. феминистками?
ЗЫ. Я атеист, антипутинец.
С уважением..
How can I believe in God when just last week I got my tongue caught in the roller of an electric typewriter?
(c) Woody Allen
@diabollussanctus (Григорий Бакус), Уважаемый Григорий! Вы видимо поверхностно прочитали мой пост..не сочтите за труд перечитайте. Бред мною написаный есть возведение в абсурд ситуации с экзольтированными барышнями и ставит собой цель показать недопустимость достижения благих (что спорно) целей гнустностью и богохульством (не утруждайте себя описанием что гадить в Храме это модно, креативно и что я не смыслю в современном искустве). С уважением. Ангина.
golyanitskiy (Поросенок Пётр) 8 месяцев назад Сажать за такое - вот это действительно грех.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 8 месяцев назад @Angina77 (Andrey Fox), Уважаемая Ангина! Вы пошутили, я пошутил...
В Вашем предыдущем посте было не так много высоких мыслей, чтоб его читать и перечитывать.
Равно, как и в моем хулиганском ответе.
Однако, раз уж мы начали обмениваться просьба и пожеланиями, не могу остаться в стороне. Большая просьба: если Вы о чем-то судите, судите по существу. Pussy Riot могут быть осуждены ТОЛЬКО за то, что они СДЕЛАЛИ. Ваш ассоциативный ряд тут не при чем. В Храме Христа Спасителя никто из них не гадил. Есть очень хороший пост о соразмерности наказания - http://publicpost.ru/blog/id/7235/ .
С уважением, Григорий.
opera (Александр Васильев) 8 месяцев назад @Angina77 (Andrey Fox), Богохульство, совершенное в Храме есть оскорбление достоинства верующих, а для неверующих, что есть отправление религиозного культа в Храме и не только, верующими? Уверяю вас, они так же считают оное действо, мракобесием и оскорблением человеческого достоинства. Но они мирятся с наличием верующих и их публичными действиями и ритуалами в местах общего пользования…. Почему одним кривляться можно, а другим нельзя? Кто сказал, что мировоззрение атеиста менее подкреплено моралью и правом, чем верующего? Если есть возможность пусть слово пастыря спасет заблудших, а если не могут делать это словом почему пытаются делать это мечом? А то что Господь показал всем, что есть сутью амвон этого Храма с помощью кривляния этих пискух, то он всего лишь констатировал, что это не амвон, а подмостки театра, где выступают перед уважаемой публикой, за деньги и ради денег люди одетые, как попы. Эти же из Пуси «выступили» бесплатно, поэтому они честнее. А поскольку они честнее, то им это и разрешил, и позволил сделать Бог.
opera (Александр Васильев) 8 месяцев назад@diabollussanctus (Григорий Бакус), А дело не в конфессии, или вероисповедании… дело в продажности. В банальной продажности. В Афгане или где нет нужды кривляться там должности в их религиозной иерархии за баксы не продают. И вообще там в Аллаха верят не только верующие, но и не поверите, даже муллы. А у нас кроме самих верующих в Храмах, очень мало верующих попов. Это просто для них бизнес и чем выше по служебной лестнице в Московской патриархии (именно с маленькой буквы) тем больше среди архиреев не просто не верящих Богу, а не верящих в сам факт его существования. Вот и католичестве в Европах такое в Храмах творится,… до 14 та церковь, после ресторан, дискотека и прочее… И даже стриптиз и не только… А синагогах тамошних вообще Пуси венец целомудрия. После 14 в синагогах например Германии, Пуси выступать не надо, они слишком одеты и слишком целомудренны, там и так как правило размещены ночные рестораны без ограничений по морали и таким разрешенным действом, что Пусси бы сгорели от стыда. Оное происходящее повсеместно эдакий европейский гешефт для финансовой привлекательности религиозной финансовой деятельности синагог и христианских Храмов. Католический кафедральный собор Кельна (жемчужина Европы) например внутри расписан и разрисован такими скабрезностями сделанными почтеннейшей публикой, что у нас и в вокзальных туалетах не всегда пишут и рисуют. Расписан, на все 153 метра внутри… и пишут и рисуют не стесняясь. Так, что говоря о поступке Пуси, в наших пенатах можно сказать, словами Крылова, неча на зеркало пенять, коль рожа крива. Так что добро пожаловать на борт корабля продажных. На котором не спасешься, а угодишь в ад.
cnbikals0 8 месяцев назад @diabollussanctus (Григорий Бакус), про батюшку окосевшего - ну дык а кто свят? Все эти церковнослужители - такие же люди, как и мы. И разбираться с ними - дело прихожан и церкви, а уж никак не феминисток. Как минимум потому, что их собственная нравственность под огромным вопросом.
И не нужно только "включать дурака": кобылы в топиках, пришедшие в церковь помолится, и кобылы в масках, пришедшие в церковь на провокационную акцию - это разве одно и тоже? Я понимаю причину вашего предвзятого отношения к церкви, но большинство граждан России - православные. Многие из них - далеко не "полуграмотные коровы", а весьма состоятельные и умные люди. А "полуграмотные коровы" есть и среди поклонников творчества и людей, которые этот поступок одобрили.
И у меня к вам последний вопрос: представьте, девушек даже не искали. Они ворвались в церковь, на ютуб видео скинули - а государству все равно. Никакого дела не возбуждали, никого не садили. Лично я, как и многие другие, был бы уязвлен. Какое право имеют эти люди навязывать мне свое мнение? На каком основании, вдруг, они лучше других? Да пусть они хоть 400 раз против Путина и "быдла" - какое право они имеют ставить себя выше кого-либо?
А так, личное мнение всегда предвзято, так что к консенсусу мы с вами не придем.)
@cnbikals0, А государству и должно быть все равно. И по совести, и по закону, и по правде. Потому что церковь у нас отделена от государства. Потому что государство это и атеисты тоже. И их больше. Хотя вопросы истины, конечно же, не вопросы голосования, но почему интересы и мировоззрение верующих от неверующих государство защищает, а вот наоборот почему то нет? А если бы путин был католиком, или исповедовал бы магометанство, или вуду, или еще что подобное..? То тогда коровами были бы православные бабульки? И вы правы, какое право имеют исповедующие одно навязывать свое другим. Почему они обижаются если войдя в церковь одни делают тоже, что и верующие выйдя из неё? Почему если есть передача на ТВ обращающаяся с воскресной проповедью к верующим, то нет передачи разоблачающей оное для атеистов и для других которым было бы это интересно? Кто сказал, что верующий монополизировал право на истину? По делами их узнаете их? Знаете ли дела клерикала Храма, где произошел танец Пуси? И почему с продажными попами должны разбираться только прихожане? Что с педофилами должны разбираться сами дети? Так те губят тело, а тут растлевают душу… или тот вал преступности и прочей сегодняшней мерзости в пору расцвета свободы вероисповедания не показывает вес Библейского «по делам их узнаете их…» Причем если молчать об этом даже ослица заговорить может. Или все же ограничимся словами Пуси? Ослицу жалко будет. Ведь «милосердные» попы с «соратниками» сведут её заговорившую о мерзостях церкви на живодерню. Сведут, как пить дать…
cnbikals0 8 месяцев назад @opera (Александр Васильев), да просто: если толпа воинствующих Христиан ворвутся на лекцию по биологии с криками и матом, и им впаяют срок - я буду на стороне закона. Потому что они нарушают права людей на самоопределение. И Пуси нарушают права людей на самоопределение. Какое они вообще имеют право врываться в церковь? На каком основании?
Каждый человек имеет право делать все, что захочет, пока он не нарушает это же право другого человека. Веришь в Бога - верь. Плати, молись и тд, и никто не имеет право такому человеку ничего сказать. Покажите мне идеал истины, который мог бы быть шаблоном для все остальных людей - и тогда поговорим. Вокруг что, все святые? Меня просто поражает ваша безапелляционность и заангажированность. Церковь - все сволочи, а эти - молодцы все кругом.
Мало ли, что на Западе. В Нидерландах вон педофилы негодуют, давайте и у нас за легализацию педофилии выступать? Я все понимаю, ненавидеть церковь до потери аппетита и сна - это сейчас очень модно. Вокруг верующие дебилы, и только я - обладающий монополией на истину - один Д'артаньян, а все другие должны изменится под мое виденье мира. Кто вы такой, чтобы судить о церкви, верующих и служащих, если вы сами не верующий?
@cnbikals0, Западные шпаргалки в аргументации? Да кто же спорит о западном, все верно… Они и сами знают это и на выходки своих Пуси, так нервно не реагируют. Я ведь о том, у нас стало, как у них. Поэтому эти Пуси чем и отличаются от «ихних», то только тем, что они первые у нас. Не привыкли еще… Но какие наши годы… Нет? И это не кощунство, потому что святостью в этом сооружении давно не «пахнет». Кстати в церковь не врываются и туда не приглашают по клубным картам. Туда входит кто хочет и ведет себя так, как лежит на сердце. И бесноватые там, в падучей бьются, матерятся.. и их тоже в суд? Если эти были одержимы были, при чем тут земной суд? Пусть батюшка Словом Божьим вразумит. Или нет у него Слова для таких? А для каких есть? А было ли это Слово, есть ли сейчас? «Все смешалось в доме Облонских»… как и в ваших ритуалах, давно стоящих не на вере, а на суеверии. А Пуси это следствие. Падальщики всегда собираются там, где падаль. Нет?
Ropot 8 месяцев назад @cnbikals0, вот чо врать то опять? Кто к кому там врывается? Это не православные ли ворвались с мордобоем на выставку "Осторожно - религия!"? Нет? Или - да?
Это не православный ли клирик Чаплин выступил в поддержку вооруженного наказания осквернителям?
Это не верховный иерарх выносит свой приговор назвав кощунством и в это время по мелкому отламывает себе толику малую в сутяжничестве?
И как это на при сравнении с патриархом сербским Павлом?
Так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, опубликованная в издании "Татьянин день", гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?".
Известно, что предстоятель Сербской церкви всегда ходил в старых ботинках. "Татьянин день" рассказывает, как одна женщина попала на прием к патриарху. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "Какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?". Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".
Другая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с предстоятелем Сербской церкви по неотложному делу. Во время аудиенции она рассказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, спросил: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырех часов утра", - ответил патриарх, - "и мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.
Он не только мог отремонтировать любую обувь или даже сшить себе ботинки из старых женских сапог, если он видел, что у священника порвана ряса или фелонь, он говорит ему: "Принеси, я починю ее".
Он сам облачался перед службой и сам разоблачался после, сам стирал, гладил и чинил подрясник и рясу, сам исповедовал прихожан и сам причащал их. И питался так мало, как древние отцы-пустынники.
Однажды Патриарх Павел летел куда-то с визитом на самолете. Над морем самолет попал в зону турбулентности, его стало трясти. Молодой архиерей, сидевший рядом с патриархом, спросил, что он думает о том, если самолет сейчас упадет. Святейший Павел невозмутимо ответил: "В отношении себя лично я восприму это как акт справедливости: ведь в жизни я съел столько рыбок, что неудивительно, если теперь они съедят меня"
@opera (Александр Васильев), я уже не раз говорил, вам в частности, что я атеист. Говорил и почему меня это зацепило, и насколько моя причина ну абсолютно не связана с церковью. Я не буду с вами спорить, это бессмысленно. И для вас, и для меня) Так что всех благ)
opera (Александр Васильев) 8 месяцев назад@Ropot, Вы поосторожней с такими примерами. А то загремите на цугундер за разжигание чего-то там… или вообще за экстремизм.
SergeyMelnikov (Сергей Мельников) 8 месяцев назад Встретив в сети первое упоминание об этом безобразии, сказал, - Фу, какая дешёвая и глупая разводка. Ну какой балван может на неё повестись?
Повелись. Много. Очень много.
Ну да, конечно. Девочки не заключали договора с представителями церкви на проведение этого перформенца. Служители храма не томились в ожидании, когда группа наконец затащит, умтановит и протянет провода до розетке для запитки своей аппаратуры. А ведь ещё нужно время припудрить носик..... Ребята, если это был тест на здравомыслие, устроенный РПЦ, то мы его не прошли.
@SergeyMelnikov (Сергей Мельников), Прочитал, еще раз перечитал… Вы это о чем? Заранее сори за сермягу в словах, но можно тоже самое, только не так тонко…
drozdov_mihail (mihail drozdov) 8 месяцев назадЭта лесбиянская нечисть должна вкусить по полной, чтобы аналогичной дряни неповадно было.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 8 месяцев назад @cnbikals0, Понимаете, ровно до того момента, пока государство и Русская Православная Церковь не продемонстрируют положенной им по Конституции дистанции, нравственность священно-служителей не является внутренним вопросом Церкви, рано как не является она и внутренней проблемой во взаимоотношениях прихожан и этого конкретного священника. Это общественная проблема. Я лично не хочу столкнуться с таким священником в школе, где учатся мои дети, а он может вести Основы Православной Культуры. И в армии, где я могу служить, я тоже с таким священником не очень хочу столкнуться. Надеюсь Вы понимаете, что это мое нежелание никак не связано с моим якобы предвзятым отношением к Православию?
Вы возмущены отмороженной интеллигенцией, которая ради протеста готова пойти на что угодно? В этом я Вас понимаю. Но это не снимает вопроса об экстремизме наших радеющих об чистоте веры. Этот самый экстремизм вполне убедительно продемонстрировал милейший помощник Рогозина в своем блоге. И не он один - помните пост, после которого Вы меня уличали в демагогии? А ведь по существу ксенофобия, только изложена высокопарно.
Что касается Вашего контрольного вопроса - описанная Вами ситуация примечательна тем, что в ней нет нашей российской двусмысленности. Вас оскорбили - пожалуйста, в суд. Миллион человек оскорбили - вот уже миллион исков о защите чести и достоинства! Чем плохо? Миллион человек заявили о своих нравственных принципах и гражданской позиции. Не анонимные православные, прикрывающиеся мифическим русским народом, а конкретные живые люди. В этой ситуации можно было бы говорить о святотатстве и оскорблении. И я бы спокойнее реагировал на реплики о.Всеволода Чаплина и Ваши.
Выходка Pussy Riot примечательна тем, что заставляет нас понять простую вещь, что свои желания лучше ограничивать. И главное - ограничивать силу ответного удара. Что мы имеем? Девушки, совершили поступок, который мог кого-то оскорбить. Но это не оправдывает истерики оскорбленных и им сочувствующих. Фантазия уже включилась. Кто ее унимать будет?
Я это пишу не для того, чтобы Вас переубедить или тем более оскорбить. Нет такого у меня желания. Но наши праздные беседы имеют смысл потому, что демонстрируют: ответственность рождается там, где пересекаются разнонаправленные интересы.
@opera (Александр Васильев), Насчет того, что в Афганистане верят в Аллаха муллы поверю. А вот милая сердцу пользователя drozdov_mihail (mihail drozdov) Саудовская Аравия, больше наш вариант напоминает - есть муллы (разные - и верующие тоже), есть полиция нравов, есть верующие и есть тамошние вольнодумцы. И полные взаимопонимание со взаимной непереносимостью. Так что скорее всего все-таки не продажность, а уровень развития институтов. Афганистан: 30 лет воюют, образования нет, экономики нет и только шариат гарантирует хоть какие-то правила в повседневной жизни. Саудовская Аравия: не воюют, есть нефтяные сверхдоходы, есть шариат. А еще - полстраны тайно мечтает, как бы этот самый шариат отправить куда подальше вместе с особо отмороженными верующими. Мечтает, но боится.
И вот, что интересно - мы за 20 лет настолько деградировали, что сидим и выбираем - какой вариант России больше подходит умеренный саудовский или все-таки афганский? Полстраны пугает друг друга ваххабитами, чтобы вести себя как ...
kamaridze (Владимир Комаров) 8 месяцев назад Ведущий радиостанции Серебряный дождь высказал мнение, что данные девицы заслуживают порки, а не тюремного заключения. Кстати, вариант порки думаю удовлетворит кровожадных адептов от православия и вызовет бурю положительных эмоций у казачества) а если еще и на лобном месте......Единственная проблема Европа - скажет азиатское варварство, но так нам то не привыкать)))).
На мой вкус больше подходит метелка. Ежедневные репортажи о ходе уборки улиц в итоговых новостных программах и ролики на видео хостингах. Чтобы было так - видео арт акции и видео последствий данной арт акции... На мой взгляд, справедливо.
predessor 8 месяцев назад @kamaridze (Владимир Комаров), И, тем не менее, приговор должен вынести суд. Будь они звёздами киноэкрана или эстрады, и их искусство восхищало бы весь мир. А то у нас какое-то однобокое представление о демократии и независимости суда: "Понять и простить". Как в известной программе Галустяна.
singlemalt (Лев Александров) 8 месяцев назад Главная задача, которая сейчас стоит перед вменяемыми людьми: не довести этот дурацкий вселенский звон, поднятый буквально на пустом месте, до ситуации, чтобы подобные наглые оторвы действительно не возомнили себя узницами совести. И речь идет не об этих паршивках, а о том, что налицо признак деградации общества. И не в храме дело: следующий раз такие же шалашовки ворвутся, глумясь, в детский дом, хоспис и т.п. За примерами далеко ходить не надо: на днях в фонтан в ГУМе на глазах неискушенных и потому потрясенных до глубины души гостей Москвы и главное - детей, влезли голожопые твари из "партии любви" в поддержку этих "бунтарок передка". Невозможно отделаться от впечатления, что мы ввергаемся как сами, так и с подачи извне в "творческое" обсуждение дурацких поводов и проблем.
По этому случаю вспомним великого Горация: "Не наказывай грозным бичом того, кто заслуживает лишь плетки". И осмелился бы добавить от себя: даже не плетки, а крепкого словца, каким обычно награждают подвыпившие мужики подзаборных шлюх. И найдем другие темы вместо "обсуждения исторического вопроса может ли слона убить папироса".
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
Черная ряса, золотые погоны -
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
Глава КГБ, их главный святой,
Ведет протестующих в СИЗО под конвой.
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить.
Срань, срань, срань Господня!
Срань, срань, срань Господня!
Богородица, Дево, стань феминисткой,
Стань феминисткой, феминисткой стань!
Церковная хвала прогнивших вождей -
Крестный ход из черных лимузинов.
В школу к тебе собирается проповедник,
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина.
Лучше бы в Бога, сука, верил.
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
Ну и чем не молитва? Некоторым нравится.
@predessor, да? а когда вы это услышите в тысяче голосов - что скажите?
Slava-KPSS (Слава КПСС) 8 месяцев назадЭти женщины похоже ещё не осознали, что нанеся такое оскорбление православным, остаться в живых можно только сев в тюрьму. Я бы посоветовал сделать это побыстрее, а то ведь можно и не успеть. Ведь хотя русский народ долго запрягает, но едет он очень быстро.
Ropot 8 месяцев назад@Slava-KPSS (Слава КПСС): далеча ли собралисо?
Ropot 8 месяцев назад @singlemalt (Лев Александров), вы бы не Горация вспоминали, на сон грядущий. А Нагорную проповедь.
А насчет мужиков - не много ли ноши за всех?
Эти нелюди-девушки обязательно должны быть осуждены к лишению свободы и отбыть срок в колонии. У нормальных людей в голове не укладывается, как на такое злодейство можно решиться. Они должны получить максимальные тюремные сроки, чтобы подобным им отморозкам неповадно было даже думать о повторении злодейств в церквах.
Ropot 8 месяцев назад@kamaridze (Владимир Комаров), да?)))))))) Т.е. у тех будет молитва, а у этих - брань? Ну и кто - удак?
kamaridze (Владимир Комаров) 8 месяцев назад @Ropot,
Вы считаете это молитвой?? Я вижу брань. Ответ адекватный.
@kamaridze (Владимир Комаров), главное - что они это посчитали молитвой. А у верующих - не суди, да не судим будешь. Нет? А будешь судить - та мера суда вернется к тебе. Вы в курсе? Так сказать, основы основ этики верующего?
kamaridze (Владимир Комаров) 8 месяцев назадВ чужой монастырь............ Молились бы на квартире или в Биологическом музее в конце концов. Вы думаете, они верующие?
cnbikals0 8 месяцев назадЯ провел небольшое расследование и выявил, что Ropot - это никто иной, как толстенькая из Pussy Riot. Уважаемый @Ropot, ваше мнение, как участницы группы, заангажировано, и потому вы не можете объективно оценивать деятельность вашей группы.
kamaridze (Владимир Комаров) 8 месяцев назад @cnbikals0,
? это как вам удалось простите?
@kamaridze (Владимир Комаров), а Вы? Лично - Вы? И с какого перепугу они - в чужой монастырь?
Ropot 8 месяцев назад @kamaridze (Владимир Комаров), как это ему удалось?
Легко. Если бы я не был уверен, что модератор меня сотрет - я бы раскрыл клиническую картину такого умозаключения.
@Ropot, да ладно кочевряжится, толстенькая. Человек сидит в интернете целый день, ходит по новостям и бросается на любого, кто имеет свою точку зрения, должно же быть этому логическое обьяснение? Так что все, толстенькая из Pussy Riot, тебя запалили, снимай маску.
HeistheOne (Yu Nu) 8 месяцев назад@TOPMO3 (Великое Серое), У ислама есть четкий фундамент в виде чистого единобожия и признания Одного единственного Господа Госодом небес и земли. Христианство строится на искуплении иисусом мир ему грехов всех зхристиан - что полностью смывает личную ответственность, и на причастии, что является чисто языческим обрядом. поэтому, это логично и естественно
HeistheOne (Yu Nu) 8 месяцев назад@TOPMO3 (Великое Серое), У ислама есть четкий фундамент в виде чистого единобожия и признания Одного единственного Господа Госодом небес и земли. Христианство строится на искуплении иисусом мир ему грехов всех зхристиан - что полностью смывает личную ответственность, и на причастии, что является чисто языческим обрядом. поэтому, это логично и естественно
kamaridze (Владимир Комаров) 8 месяцев назад @Ropot,
Лично я что? Верующий или нет? Я вас правильно понял? Если да то не знаю. Был крещен, был пионером, комсомольцем. Но меня это действо покоробило. Песня на лобном месте и пиписька на мосту это наверное даже забавно, но в данном случае палку перегнули. Почему чужой монастырь? Я так понимаю для большинства людей, которые приходят в этот храм то что они посчитали молитвой оной не является потому и чужой монастырь.
Кстати вот для любителей всяких теорий сговора: возьмите все посты Ropot'а и поместите их в Word. Теперь прочитайте. Пытливый глаз сразу заметит интересную деталь: во всех его постах напрочь отсутствует смысл, так, как будто кто то специально пишет бред. Но что же Ropot хочет этим что то сказать?..
Ropot 8 месяцев назад @kamaridze (Владимир Комаров), Вот именно. Не знаете. А знаете чем верующий от неверующего отличается? Знанием. Вера - это Знание.
А Незнание - это не Вера. Это невежество. И чем невежественнее, тем злобнее.
Я например недавно узнал от гонителей святотатства - что они в Храме были в джинсах. Вот так.
В джинсах. И никаких гвоздей. Нет - это не мелочь. Канон - это не мелочь, для верующего. А они были не в джинсах, а в подоле. Как и должна быть женщина в Храме. И вот таким примитивным способом создается образ который к реальности не имеет отношения. В принципе.
И слова относятся к Знанию, а не к невежеству. Есть что то что оскорбляет, чувства и знание верующего? Или это оскорбляет слух светского человека? А если светского - то при чем тут верующий?
flash 8 месяцев назад @Dedkin (Сидор Кропонов), по их словам это «горячая и искренняя молитва". Да, похоже на молитву, но только не Богу (Богородице), а - сатане.
Он их и услышал, почему же ему теперь не предать их на расправу. Не понесут мирское наказание, будут осуждены Божьим судом: "Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет", жизнь длинная... Что же сим девам легче, как говорит Ксения Охлобыстина, "убирать территорию вокруг оскверненного ими храма в течение нескольких месяцев" или нести наказание от Бога, "не оставляющего без наказания, наказывающего вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода"? Пусть сами решают.
А учеников своих Бог учит о грешнике: "не считайте его за врага, а, вразумляйте, как брата"... "ибо не ведают, что творят"... Учит быть милостивым к согрешающему, прощать его в искреннем покаянии, не согрешать во гневе...
@Ropot,
Я понял вашу точку зрения. Позвольте остаться при своих и откланяться - поздно. По-прежнему считаю это хулиганской и отвратительной выходкой.
@kamaridze (Владимир Комаров), "данные девицы заслуживают порки, а не тюремного заключения"
/////////////////////////////////
Самое меньшее, на что они могут расчитывть,- это березовый кол.
Fishman (R S) 8 месяцев назад @predessor, Cуд должен быть справелив, это я согласен. Только реальность такова, что это не так, и присутствие слова "демократия" в каждом вашем аргументе реальности не меняет. Я не думаю, что их поступок как-то реально отражается на уровне жизни людей в стране, а преступления чиновников влияет, вот только над последними подобную шумиху не сильно раздувают, хотя как раз таких-то и нужно на общественное освистание ставить, можно начать с бывш. губернатора Приморского Края, Дарькина, который 10 лет открыто воровал, о чём прекрасно знал весь Владивосток...хотя мне кажется что вы о таком даже не слышали. Наказание должно быть адекватно содеянному, чего в этом процессе не наблюдается. А о том, что религиозным фанатикам, хлебом их не корми, дай только на кол кого-нибудь посадить, можно только посоветовать лечиться.
P.S.: показушная нравственность и оскорблённость некоторых по отношению к этому делу вызывает у меня недоумение, потому что уже завтра пойдут бросать мусор на улице, ссать по углам и не убирать дерьмо после своих собак на улице. С наступившей весной, господа.
А не пора ли господа хорошие закрыть эту скабрезную темку? Барышни похулиганили за что скорее всего получат исправ.работы или небольшой срок условно. Давайте запишем их в юродивых и убогих и простим Христа ради. Достаточно грязи повыливали друг на друга! Простите мне если кого обидел в своих постах.
awushshsaaa (Богдан Выжлов) 8 месяцев назад «Когда-то я работал в компании МегаФoн, но они меня увoлили из-за кpизиса!
Поэтому я хочу, чтобы знaли как можно больше чeловек про секрeтный код, благoдаря которoму возможно попoлнять свой бaланс со всех мобильных сетей.
Мы дeлали тaк: oтпpaвляeшь SМS с тeкстом: WTP mega LIVE номер 5537, и в тeчeнии 10 минyт прихoдило oколо 200p!
Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того, чтобы отомстить им за то, что уволили квалифицирoванного работника!
100% работает на ВeЕline, МТS, МеgaFоn»
Я вроде бы не "опричник Путина", а, скорее даже наоборот, и меня это безобразие в храме оскорбило. Зачем политику превращать в шоу-бизнес?
Petr_Panin (Пётр Панин) 8 месяцев назадА комментарии приверженца Ислама здесь абсолютно неуместны. Узнайте, пожалуйста, Христианство получше, а уже потом пробуйте высказываться.
N1st (Антон Антонов) 8 месяцев назадСогласен с Angina77 (Andrey Fox) Давайте уже закрывать эту тему !
N1st (Антон Антонов) 8 месяцев назад Господа модераторы и редакторы Slon.ru !
Пожалуйста избавьте нас от спама, начинающегося со слов
"Когда я работал в компании Мегафон ..."
Понятно, что каждый раз генерируется новое имя и ник отправителя,
но неужели ничего нельзя сделать с этими "мусорными" сообщениями,
возникающими практически во всех темах ?!
Ну, давайте закрывать) Всем спасибо за дискуссию, надеюсь, никого не обидел. Не хотел, по крайней мере)
paul21 (Paul Paul) 8 месяцев назад Господа розово-голубые, срите у себя дома и называйте это как хотите, а девочки пусть немножко отдохнут в СИЗО от тяжелого панк-"молебна".
newphysics (Владислав Коновалов) 8 месяцев назадПопы-мракобесы из РПЦ готовы наказать участниц панк-группы на уровне наказания убийцам. Вместе с тем прихожанам внушают человеколюбие и милосердие. Позор лицемерным мракобесам! На заседаниях правительства непременно присутствует икона. Хотя Путин сидит к ней задом, но она демонстрирует сращивание государства и церкви. Вот откуда кровожадные призывы расправиться с девчонками. Позор!
H2O (Vladimir) 8 месяцев назадСпасибо Юрию Михайловичу Лужкову за Дарвиновский музей. Призываю всех участников дискуссии посетить этот очаг культуры. С детьми. Познавательно и полезно. И панк-молебен надо было там проводить ... Мое личное мнение.
opera (Александр Васильев) 8 месяцев назад@diabollussanctus (Григорий Бакус), Вы говорите уровень институтов? И вот в этом месте хотелось бы поподробней? Что тут доминанта, уровень или институт? Уровень института инквизиции высок верно, а институт хорош ли оттого? Или институт Бухенвальда, где сотня охранников (а в летние месяцы не более 70) умело перемалывала 25 тыс человек по 500 человек ежедневно. Уровень института супер. Только институт ничто правда все. Институты Афганистана ничто, но об их беспомощность разбилась не одна империя. И их армии тоже… Уровень развития институтов плевка не стоит, если нет содержания. А в Храме, где состоялись песни и пляски Пуси, кроме золоченой рамы формы нет абсолютно никакого содержания. Не надо присваивать смыслы бессмысленным Храмовым подмосткам, оттеняя собственные аргументы в этом примерами из жизни не имеющими к сути произошедшего никакого отношения.
Laim (Эд Баюн) 8 месяцев назадЕсть проститутки телом, есть политические проститутки, а оказалось есть и телесно-политические...
v_v_ivanov (Вячеслав Иванов) 8 месяцев назад Если бог почувствовал оскорблённым, то пусть подаёт в суд. Или как минимум даст документально заверенную доверенность на представление своих интересов.
Но в тексте песни однозначно выпады против Путина. Если их простить, то значить признать что бог на их стороне а не престарелого экс-нацлидера. Поэтому будут требовать кары.
Ну все , ну ладно, успокаиваемся господа, успокаиваемся ! И давайте, наконец, завершать споры. Как говорят мудрые японцы - неправильных решений не существует.
vnkazak (Владимир Казак) 7 месяцев назадСпециально для РОПОТа: Не надо пускать пузыри и облизывать за всеми, это лишнее. Если не понятно значение слова нелюди, - открой словарь, "умник"
Rashpil (Алексей Рашпиль) 7 месяцев назад@STRANGER (STRANGER OK), Как минимум меня оскорбили. И в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае речь не идёт о менее страшных преступлениях. Или более страшных. Речь идёт о ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ХУЛИГАНСТВЕ, назовём эдак мягко. Пусть ответят по закону и дело с концом.
Ropot 7 месяцев назад@Rashpil (Алексей Рашпиль), подавай в суд. Какие проблемы? Тебя лично? Вот и подавай в суд - лично.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@Rashpil (Алексей Рашпиль), И в чем же имеет место быть пренебрежение, циничное отношение к общественным нормам, морали, порядку… с каких пор религиозные предпочтения стали общественной нормой или порядком? Религия вне государства, вне его институтов, она отделена от государства. Иначе можно подать в суд на то, что колокольный звон на Пасху есть оскорбление и глумление над мировоззрением атеистов. И не менее вопиющая хулиганская выходка исходя из вашей логики. Нет? Ужас в том, что как свист публики в адрес путина, который на ринге собрался присоседится к триумфу Ф.Емельяненко, так и реакция Митр. Кирилла на обормотство Пуси было по существу истерикой на смех ребенка, сказавшего правду, а короли то голые… Митр. Кирилл уже давно не «предстоятель» хотя об этом еще не знает, и Путин президент уже только своего электората численностью 49 млн. чел. И не совсем уже президент. Президент на треть. Крах всегда начинается не с «миллиона», а с «копейки». Пуси же, -это полновесная копейка, которую не купишь на за какие миллионы.
cabacabanna (Art QR) 7 месяцев назад Это какой-то адский ад! Невероятные двойные стандарты! Мне лично пофиг на Pussy Riot, но люди, отчего вы такие озлобленные, что готовы растерзать и засудить обычных недопанков за видеоролик ( в ххс они не пели и ничего не делали их вывели сразу, все заснято заранее и отдельно наложен звук)
Мне стыдно за свою страну
Konstantin Bantov 7 месяцев назад По-ходу барышни добились своего. Давно известно, что лучше всего прославиться можно скандалом. И многого не надо - зайти в Храм Христа Спасителя и устроить там непотребство. А главное, что народ вместо того, чтобы пройти и сплюнуть все муссирует да муссирует... кто-то даже хронологию ведет...
KiraRaito (Kira Raito) 7 месяцев назадРеакция православных активистов более, чем непонятна. А где прощение? Я против таких акций, т.к это действительно ущемляет чувства людей, а тем более тех, для кого церковь - это святое. Наказание должно быть обязательно, но в виде трудовой повинности, в то или любой другой церкви, держать их в СИЗО не стоит. Так же с девушками должен или батюшка, или психолог поговорить и объяснить, почему их действия оскорбляет верующих людей, и почему так поступать не нужно. Ведь судя по их заявлением, в т.ч и в видео обращении, они ничего зазорного в своем поступки не видят, и судя по -всему других людей вообще не уважают.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев),Да, я говорю про уровень развития общественных институтов. И разумеется можно на этом остановиться более подробно. По существу: фундаментализм возникает там, где имеет место эрозия общественных институтов. Палестина, Египет, Афганистан, Кавказ - если посмотреть долгосрочную перспективу, получается, что радикальный исламизм там - сравнительно новое явление, которое сменило в общем-то светские группировки, претендовавшие либо на создание независимого государства, либо на главенствующие роли в нем. Фанатичная вера, демонстративная набожность, шариат появляются тогда и только тогда, когда прочие институты дискредитированы настолько в глазах населения, что не оправдывают собственного существования. Именно здесь рождается ситуация, которую Вы живописали - верят все даже муллы, и продажность как фактор отсутствует. Чтобы в этом убедиться посмотрите на общества, где фундаментализм присутствует как государственная идеология (Саудовская Аравия, Катар), но при этом имеется длительная стабильность. И что мы увидим? Официоз как фасад и индивидуальные бунты обывателей, которые не выдерживают догматизации.
По поводу Инквизиции отвечу только, что на русский язык перевели хорошую книгу Уильяма Монтера "Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени". Если принимать во внимание, что в ней написано, оценка деятельности этого института будет не настолько однозначной. Можно почитать Берингера, Максвелла-Стюарта, Бриггса - но это все на английском и немецком. Если интересно - пришлю ссылки.
И последнее. Читаю и перечитываю: " Не надо присваивать смыслы бессмысленным Храмовым подмосткам, оттеняя собственные аргументы в этом примерами из жизни не имеющими к сути произошедшего никакого отношения". Хлестко конечно написано, но ... досадно, что Вы не соотносите свои принципы с собственными репликами. С полным основанием можно сказать, что Ваши атеистические взгляды и есть то самое "не имеющее к сути произошедшего никакого отношения". Понятно, что таковы Ваши ценности, но судят-то не Вас. Этак можно каждый Ваш второй пост выбраковать. И кстати, насчет бессмысленности храмовых подмостков Вы погорячились - судя по тому, что в ответе Патриарху Pussy Riot настаивают, что произошедшее - это их вариант богослужение, эти Ваши соображения не совсем уместны в данном случае.
Вообще, не при чём здесь верующие, неверующие и их мнения. Женщины эти сделали то, что сделали. Теперь этим занимается правосудие, поскольку в их деянии есть признаки совершения преступления. Найдёт суд в этом состав преступления - будет вынесен приговор. И неизвестно - какой, поскольку там диапазон санкций широкий. Положительные характеристики с места работы тоже будут учтены. И семейное положение. И безупречное поведение в прошлом. А вот мнения блоггеров обоих полов и разнообразных политических ориентаций - нет, это к делу не относится.
cyrrus (XX YY) 7 месяцев назад Не в тюрьму их бы а в монастырь... в глубинке... на годик, ну или два
но не более того
@predessor, 1. Почему-то Владимир Колокольцев считает, что его мнение как верующего имеет значение. И озвучив это мнение он не спешит подать в отставку с занимаемый должности. Накал страстей спадет ровно в тот момент, когда государство продемонстрирует непредвзятость. Хотя бы разобравшись хотя бы с инцидентом у Мосгорсуда. На действия пресловутого приближенного Рогозина тоже набежит широкий диапазон санкций. Почему бы этого человека тоже не взять под стражу? Отсюда следует: именно выборочное правосудие таковым не является, а называется совершенно другим словом - произвол.
2. В том случае, если правосудие осуществляется от имени общества, общественное мнение значение имеет. И не важно, кто его высказывает: блоггеры, журналисты или участники индивидуальных и групповых пикетов. Другое дело, что высказываемые мнения "за" и "против" должны облекаться в соответствующую форму и не превращаться в свару.
Россияне больше Азиаты, чем Европейцы. Европейцы с лёгкостью расстались с Черчиллем, Рузвельтом. Мы, Азиаты, не можем расстаться с демагогичным КГБшником. Сейчас идёт активная борьба с меньшинствами. Как вы думаете в Европе, Америке и Австралии с ними не борются, т.к. дураки они? А у нас в Росии умные одни? Недодемократия в головах! Жуткая Среднеазитчина с лизанием оных мест по правилам субординации.
Отсюда вывод: котята - узники совести. Поймём лет через 20 или больше.
@diabollussanctus (Григорий Бакус), Мимо… я не атеист. И мой друг поп, хоть и называет меня хреновым молитвенником, но долго на меня не сердится. А церковь в своем сопливом лейтенантстве мне пришлось немного обслуживать. В смысле по долгу службы. И о положении дел и тем более нравов в РПЦ, кстати; если не ошибаюсь их, только, в России десятка полтора, а в мире вообще туши свет… я знаю в «картинках». И потом Московская патриархия штука не самая многочисленная и авторитетная. А по количеству привлеченных к негласному сотрудничеству священнослужителей в числе первых. Точно вам говорю… И эту самую МП очень много православных христиан вообще за церковь не почитают. И в самой России тоже. А Пуси не «настаивают» о своем варианте богослужения, тут опять мимо… Пуси этой тезой выкручиваются, спасаясь от уголовного преследования. А вы, «соглашаясь» с ними в первом, тем более аргументируя этим что-то, просто лукавите… Теперь о том в чем видимо был недостаточно внятен. Институт давайте сначала переведем на русский, - порядок. Но Вера не должна и иметь, и никогда не имела к общественному порядку никакого отношения, потому что она не от мира. Вот суеверие от мира. А общественный порядок, - есть продукт мира, родившийся от мира и служащий ему. Имеющий в корнях своих его мудрость, что по сути есть мудрость лукавого. А обращение церкви к помощи мирского, не «лучшая» ли характеристика ей. Не аргумент ли это, что Бог уже оставил эти подмостки, заставив овдовевшие в своем непотребстве души испуганно жаться к властному сапожку. Потому что он не Бог скоморохов, пусть и добротно украшенных религиозным инвентарем.
Ropot 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев), Тут всё просто. Или выкручиваются или настаивают.
Для начала: "Они начали свое послание цитатой из Евангелия и заявили, что скандальный панк-молебен был настоящей молитвой, а «горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством ..."
Выкручиваться - несколько по другому выглядит, не?
Пока это выглядит так:
Ах, мразь телевизионная! Студийное, бесстыжее, радийное мурло
Мораль дивизионная. Лудильное престижие, рутинное урло
Суконное посконие, квасное беззаконие, мышиная возня.
Власть золотопогония, страстного потогония, доносы да резня.
А мы не ждали перемен, и с веком шествуя не в ногу
Но совершенствуя дорогу благословляли свой удел
Да, мы не ждали перемен
Кому быть виноватому - Партийцу ль вороватому? Писателю ль вруну?
Рабочему ль молчальнику? Крестьянину ль печальнику? Шуту ль говоруну?
Не каятся б до боли нам кусавшим и укусанным - Народный высший суд.
Не Андерса да Болена, так Шевчука с Бутусовым с базара понесут
Да, мы не ждали зов трубы! Мы были клапаны и трубы!
И в нас не чьи-то дули губы - а ветры Духа и Судьбы
Да, мы не ждали зов трубы!
Ах, время наше сучее, летучее, ползучее и прочее жулье,
И партии разучены и рукава засучены - готовы под ружье.
Колонны перестроены, удвоены, утроены штабные штабеля.
И на вершине случая, в тоске благополучия цепные кобеля
Да, мы не ждали перемен! И вам их тоже не дождаться,
Но надо, братцы, удержаться от пустословия арен
И просто самовыражаться, не ожидая перемен.
Мы не ждали перемен. Градский А.
http://www.youtube.com/watch?v=STVUzFe1RZc
Ну... то что потом будет - это будет - потом.
@cyrrus (XX YY), "Не в тюрьму их бы а в монастырь... в глубинке... на годик, ну или два
но не более того "
///////////////////////////////////////////////////////////////
Прежде всего выжечь им на плече по лилии, а далее, как в одном из романов Дюма: мерзость должна быть наказуема.
@diabollussanctus (Григорий Бакус), "Отсюда следует: именно выборочное правосудие таковым не является, а называется совершенно другим словом - произвол."
Правосудие - всегда выборочно. И определяется формулой: "Не пойман - не вор". Во всех странах и во все времена. Когда водителя штрафуют на дороге за превышение скорости, мимо проезжают десятки машин с ещё большой скоростью, но их просто не поймали. Значит ли это, что вообще никого штрафовать не нужно?
@predessor, Надо полагать, Вы имеете в виду презумпцию невиновности? Она не сводится к этой поговорке и не имеет отношения к Вашему примеру с ГИБДД.И что самое интересное, Ваш предыдущий пост прямо противоречит этому принципу. Помните -"Женщины эти сделали то, что сделали. Теперь этим занимается правосудие, поскольку в их деянии есть признаки совершения преступления. Найдёт суд в этом состав преступления - будет вынесен приговор."? Элементарные начала общей теории права: " факт привлечения лица к участию в деле в качестве подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, его задержание, арест или избрание к нему иной меры пресечения не должно расцениваться как доказательство его виновности; до окончательного разрешения уголовного дела и официального признания его виновным в совершении преступлении к подозреваемому, обвиняемому, подсудимому запрещается относиться как к виновным, а также публично, в средствах массовой информации нельзя утверждать о том, что данное лицо является преступником". Отсюда следует, что даже в случае предварительного заключения приговора может и не быть. В том случае если, есть процессуальные нарушения (а они в данном случае есть)и вина не доказана, то этот приговор не имеет отношения к правосудию. А теперь вопрос: кто инициировал этот процесс? Кто заявитель? Кто подавал иски? Где этот механизм в правовом поле, который привел в действие государственную машину? С этим далеко не все однозначно. Адвокаты -заявляют о угрозах родным. Вы что нибудь слышали о действиях государства по защите этих самых родственников? Получается, что правосудие предвзятое? Вам это словосочетание глаз не режет? Это и называется произвол.
В описанной Вами ситуации инспектор ГИБДД-нарушитель презумпция невиновности присутствует в том смысле, что административное взыскание (штраф) в данном конкретном случае должно быть доказательно обосновано. Она не имеет отношения к прочим потенциальным нарушителям. Проблема неэффективности деятельности Государственной Инспекции безопасности дорожного движения - вопрос политический и заставляет задуматься о принципах функционирования исполнительной власти. Предлагаете его здесь тоже обсудить?
Чаплина, как и других попов-мошенников господь давно должен был покарать, если он действительно существует, а не поповская выдумка для лохов и своего кормления.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@opera (Александр Васильев),"Пуси этой тезой выкручиваются, спасаясь от уголовного преследования. А вы, «соглашаясь» с ними в первом, тем более аргументируя этим что-то, просто лукавите…" Лукавство начинается тогда, когда прямое заявление участника процесса игнорируется ради того, чтобы поступок этого самого лучше подошел под классификационную схему стороннего наблюдателя. Вы предлагаете проигнорировать их заявления, чтобы нам с Вами проще было? @Ropot достаточно убедительно пишет, что этот поступок не простое хулиганство.
Semenych 7 месяцев назадЕсли бог есть, то феномену существования некоторых православных священников я лично объяснения не нахожу.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@opera (Александр Васильев), Своей репликой я не хотел задеть Ваши религиозные убеждения и писал только о том, что ссылки на атеизм в Ваших постах избыточны и не всегда относятся к рассматриваемому событию. Надеюсь, что здесь я достаточно внятно пишу. Институт, если переводить на русский с околонаучного - это установление, учреждение, частное проявление порядка. То, что Вы пишите дальше, находится на границе филологии и философии. Да, рассуждения интересные, но эмпирически они непроверяемы.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@opera (Александр Васильев), Прошу прощения - системный глюк и приходится отвечать мелкими постами. Возвращаясь к Вашему вопросу, что первично вера или социальный институт. Наблюдаемая сейчас массовая религиозность, например, населения Афганистана первичным феноменом не может быть первичным явлением. Хотя бы потому, что это общество знало намного более развитые формы общественных институтов. Леви-Стросс писал (если мне не верите), что то что архаизм, который поражает стороннего наблюдателя, как правило является следствием деградации общественной системы.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@diabollussanctus (Григорий Бакус), Вера без дел мертва. А атеист Сталин возродивший патриаршество на Руси и «христианин» Петр 1 уничтоживший его… Как вам? Вы в своих посылах смешали ощущения и суждения. Так, например, ложечка, опущенная в стакан с водой, кажется изломанной. Но если на основании своих ощущений вы выведете аналогичное суждение об этом, вы ошибетесь… Нет? И потом вы всегда найдете то, что ищете. Патриарх не стал молится за этих обормоток, не стал их оправдывать перед властью и брать под защиту… Что он нашел? Пылкую отзывчивость власти? А оно ему надо, если он монах и патриарх тем паче? Он не стал карать всех, кто о плохо отзывался в церкви о этих малолетках. Он не стал сражаться за эти падшие души. Он не христианин. Он путинский подельник. И я уверен если этим девчонкам может и простится, то этот «патриарх» уже шконку в аду налапал. Кот-баюн воскресный.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@diabollussanctus (Григорий Бакус), Вы услышали атеизм в моих словах, но не услышали правды. А может вы попытались в сердце своем, чтобы не говорить правду себе о видимом вами ежедневно, назвать хоть каким либо названием кроме истинного, сказанное мною. А Бог наш, ведь Бог правды. А правды в Храме этом не было давно, о чем и было едко спето. Им было позволено и позволено было оное совсем не человеками. Уж патриарх это должен был бы знать, если бы в Бога верил. В Храме случайностей не бывает. Если конечно это не театральные подмостки. И то, что произошло и происходит потом, всего лишь подтверждение этого.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@Semenych, А очень простое объяснение. Сейчас вообще очень мало людей готовых не то, что говорить правду другим, а подчас даже самому себе. А уж служить правде и молится о ней, тут вообще можно о единицах говорить…
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@cyrrus (XX YY), Монастырь вы сравнили с тюрьмой… Что же, слова злого, есть сеть паука, в которую сам и уловлен будет… Добрый христианин знаете ли хоть кому они принадлежат и по какому поводу сказаны…? Так говорите не в тюрьму их, а в монастырь,… в глубинку… на годик или два… да-а-а-а…на цепь сажать, что бы не сбежали или как?
HeistheOne (Yu Nu) 7 месяцев назадмне непонятно к какому господу Чаплин обращается - к Единому господу всех пророков, к Иисусу, к святым, к ремню матери Марии - к какому - мне хотелось бы понять все таки у кого просят и кем считают и признают Господодом христиане?
flash 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев), «Патриарх не стал молится за этих обормоток, не стал их оправдывать перед властью и брать под защиту... Он не христианин»
В одном предложении две неправды, я считаю. Посмотрите, что сказал Патриарх:
«Появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить это как некую забавную шутку, и печально, и горечью сердце мое разрывается, что среди этих людей есть те, кто называет себя православными... Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому ПРИЗЫВАЮ ВАС УСИЛИТЬ МОЛИТВЫ О СТРАНЕ И О НАРОДЕ НАШЕМ, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка...
Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах»
То, что он сказал - правда, ничуть не позорящая наименования «христианин»
Александр, а Вы христианин? Ежели нет, то как Вы можете судить, кто «добрый христианин», а кто нет. А Вы осудили Патриарха! Если он «не оправдал... не взял под защиту», значит не христианин?! А Вам не кажется, что он, прежде всего, обязан взять под защиту свою паству?
«Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам...» (Еванг.)
Потом, что он сказал неправильно? Или может говорил ещё что-то? Может он призывал власть к расправе, к тому, чтобы посадить на семь лет? (Тогда дайте, пожалуйста, ссылку).
«Им было позволено и позволено было оное совсем не человеками. Уж патриарх это должен был бы знать, если бы в Бога верил. В Храме случайностей не бывает»
Где здесь «незнание» Патриарха? Он неправ, что назвал это искушением от дьявола, его насмешкой? По-моему, он всего лишь назвал вещи своими именами...
«Митр. Кирилл уже давно не «предстоятель» хотя об этом еще не знает»
А Вы знаете? Если Вы были бы единственным православным, то Ваше персональное мнение, наверно, соответствовало бы действительности. Но на деле, он - глава РПЦ (она одна, другой нет), несмотря на то, что это кому-то сильно не нравится... Таков порядок:), хоть Вы и считаете его «от лукавого». Писание же гласит, что власть от Бога. Если Патриарх будет противиться Писанию, вот тогда он станет недобрым христианином)
@flash, Христианин ли я? А хрен его знает? Я всегда молился, когда карачун рядом ходил. Обычно же о Боге не вспоминал… Но я помню что еще сказано; что ради потерянной одной овцы оставляются многие? Мне ближе епископ города Диня, Мириель который оправдал Жан Вольжана перед властями, за украденное серебро. Он смог, а этот кремлевский соловей нет. И потом кто его паства? Ухоженные прихожане? Правильно пели эти девчата, по делу, если вы например пасомый таким пастырем, считающий себя христианином полагаете, что заботится нужно о «пастве», а не о душах. Тем более душах заблудших. Патриарх слепец и ведет слепцов и вы, лично вы уже на краю ямы. Коль считает, что забота о пастве это главное… Это не паства, это стая… С законами не божьими, а законами стаи.
flash 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев), ну, значит, не христианин. Значит, судить о поступках христианина обоснованно не можете. "Патриарх слепец и ведет слепцов и вы, лично вы уже на краю ямы" -ваше оценочное мнение, которое вполне может быть ложным утверждением. Видно, Вы совершенно не знаете о реальных церковных делах и действиях Патриарха, не знаете Закона (и не желаете знать), заповедей, по которым христиане обязаны жить. Вы видите лишь то, что хотите видеть, игнорируя даже призыв "не судите, и не судимы будете", поэтому субъективны в суждениях-осуждениях. Суждения же Ваши очень и очень поверхностны. Посему неизвестно кто там в яме. С Вашей стороны звучит не аргументированная критика, а осуждение на основании личной неприязни, эмоций, и, уж, извините, ложных утверждений, приводимых в качестве основания, на котором Вы строите свои выводы. Люди, живущие на земле грешны (Патриарх - тоже человек), православные - не исключение. Мир лукав и обольщает даже сильных. Поэтому православные стараются хранить обычай, опираться в своих действиях на Закон Божий, на Библию, которая, как сказано, богодухноовенна. Если православные начнут игнорировать библейские заповеди, как это делают протестантские западные церкви, тогда, пожалуй, я отвернусь от них. Но они в основе своей не нарушают Закон, даже, если Вам так кажется. Но, конечно, они и не Святые Ангелы. Могут ошибаться, могут согрешать. Но не обязательно их за это ненавидеть лютобешенно.
Прототип героя Гюго украл кусок хлеба, романтический герой наносит материальный ущерб священнику, но не пытается оскорблять даже не сколько его самого, сколько его веру, уничтожать его святыни, его Дух. Поэтому то, что делает герой романа, не то же самое, что вытворяла панк-группа; это вещи разного порядка. Считаете их героями, дело Ваше, а я считаю, что нет, даже заблудшими душами не считаю, потому как заблудшей душой был Савл, имеющий "ревность по Боге", а эти даже и не стремяться Его познать. И цели у них были совсем другие..
@flash, А я не судил христиан, я рассуждал об поступках тех кто называет себя христианами. Это разное… И вообще почему даже, если я не христианин я не могу говорить о христианах. Что спаситель только к христианам пришел? Да ну? Мне кажется, что нет… А пассаж в «ню же меру мериши…» надлежит вспомнить тому, кого вы почитаете за главу РПЦ. Вы напрасно пытаетесь свести мой ответ к критике православия и христиан. Чего тень на плетень наводить? Я критикую московскую патриархию за продажность, за то, что правды в ней нет и,.. она давно превратилась в кремлевский отдел нравственной анестезии. Власть насилует мой народ, а МП (именно МП, а не православная церковь) «фимиам кадит», оправдывая все мерзости, т.е. все, за что ей платят. Раньше отдел идеологии КПСС возглавлял Суслов, сейчас Гундяев. И что хуже я не знаю… Московский патриархат давно уже не церковь. Нет, есть еще местами батюшки, но их смертельно мало для такой страны как моя Родина.
flash 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев), "почему даже, если я не христианин я не могу говорить о христианах"
Да почему же, можете, конечно, никто не запрещает, даже нужно. Только вот лучше бы говорить так, чтобы не собирать на свою "голову горящие уголья".
Потому что нужно ЗНАТЬ (достоверно) ЧТО христиане ДЕЛАЮТ и ПОЧЕМУ делают ИМЕННО ТАК:) Попадают ли их действия под осуждениу. Выучить, так сказать, матчасть.
Тогда возможно ПОНЯТЬ, а поняв, простить..
А критиковать желательно обоснованно, на основании фактов (а не их предвзятой форумной интерпретации) и аргументов (доказательств), а не голословно, лишь на основе эмоций и неприязни.
"за продажность, за то, что правды в ней нет" - ни о чём, поймите, это ни-о-чём. Я с тем же успехом могу сказать: "она неподкупна и чиста, и только в ней свет правды". И это тоже будет ни о чём. Более того, для меня ни "табачное дело", ни часы, ни кадиллаки, ни яхты, ни квартиры, ни слухи о его миллионах и т.п. не являются ни сами по себе в отдельности, ни в совокупности, основанием для придания Патриарха анафеме:) (Собор, видимо, тоже не видел основания для неизбрания и таки избрал его Патриархом). Не вижу, несмотря на то, что тоже хочу понять, почему не использовать, допустим, часы breguet, которые он по его же словам не носит, на благотворительность, а для передвижения использовать менее дорогие и при этом не менее удобные авто и т.д. Да, хотелось бы понять.. Тем не менее, учитывая всё это не вижу повода для ненависти и проклятий в его адрес, даже несмотря на то, что мне лично ближе и понятнее тот же Патриарх сербский Павел, ныне отошедший ко Господу, о котором выше написал Ропот. Но и Сербию с Россией не сравнить: здесь ноша тяжелее.
И повторюсь, для всех православных он остаётся главой РПЦ... Церкви!.. пока Поместный собор не решит иначе ...
@flash, упс - а при чем тут анафема? Часы и прочая пыль - это светское. Анафема - из церковно установленного.
Так вот это церковно установленное - совсем не догмат веры. Это - внутреннее расположение конкретного учреждения. И оно совершенно разница в пределах не только веры ( эка хватили), но в пределах единой конфессии. И не надо тут матчастью пугать. Сходите ка в архивы - да поглядите что на эту тему думали обер-прокуроры священного синода. Да куда делся патрирхат на 200 лет. И этот список можно продлить на тома!!! Уже новые тома!!!
Нет тут ноши тяжелее. Вера едина во всех земных пределах. И блюдение заповедей нестяжетельства не церковью прописывается, но Им!
После того, как я увидел лоснящуюся и самодовольную рожу севки чаплина, то очень сильно засомневался, что этот прохиндей имеет какое -либо насоящее отношение к Господу Богу. Так, очередной представитель воровской номенклатуры. Так, что сёвка, когда дявольские слова говоришь о наказании девчонок, то в зеркало чаще смотришь, глядишь что-то и сам поймёшь про себя любимого?
flash 7 месяцев назад @Ropot, "Маркиза не могла рассуждать спокойно и последовательно; она не могла, так сказать, рассуждать рассудительно. Она, как говорят поляки, "miala zajaca w glowie" ("Имела зайца в голове" (польск.)), и этот заяц до такой степени беспутно шнырял под ее черепом, что догнать его не было никакой возможности"(c)
Ваши речевые конструкции настолько сложны, что с трудом доходят до моего сознания.
Спасибо, что не "продлил список на тома!!!"
Seva (Vsevolod Petrov) 7 месяцев назад Бог не в церкви, а в душе, о чем многие (в том числе и служители культа) забыли.
Согласно положениям статьи 14 Конституции Российской Федерации Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Наряду с этим, в случае с Pussy Riot, усматривается явно нездоровый резонанс вокруг дела об обычном хулиганстве. Причем абсолютно не уверен, что при прочих равных составляющих, кто-то в том же храме провел свой арт-перформанс с криками элементарного атеистического содержания, например "БОГА НЕТ", это получило бы столь широкую огласку и попытки переквалифицировать сие действо на столь грозно звучащее "Разжигание религиозной вражды".
@opera (Александр Васильев), @opera (Александр Васильев), "Вы в своих посылах смешали ощущения и суждения. Так, например, ложечка, опущенная в стакан с водой, кажется изломанной. Но если на основании своих ощущений вы выведете аналогичное суждение об этом, вы ошибетесь… Нет? И потом вы всегда найдете то, что ищете". И еще: "Вы услышали атеизм в моих словах, но не услышали правды. А может вы попытались в сердце своем, чтобы не говорить правду себе о видимом вами ежедневно, назвать хоть каким либо названием кроме истинного, сказанное мною. А Бог наш, ведь Бог правды." Как ни прискорбно, эти 2 фразы не что иное, как высокомерная и высокопарная глупость. Если бы автором был о. Чаплин, или Патриарх - это было бы еще объяснимо, а вот когда анонимный Internet-пользователь вещает от лица Бога ("Вы не услышали правды в моих словах ... А Бог наш, ведь Бог правды") - это заставляет задуматься. Это я пишу не для того, чтобы задеть. Просто досадно. Досадно прежде всего оттого, что предмет обсуждения здесь - не угадывание Вашей внеконфессиональной религиозности, а обсуждение конкретной ситуации. Проблема в том, что конкретика Вас гм... не очень интересует. Вы легко отмахнетесь от заявлений Pussy Riot, если они не укладываются в Вашу концепцию. В Вашей концепции есть место только абстрактных категорий "продажность", "вера", "правда", и на мелочи вроде деталей Вы размениваться не согласны. Ровно поэтому не интересно обсуждать Петра и Сталина. Досадно и грустно, что все превращается в глупый конкурс, кто кого переплюнет в осуждении РПЦ. И @flash совершенно прав, кода пишет, что критиковать желательно обоснованно, на основании фактов (а не их предвзятой форумной интерпретации) и аргументов (доказательств), а не голословно, лишь на основе эмоций и неприязни. И не надо разглагольствовать про восприятие ложечки в стакане воды.
И еще раз- я это пишу не для того, чтобы Вас уязвить. С уважением, Григорий.
@flash, Вы, по-моему, не прочитали мои предыдущие посты. Я курировал немного церковь, когда был еще лейтенантом, потом обслуживал другие направления. Поэтому «матчасть» РПЦ знаю не понаслышке, знаю «матчасть» и других церквей и сект, поэтому и могу сравнивать. А если вы знаете, что такое «курировал» то знаете и уровень моей осведомленности о православном закулисье. Уровень это не любительский, а профессиональный. И цену аллилуйству многих нынешних епископов я знаю по их прошлому иерейству. А если бы я начал рассказывать о их девочках, травке и любимых мальчиках об их финансовой скабрезности в делах «скорбных»… О практической поголовной «симонии», когда продажа должностей в МВД просто детские шалости по сравнению с происходящим в РПЦ. Подчеркиваю я не о христианах, я о Московской патриархии писал. Ну что мне стрелку нарисовать на эту область для Вас. Слышите о МОСКОВСКОЙ ПАРИАРХИИ и более ни о чем. Не пишите в ответе на мои посты слово христианин, я их не имею в виду. И не упоминайте Закон Божий. Я говорю о прихожанах МП и их пастырях. Это из другой области. Нет там уже отдельных недостатков. Мерзость перешла из количественного фактора в качественный. Поголовности. И вообще у нас на Руси издревле говорили, что рыба гниет с головы. И думаю, говоря это, не ошибались.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@diabollussanctus (Григорий Бакус), Доказательства документальные нужны? Но я их не предоставлю. Потому что была у меня таможня, были контрабандисты, нет таможни, нет контрабандистов... Что, надо рассекретить что бы пощеголять собственной осведомленностью известных мне попов, которые до сих пор добросовестно «сотрудничают»? Когда эта братия потихоньку крысятничала на пользу обществу, то терпеть можно было, а когда начала жрать из одного корыта с прихватизаторами... Когда мои бывшие источники стали учить (и меня тоже) совести и нравственности... Поэтому когда смотрю, как вы черного кабеля отмываете добела, то на ум приходит адвокат дьявола. Поэтому и выбираю дурочек из Пуси.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад @flash, Безотносительно маркиз, поляков и зайцев @Ropot прав в том, что не корректно говорить о том, что ноша Русской Православной Церкви тяжелее, нежели Сербской. В делах духовных сравнение невозможно и я полагаю, что Вы, как верующий, понимаете это не хуже меня. Если же говорить о вопросах так сказать административного характера - то эту часть ноши РПЦ вполне добровольно взвалила на себя. Как атеист я бы не стал и писать ничего об этом здесь, если бы не одно обстоятельство. Вся эта история с Pussy Riot со стороны выглядит как попытка обозначить притязание на исключительность в якобы светском государстве со стороны данного института. И последние заявления о. Чаплина и деятельность, так скажем, околоцерковных активистов выглядят весьма сомнительно и подлежит критике. Я не сужу и (тем более) не стремлюсь к осуждению Церкви как института, однако именно этот случай повод к широкой дискуссии о допустимости подобной общественной активности. Все эти публичные заявления можно было бы понять, если бы Церковь и ее иерархи могли бы претендовать на какой-то моральный авторитет. Однако не могут и не претендуют. Зато есть претензия на особый статус. Я понимаю, когда Вы пишите, что для Вас как верующего (т.е. человека, принимающего определенную субординацию и дисциплину) приписываемое Патриарху стремление к роскоши не является даже поводом к обсуждению. Понятно, что Патриарх для верующих - не то же самое, что министр для граждан. НО: за пределами церкви с таким багажом претендовать на какое-то особое положение не приходится.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Патриарх, равно как и прочие иерархи, избираются из числа черного духовенства, которое согласно приносимому обету не имеет право на какое-либо личное имущество. Следовательно: "мне подарили - я не знаю, сколько это стоит - сам не ношу" - слабый аргумент. Далее, те же самые обеты означают, что духовное лицо порывает все мирские связи. В том числе - семейные узы. И разговоры о том, что мол Ресин подарил квартиру, я ее передал сестре, но и она там не живет - тоже выглядит, мягко говоря, странно. Поверьте на слово, я это пишу не потому, что чужие деньги мне покоя не дают. И я вполне доверяю выбору Поместного собора в том, что такой Патриарх устраивает Русскую Православную Церковь. И не собираюсь осуждать последнюю ровно потому, что не имею к ней никакого отношения. Но: меня, как и многих, беспокоят претензии, подкрепляемые аргументацией подобного уровня.
Надеюсь, что в пылу полемики я не задел Ваши чувства и убеждения.
@opera (Александр Васильев), Не стоит бравировать тем, чего не можете сделать. Разоблачения Ваши мне не нужны. Если Вы работали в органах (в этом я не сомневаюсь), то Вы должны отдавать отчет, что рассекретить тех, кого разрабатывали не имеете права. Строго говоря, этого Вы даже обсуждать не должны. Именно поэтому все Ваши многозначительные фразы выглядят ... не очень. Мне, как человеку, который церкви не имеет отношения, глубоко безразлично кто там на кого стучал, кого подсиживал и кого предпочитает пользовать. Не мое это дело. Мое дело начинается в тот момент, когда о. Чаплин в ответ на вопрос, что Вы думаете об отморозках, отвечает: молодцы ребята, если надо народ имеет право взяться за оружие... Это означает, что в этом государстве все разложилось на столько, что все эти чаплины забыли где и кем они работают.
Последнее. Я не занимаюсь мойкой собак. Ни кобелей, ни сучек. Кого Вы там для чего выбираете - дело сугубо Ваше. Проблема только в том, что Ваше маниакальное стремление объявить всех дурочками и дурочками на фоне собственной осведомленности и единственно верной философии полностью обесценивает все прочие Ваши же суждения. Боюсь, что на досье Господа Бога даже Вам не доверяли...
@diabollussanctus (Григорий Бакус), А я и не разоблачал, я только не принял двойных стандартов тех, кто «претендует»… Пришлось указать на срам. Что бы ни забывались. Попросту говоря «…знай сверчок свой шесток». Ризы это еще не «повод» и не «основание». И потом чего вы злитесь? Эта продемонстрированная Вами (вы ведь позиционируете себя как христианин,) эмоция вообще прекрасная иллюстрация моих слов и того, что пели Пуси. Ревность не по разуму, так по-моему говорят в таких случаях. И еще, я действительно осведомлен, не потому ли злитесь, что поняли это?
Ropot 7 месяцев назад @flash, Вы хоть понимаете, как верующий - что такое анафема? Хотя бы - читали? Так зачем об этом рассуждать?
Православие - это ещё не всё Христианство. Есть не просто другие ветви, но Равнопрестольные Церкви. Так вот, например, в Римско-Католической церкви, папа - вне подозрений, как жена цезаря. Раз папа - всё - наместник божий. А у православия, патрирх - не так. Он всего лишь - предстоятель. Помазанник божий - не к нему.
И это значит - что он всего лишь верховный чиновник учреждение - и права ни на истину в последней инстанции, у него, только по факту патриаршества,ни на тяжесть ноши - нет.
И эта, Вами провозглашенная, претензия на безгрешность - явно из той оперы, которая не раз осуждалась Православием. И эти поползновения в светскость, под прикрытием своего статуса - были не раз биты светской властью. Просто - потому, что потом церковь лезла на власть. С этим, я уверен, кипишем - власть ещё столкнется, раз рот чаплиным не затыкает.
И все Ваши, " я не вижу" не более чем попытка спрятать мозг в песок, с одной стороны, а с другой - реальное незнание собственных канонов ( если - православной веры).
И отца Павла я привел в пример, только потому, что он был истовый верующий, а не просто - патриарх.
@opera (Александр Васильев), "я не о христианах, я о Московской патриархии писал...Не пишите в ответе на мои посты слово христианин, я их не имею в виду. И не упоминайте Закон Божий. Я говорю о прихожанах МП и их пастырях"
Понятно, прихожане МП - не христиане. Здесь, видимо, речь уже идёт не о Патриархии, а о Патриархате (РПЦ) (раз МП у Вас в связке с прихожанами... или прихожан кремлёвских имеете в виду? Запутали Вы меня совсем:) А прихожане РПЦ - христиане? :) А куда московским-то деваться, в какой Храм податься - "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" мотаться, чтобы свечку поставить? Причащаться Святых Тайн где?
Как об о. Серафиме Саровском:" Братия стали смущаться: почему затворник принимает людей и в келье, и в пустыньке, а в храм к ним не ходит даже для Причащения Св. Тайн? Об этом написано было Тамбовскому епископу, преосвященному Афанасию;
и от него пришло распоряжение, чтобы о.Серафим отныне причащался Св. Тайн в храме.
Беспрекословно подчинился этому святой старец, добавив: “Хоть бы на коленочках пришлось мне ползти для исполнения послушания, но все-таки не оставлю приобщаться Животворящих Тайн Тела и Крови Христовой” (с)
А на тайну исповеди к какому пастырю прикажете?
А с Символом Веры, который каждый православный должен знать как "Отче наш", как быть: "Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь"?
И Закон Божий не упоминайте.. А я по наивности своей всё о нём. "Епископов" знаете. Христос фарисеев и книжников знал, а храм посещал ("Дом Мой домом молитвы наречется для всех народов") и учил: "Что они говорят вам - делайте, но по делам их не поступайте". Для этих епископов то же: "примут тем большее осуждение" И Патиарх под Богом ходит. Но, ежели и судить, то самой Церкви, Собору. Как вымести избу, находясь вне её?
@diabollussanctus (Григорий Бакус), "Надеюсь, что в пылу полемики я не задел Ваши чувства и убеждения"
Нет, ничуть. Я хоть и верующий человек, но невоцерковлённый, что, кстати, отношу скорее к своим грехам и прошу Бога простить меня. Ибо любой христианин должен быть в единении со Церковью Христовой.
А рассуждения Вы весьма резонны:) Мне бы тоже хотелось получить ответы на те вопросы, которые Вы задали, но, к сожалению, у нас как светские, так и церковные власти, предпочитают отмалчиваться и не дают никаких комментариев.
@Ropot, слушайте, а в какой храм по-Вашему панки осквернили, если не православный (и можете не цепляться к слову "осквернили" (это моё мнение), так же как к слову "анафема", кстати, не понятно, что Вас так возмутило. Я употребляю его, как просторечие в смысле "ругать бранными словами") Оскверняли бы католический, тогда речь бы могла идти об РКЦ.
Если Париарх под подозрением, то пусть его судит Поместный Собор, в чём проблема?
"эта, Вами провозглашенная, претензия на безгрешность"
И где же я говорю о чьей-либо безгрешности? Насколько мне известно, безгрешен был (во плоти) только Христос.
То, что вижу я, то - моё; что Ваше - то Ваше. Для меня недостаточно "видеть" то, что видите Вы. Если Вы думаете, что я буду посыпать голову пеплом, узнав, что Вы прекрасно знаете каноны, догматы веры, да хоть историю православия в картинках, то ошибаетесь. Напротив- только порадуюсь.
А вот проблемы РПЦ меня огорчают, и злорадствовать по этому поводу не хочу и не буду.
@flash, а кто сказал - что они - осквернили? Кто решил? Если это Храм - то какое дело до этого светским властям? А если это событие светское - верующие тут при чем, в своих оскорбленных чувствах?
Так в том то и дело - что не все верующие считают так как Вы, лично, как и остальные усматривающие скверну. Которые на самом деле - одурманены официозом лжи.
Вот, давеча, скрольните - стихи и песню А.Градского я поместил. Как Вы думаете - откуда они? Правильно - из блога священнослужителя.
А как Вам это: "...Общество смешивает внутренний мир девушек с общественным служением, которое они исполнили, как пророческий дар, сами того не поняв. Кто-то подозревает инспирацию Запада. А почему боимся допустить в этом событии Промысел Божий? Гражданская позиция обходится дорого. Девушки узнали её цену.
А власть «ведает, что творит»? Ей тоже платить по счёту, и не дёшево. На кону стоит нравственный авторитет и кредит доверия, без которого ни власть, ни церковь существовать не смогут..."
И это тоже - священнослужитель.
Так что скорее это я вижу, то что есть на самом деле - а не Вы, потому что Вы видите только то, что хотите видеть, а не то что есть на самом деле.
@flash, Ну что такое?... опять вы за рыбу гроши… Все кто ходит под Гундяевым и есть тот самый патриархат. И в Саратове и еще где. Не цепляйтесь к словам. Все вы прекрасно поняли с самого начала, только опять начали смысловой шарик катать. Ан опять я не пойму, не угадаю, под какой смысловой наперсток вы его загоните… Что же касается тайны исповеди и куда ходить… в сердце своем спросите, оно скажет если чисто там… и Господь управит. Ищите и обрящете. Что же касается сора в избе, то я не знаю как его уже прибрать. Только и так и сяк пробовал; может, думал, переменились эти обормоты. Ну, бывает, всяко по жизни; нет, не переменились, еще гаже стали. Иногда жалею, что я про них знаю и знаю вес их проповедей. Лучше бы не знал. А церкви есть на Руси, те которые не легли под РПЦ(МП) и проповедники. Епископа Диомида почитайте, и его письмо архиереям РПЦ (МП). Что тут сказать. Он еще мало сказал, «посмкромничал».
flash 7 месяцев назад @Ropot, «кто сказал - что они - осквернили?» Я говорю... не все верующие так считают? Мы не в КПСС, чай, где все в «едином порыве»... Адельгейм имеет своё мнение, я – своё . Погуглите понятие слов «скверна», «сквернословие» (и посмотрите, что в Евангелии Апостол Павел говорил об этом)
Митинги протеста в Храмах не устаивают, там Богу молятся, отдавая «Божие Богу» и ведут себя в соответствии с правилами поведения в Храме http://ksenia.mrezha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=38 и абы что там не поют! Допустимо в Храме только церковное каноническое, богослужебное пение, например, антифоны. Почитайте и сравните с тем, что «исполнили» панки (выше по ветке текст от Dedkin (Сидор Кропонов):
Первый антифон
Благослови, душе моя, Господа; благословен еси, Господи.
Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя, имя святое Его.
Благослови, душе моя, Господа и не забывай всех воздаяний Его.
Очищающего вся беззакония твоя, исцеляющего вся недуги твоя.
Избавляющего от истления живот твой, венчающего тя милостию и щедротами.
Исполняющего во благих желание твое: обновится яко орля юность твоя.
Творяй милостыни Господь, и судьбу всем обидимым.
Сказа пути Своя Моисеови, сыновом Израилевым – хотения Своя.
Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив.
Не до конца прогневается, ниже во век враждует.
Не по беззаконием нашим сотворил есть нам, ниже по грехом нашим воздал есть нам.
Яко по высоте небесней от земли, утвердил есть Господь милость Свою на боящихся Его.
Елико отстоят востоцы от запад, удалил есть от нас беззакония наша.
Якоже щедрит отец сыны, ущедри Господь боящихся Его.
Яко Той позна создание наше, помяну, яко персть есмы.
Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако отцветет.
Яко дух пройде в нем, и не будет, и не познает ктому места своего.
Милость же Господня от века и до века на боящихся его.
И правда Его на сынех сынов, хранящих завет Его, и помнящих заповеди Его творити я.
Господь на небеси уготова Престол Свой, и Царство Его всеми обладает.
Благословите Господа, вси ангели Его, сильнии крепостию, творящии слово Его, услышати глас словес Его.
Благословите Господа, вся силы Его, слуги Его, творящии волю Его.
Благословите Господа, вся дела Его, на всяком месте владычества Его.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу,
И ныне и присно, и во веки веков, аминь.
Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя, имя святое Его. Благословен еси, Господи.
Второй антифон
Хвали, душе моя, Господа, восхвалю Господа в животе моем; пою Богу моему,
дондеже есмь.
Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.
Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его.
Блажен, ем уже Бог Иаковль помощник его, упование его на Господа Бога своего.
Сотворшаго небо и землю, море и вся, яже в них.
Хранящаго истину в век, творящаго суд обидимым, дающего пищу алчущим.
Господь решит окованныя, Господь умудряет слепцы.
Господь возводит низверженныя, Господь любит праведники.
Господь хранит пришельцы, сира и вдову приимет, и путь грешных погубит.
Воцарится Господь во век: Бог твой, Сионе, в род и род.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Сравнили? Не видите разницы?
Градского же я с удовольствием послушаю, но не в Храме и о политике можно поговорить, но опять же, не там. Всему есть своё место.
Хотите понять какими глазами смотрит верующий? Для начала изучите Евангелие (и не по диагонали, а вдумчиво), Библию, Православный катихизис, почитайте Жития св. старцев, правила поведения в храмах, сходите на службу в Храм, пообщайтесь со священником (ведь для объективной картины нужно знать точку зрения и вашего врага:)).
Это только для начала!:)
Нет желания? Ну, тогда что вести пустой трёп о том, кто что видит лучше, а кто что - хуже. Ну, ввидите лучше Вы, слава Богу. Зачем тогда спрашивать почему я реагирую негативно?
@flash, Выходит, по вашей логике - к хулиганству это не относится. Никак. Это ваши - внутриконфессиональные конфликты. Решайте сами.
и между собой разбирайтесь. Кто и как и что должен делать. Для примера:
сирийцев туда же. Ничо если они как ультрас у кулуквии? Не? Нормально, так. И спевки и кричалки в церквах - нормально? Так они это на арамейском. Вы в курсе?
И кто кого ортодоксальней - это к армянамvsгрекам.
И молебны о ниспослании, допустим, наследника - что это относится к ортодоксальности.
И много и...
Только это - всё внутри вас. Работайте, работайте. Спорьте, решайте. Ишь, что удумали - чуть не по вашему - аутодафе и дело с концом. С какого? Вы что тут - правящая хунта?
И что значит нет желания? Вам откуда это знать? Что есть, что было и тем более - что будет? Не надо на себя брать более того, что Вам дадено. Ку или не ку?
Я и говорю - что тот реагирует негативно - что сам не крепок в вере. Потому и смущает всё от его же собственной нестойкости.
@opera (Александр Васильев), Знаете, Александр, можно обличать бесконечно, можно сравнивать с первыми христианами, и, естественно, не в пользу нынешних, с Апостолами веры, можно сравнивать с Идеалом,с Абсолютом... Но мы живём в грешном мире, среди грешных людей. Тьма всё гуще, почти ни зги не видно, уже пастыри идут на ощупь. Но светит светильник Церкви- христиан. Бог через пророков изобличал и первые Церкви, Он и последних не забудет. И не человек находит Бога, а Бог - человека: "кого миловать, помилую;кого жалеть, пожалею"
Есть образ жизни светского человека, а есть образ жизни религиозного человека. Вам - человеку светскому легко обличить и с чувством выполненого долга удалиться, утвердившись в своём неверии. Религиозному- сложнее: он от веры уйти не может:), остается со своей духовной семьёй-братьями во Христе и в здравии, и в болезни (так подобает верующему христианину) Воцерковлённый приход свой не оставит, потому что "любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (с).
Ну, в общем это всё - пустопорожняя трепология. В конце концов я всё пытаюсь и никак не могу, донести до Вас ту мысль, что где бы человек ни находился, с кем бы не сообщался, а "Царствие Божие внутрь вас есть" и останется, если Богу будет угодно.
@Ropot, "Вы что тут - правящая хунта?"
Да нет, зачем же, что ваше, то вам оставляем...
p.s. я так понимаю, что для Вас главное - не понять собеседника, а просто настоять на своём.. Посему оставляю Вас наедине, продолжайте заниматься самолюбованием:)))
@flash, ну так освобождайте. Какие вопросы?
dao2013 7 месяцев назадК чему все споры ? Каждый, кто во Христе, понимает, что эта церковь не имеет к настоящему делу Христа никакого отношения. Болтовня, суета, дрязги, братание с преступной властью, запудривание мозгов прихожанам глупыми обрядами, все, что угодно, но только не следование за Иисусом. Они наверное не читали Новый Завет и не ведают, что творят. Они может быть рассказывают своим прихожанам про стяжание Духа Святого Божьего ? Ничего подобного. Эту церковь можно распускать.Те, кто с Богом, они с Богом и без них.
Cubenus (Igor Man) 7 месяцев назад девок на нары на полный срок в самую суровую тюрьму. Зло должно быть наказано.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@Cubenus (Igor Man), Прежде чем требовать что-либо, желательно это обосновать. Если Вам не угодно себя утруждать этим, не торопитесь осчастливливать мир своим высоким мнением. Вас могут не понять. И прежде чем здесь живописать кару для воображаемого Вами зла, лучше прочитайте мортиролог по полицейским убийствам.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@Ropot, на @flash, как и на обсуждаемых здесь Pussy Riot, вполне распространяется свобода совести. Если человек считает то или иное событие кощунством или святотатством - не мне и не Вам ему в этом праве отказывать.В чем бы не заключалась позиция @flash отвечать за Чаплина, РПЦ, Путина и доблестные внутренние органы он не обязан, да и не может. Аргументированная позиция всегда наименьшее из зол. Намного паршивее то, что на одного @flash только здесь можно набрать полтора десятка одноклеточных пользователей с интеллектом ботов, которые отправляют свою потребность в публичности. Все эти мелкие кровожадные вождики, начинающие с "хочу/надо" и заканчивающие на "и чо?", дождались своего звездного часа.
diabollussanctus (Григорий Бакус) 7 месяцев назад@opera (Александр Васильев), Наивность - это не повод для злобы. Злиться на Вас за наивные комбинации Вашего внеконфессионального богословия с социальным пафосом обличителя как минимум - глупо. Жалко только, что Вы не способны критично относится к собственным пассажам. Жалко главным образом оттого, что весь разговор превращается в переливание из пустого в порожнее. Это я пишу, пребывая в самом благодушном настроении, без малейшего желания Вас обидеть или задеть. Вот только ответьте, где это Вы вычитали, что я позиционирую себя как христианин?
Ropot 7 месяцев назад @diabollussanctus (Григорий Бакус), Свобода совести, как и, вообще, свобода сегодня, заканчивается именно там, где начинается свобода другого. И совести в том числе.
И грань эта там, где всегда и была: не дави. На горло - не дави. Keep freedom free.
На свободу совести и свободу вероисповедания flashа никто не покушается. И что характерно, на жизнь, достоинство и права - тоже. А вот у него с этим - не все так однозначно. Мягко говоря.
а вот и доказательство:
Правозащитная организация Amnesty International признала трех участниц коллектива Pussy Riot узниками совести
Picus Awokera 7 месяцев назад узницы без совести
Chudo-Udo (Иван Потапкин) 7 месяцев назадНадо было оператору сломать нос и на месте уничтожить фото и видео материал.
N1st (Антон Антонов) 7 месяцев назад Ну вот, никак народ не успокоится ... Никак тему эту, дурно пахнущую , не закрыть ...
Мы что обсуждаем- то ? Эпатажных молодух ? Или нравственный облик иерархов церкви ? Или вопросы веры или неверия ? Или личные дела спорящих ? Похоже, что все тут в одну кучу смешали . В любом случае не повод оправдывать выходку этих плясуний доводом - а вот мол попы сами все вО-о-он чем занимаются ! Нельзя подходить с той точки зрения мол вот безусловная мерзость творится, так я подойду и рядом свою, мерзость устрою, раз мол ИМ можно, а почему и мне и другим нельзя ? И то, что творится внутри Храма Христа Спасителя (вечеринки, торговля, спецпропуска к святыням) никак и никому не дает права устраивать свои глумливые пляски на амвоне.
Мне не до конца понятно, ПОЧЕМУ ЭТИ ШАВКИ, ДУМАЮТ ЧТО ОСКОРБИВ МОИ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА, ОНИ МОГУТ ОБРАЩАТЬСЯ В ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ С ТЕМ ЧТО БЫ ИХ ОПРАВДАЛИ. ГДЕ ТА ОРГАНИЗАЦИЯ ЧТО ЗАЩИТИТ МЕНЯ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ЭТИХ БЕЗНРАВСТВЕННЫХ ДУР. ГДЕ ТА ОРГАНИЗАЦИЯ ЧТО ЗАЩИТИТ МОЕ ПРАВО НА НЕ ЗНАНИЕ ЭТИХ ОТБРОСОВ ОБЩЕСТВА. СЕЙЧАС ЧТО ВЕСТИ БЛ...ИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ЭТО НОРМА. У МЕНЯ РАСТЕТ ДОЧЬ, ОНА ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ВОСПИТЫВАТЬСЯ И РАСТИ В НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ, А НЕ ТОМ УБЛЮДОЧНОМ КАКИМ НАС ДЕЛАЮ ЭТИ "ЗАЩИТНИКИ ПРАВ"
а МЕСТО ЭТИМ ДУРАМ В ТЮРЬМЕ ИЛИ ПСИХУШКЕ.
razdolbaeff 7 месяцев назад Вот если бы pussy эти свой молебен не в ХХС отслужили , а в электричке или универсаме «Пятерочка», им бы тоже семь лет грозило?.. А?..
А, говорят, сравнивать нельзя, ибо чувства верующих задеваются. А чего, у нас чувства верующих только задевать нельзя? А неверующих, или верящих, допустим, не в Бога, а в Йокарного бабая можно?..
Ведь у нас и язычники еще есть, которые по лесам идолам разным молятся. И вот бы там девчонки, ну, никак от термина не отказаться, там у них на капище бы спели, что тоже семь лет?
А то, что храм на месте бассейна «Москва» построили, то права части населения, ведущей здоровый образ жизни никак не нарушает?.. Вообще, кто принимал решение, мнение какой части общества учитывалось, когда в девяностые храм стали строить?
Да, ворам из лужковской администрации и бандюкам тех лет храм был нужен, грехи замаливать. Потому как у этой части населения представление о Боге такое, что мол сначала мы убьем или украдем, а потом в храм бабла занесем, и нам там все простят… Ну, а уж отцы-то РПЦ и рады… Что прежний, служитель эстонского подразделения КГБ, что этот с часами за скока-то там тысяч евро…
Скажут, есть еще другие верующие, типа бабушки там разные. Ну, да… Общался по жизни с такими бабушками… Которые одновременно и в Ленина- Сталина, и в Бога верят…
продолжение http://razdolbaeff.blogspot.com
@razdolbaeff,
Если бы в электричке или "Пятерочке" отделались бы штрафом как это произошло после выступления на лобном месте. Бассейн "Москва" был построен на месте старого Храма, взорванного большевиками, строительство реплики - восстановление исторической справедливости, а не нарушение прав людей в резиновых шапочках.
Amnesty International - готовый номинант на Нобелевскую премию в области медицины. Многие поколения ученых пытались определить, где у человека в отличие от животных находится совесть. Поскольку у этих.. абсолютно точно - в передке, то четкое отнесение их к "узницам совести" вполне понятно.
Ropot 7 месяцев назад @kamaridze (Владимир Комаров), восстановление исторической справедливости - это постройка храма в том месте где он должен был быть. Для которого проектировался.
Так вот это совсем не на месте бассейна Москва.
@singlemalt (Лев Александров), передок - замысел Божий. И не тебе - рассуждать о его промысле.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 7 месяцев назад@Ropot, Я давно подозревал, что Вы - божье творение, и как видно, не ошибся.
kamaridze (Владимир Комаров) 7 месяцев назад @Ropot,
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Насколько мне известно, бассейн Москва был построен на месте старого храма. Строительство нового на этом месте шаг очевидный. Или Вы говорите о том, что был план строительства в другом месте?
@kamaridze (Владимир Комаров), что значит не совсем понятно - если Вы поняли?
Да - именно так. Он задумывался и проектировался под другое место.
И поэтому все крики про историцизм момента - невежественное враньё.
И лихорадочное восстановление ( на чьи деньги - кстати?) - говорит о том - об исторической справедливости и не думали. Не думали о справедливости и тогда когда он остался на балансе города. Никто не думает о справедливости при перераспределения доходов только в пользу ООО МП РПЦ. И это не фигура речи. Это юридическое лицо.
@Ropot, Не совсем понятно, это значит не совсем понятно) Поэтому, был задан уточняющий вопрос. Я действительно не знал - касательно предполагаемого места строительства. Что впрочем, для меня ничего не меняет. На мой вкус храм стоит в правильном и на своем месте. Считать ли это сооружение храмом? Думаю да, невзирая на ООО МП РПЦ , баланс города Москвы и пластиковый барельеф. У нас с Вами разные взгляды (судя по форуму слона) но тем не менее мое отношение к сегодняшней РПЦ за последнее время претерпели некоторые изменения. Что отнюдь не влияет на мою точку зрения к теме данного топика.
Ropot 7 месяцев назад@kamaridze (Владимир Комаров), Вы зря надеетесь, что Ваш личный вкус меня волнует. Меня волнует, что Вы, вслед за своим кочкаром, распространяете свои пристрастия как обязательное приложение к истине в последней инстанции.
kamaridze (Владимир Комаров) 7 месяцев назад @Ropot,
Ну, в общем -то после вашей фразы "вслед за своим ночкаром" Вас смело можно посылать в опу и игнорировать ваши посты, что я непременно сделаю. Напоследок нашего общения довожу до Вашего сведенья, что я не надеюсь и даже в мыслях не держал, что вас волнует мой вкус - это мой вкус и ничей более. Что касается распространения моих пристрастий - Вы уподобляетесь троллям из движения "наши" возможны Вы такой же апологет как и они. Ну да бог с Вами и с ними. Всего доброго.
@kamaridze (Владимир Комаров), никто и не пытался общаться. И не надейтесь. Было просто поставлено на вид - врать вам не получиться.
Petr Gromov (читатель) 7 месяцев назад Пугачева несомненно является моральным ориентиром для всех граждан РФ!
Я осуждаю хулиганскую выходку глупых девочек. Метла в руки и на месячный субботник non stop, но сажать в тюрьму? В СИЗО? Простите, у нас убийц отпускают до суда на волю (то же убийство Свиридова), а эти значит опасны для общества!
А еще забавляет с какой страстью "истеныеверущие" водят большим пальцем поперек шеи и наливают кровью глаза при одном упоминании Пуси Райт! Правильно, смысл христианства же мочить всех подряд за святую веру! Иначе за что крестоносцы кровушку свою проливали? ))
На фига наказыввать? Обязать девушек выступить "на бисс" в синагоге, а потом в соборной мечети..
flash 7 месяцев назад @Petr Gromov (читатель), "А еще забавляет с какой страстью " водят большим пальцем поперек шеи и наливают кровью глаза при одном упоминании Пуси Райт! Правильно, смысл христианства же мочить всех подряд за святую веру! Иначе за что крестоносцы кровушку свою проливали? ))"
Ну, откуда истинномуНЕверующему знать "смысл христианства"? Разве что в изложении Ваших знакомых "истеныхверующих". Таки я Вам на ушко скажу: не верьте им, они врут:)
В попрание ст. 13 Конституции РФ, система зла блюдёт интересы потомков убивших Иисуса, кровь которого призывает пить. и вся эта банада рогатых называет себя христианами, православными, где право- означает обязанность преклоняться перед злом и служить ему
flash 7 месяцев назад "Сама дива, со слов Галкина, считает, что лучшим наказанием для Pussy Riot был бы год исправительных работ в монастыре"
За что же ПуГалкины так монахов не любят? А ежели девы работать станут под девиз "нам песня строить и жить помогает", распевая "молитвы" собственного сочинения?! Целый год! Таковое искушение для монахов (ой, т.е. всё-таки надеюсь,монахинь) будет уже сверх всяких сил.
@flash, Да нет, они считают, что любят… И то, что узрели в мире православного бизнеса, они в наш мир и ретранслируют. А их ведь там привечают, даже с амвона выступить дали давеча великому Филиппу. Любой каприз за ваши деньги… Где освящение стриптизклуба, это еще детские шалости. И церковь (церковь ли?) можно для эстрадной звезды закрыли на спецобслуживание. Другое дело, то что вы почитаете за церковь, может плодоносить толко Пугачевыми, Галкиными и Киркоровыми и судороги Пуси, это уже агония. Вот почему это кривляние малоллеток так опасно для всех, кто на аллилуйстве давно делает неплохую копейку. Какая вера, какое кощунство, какое осквернение… просто бизнес.
flash 7 месяцев назад @opera (Александр Васильев), "И церковь (церковь ли?)"
Да Церковь-Церковь. Не найдёте Вы сейчас в мегаполисах первохристиан, подобных Апостолам. Не найдёте, как ни ищите. Но всё равно, это Церковь, которая состоит и из прихожан-мирян, грешных человеков, и из священнослужителей, храмовых служителей, и тоже грешных. Всё это Церковь - те, кто исповедуют Имя Христово. И Вы, конечно, не поверите, но для Церкви и ненавистных Вам священнослужителей все - люди, даже Пугалкины (тем более, понятно, какие суммы они "жертвуют" на нужды Церкви). Мне тоже не нравится то, что муссируется в прессе, так же как и реакция официальных представителей РПЦ. Знаю также, что существуют под маркой православия так называемые частные приходы, занимающиеся откровенным бизнесом. И множество людей, которые совершенно добровольно (никто силком не тянет) отдают немалые деньги за церковные обряды. Но также знаю, что есть священнослужители и именно в РПЦ (в частности монашествующие), которые по праву могут так себя именовать, потому как именно Богу служат. Так, что Церковь жива ещё пока, слава Богу. Хотя, я понимаю, что Вы со мной не согласитесь: для Вас в РПЦ - всё бизнес, но я в этом вопросе нахожусь на другой позиции, как Вы уже убедились:)..
5 марта Таганский суд Москвы заключил участниц Pussy Riot Надежду Толоконникову и Марию Алехину под арест.
2 апреля 19:00 – В Таллине прошел концерт в поддержку арестованных участниц группы Pussy Riot.
Эстонцы, как всегда, оперативно отреагировали :))))))
@opera (Александр Васильев), я не сравнивал монастырь с тюрьмой, не надо на меня собак вешать.
Наооборот я не вижу ничего такого за что сажать в тюрьму, а дать им шанс почувствовать то, что они пытались по неведению осмеять - цель поделится с ними ценностями. Ну а в глубинку или нет ... тут уж вопрос не ко мне
Глубокоуважаемый брат @flash, я конечно в церковь не захаживаю, но в отличии от ВСЕХ постящихся в моем не маленьком коллективе знаю сколько всего Евангелие и кто их авторы, а так же, что апостолы Петр и Павел, несмотря на праздник 12 июля, присоединились к Христу не первыми и не одновременно.
Уже не говоря о том, чтобы вспомнить какую-нибудь молитву, типа 90-го Псалма - ну хотя бы Символ Веры или Отче наш! Я кстати могу, а вы? ;)
Большинство людей, выступающих за немедленное физическое уничтожение разрушительниц основ Русской Православной Государственности имеют представление о православии на уровне покраски яиц и нырка в прорубь.
Просто не понимаю почему человеку, с полным набором суеверий в голове, появляющемуся в церкви два раза в год поставить свечку так важно грохнуть этих девочек.
И кстати большинство нормальных, адекватных граждан согласны со мной, что хулиганкам надо дать метлы.
http://news.rambler.ru/13585465/
Заметьте, я не оправдываю их поступок и не отношусь к 1% приколистов, посчитавших это действо перфомансом. Просто неадекватно жесткое наказание (особенно на фоне неожиданной гуманности в других делах) вызывает недоумение и неприятие. КМК у любого нормального человека.
Анатолий Кузьмин 7 месяцев назад Алле Борисовне ,самой бы не мешало уйти в монастырь за то,что агитировала за Ельцина,
Tatyana Nikitina 7 месяцев назад Пугачёву саму надо сослать в монастырь! Как мне надоели эти ханжи ново-верующие!
IgorSPB (Игорь Питерский) 7 месяцев назад Контрольный вопрос: какова была бы реакция, если бы эти девушки молились в той же форме не против Путина, а за?
Сначала я к этой акции отнесся очень скептически, но сейчас вижу, что девушки попали в болевую точку православно-чекистского режима - ишь, как понеслось г... по трубам! Может, они и сами не ожидали...
Кстати, а как там с презумпцией невиновности? Есть какие-нибудь доказательства, что задержанные в самом деле принимали участие?
Эти лесби пусть год на нарах лучше попарятся. А в монастырь лучше Пугачеву за совращение малолетних (то бишь Галкина) отправить.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 7 месяцев назад @IgorSPB (Игорь Питерский), "какова была бы реакция, если бы эти девушки молились в той же форме не против Путина, а за?"
///////////////////////////////////////////////////////
Этот бред сивой кобылы мы уже слышали из уст Каспарова: типа того, а что бы было, если бы они залезли в кровать к Путину. Не надо уподобляться клонам завсегдатаев палаты №6.
@flash, Мне священнослужители не ненавистны. Мне ненавистны лжецы коих вы позиционируете, как священнослужителей, позиционируете по церковной иерархической должности. Но священство, - это не должность, а призвание. И призвание не человеками, а Богом, ведь священство от него, не от человеков ведь… Согласны? Отсюда логичный вывод, что поскольку то, что творится от имени «официальных представителей» (интересно кого или чего?) в так называемых церквях, от Бога быть не может, то и церкви таковыми не являются. Потому что мерзость Богом не творится и теми, кого он призвал тоже. По делам их, узнаете их… Церковь же действительно жива и не умрет никогда, только я ведь не о Церкви пишу.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@cyrrus (XX YY), Вот тут я с вами согласен, именно дать шанс… А если не захотят взять, опять же их воля. И помолится надо за обормоток всей паствой, помолится, а не возжигаться ненавистью. Христос пришел к грешникам, не к праведникам. Чего ему делать у праведников? Кого спасать, если они и так праведны? Помолится, надо было за грешниц, если они таковые суть есть… ну это если был бы у нас патриарх, а не кот-баюн, с воскресным «опиумом для народа». Вот так вот СССР развалил один 3,14здобол-задушевник, Церковь аналогично развалит другой…
flash 7 месяцев назад @Petr Gromov (читатель), Дело в том, что я тоже против "уголовки" и тоже считаю, что тюрьма в данном случае - избыточная мера. А уж тем более "немедленное физическое уничтожение", упаси Боже! Но ведь теперь их судьбу всё-таки суд будет решать: метлу или условный срок на первый раз. Девчушки долго судьбу искушали (это не первое их "выступление"), доигрались. И, ведь всё-таки, говоря объективно и не навешивая ярлыков, не пытаясь оскорблять православных, большинство людей расценило PR-выходку именно, как хулиганскую, а вот где запятую поставить в "казнить нельзя помиловать"- вот здесь разошлись во мнениях и всё копья ломают. Кроме того (моя личная точка зрения) РПЦ могли бы и на мировую пойти, ежели девушки хоть чуть-чуть понимают, что всё-таки, совершили непристойность. (Но, ежели, считают себя непримиримыми революционерками... тогда что ж! за идею же можно и в казематы, в застенки, на каторгу)
Я это, собственно, к тому, что верующие не так кровожадны, да и "смысл христианства" несколько иной нежели Вы описываете:)
@opera (Александр Васильев),
"Согласны?"
В общем и целом, да.
"Церковь же действительно жива и не умрет никогда, только я ведь не о Церкви пишу"
Вот хоть в чём-то мы с Вами сошлись:) И то хорошо.
А о лжецах: Бог-судья. Я строго не сужу церковников, хотя могу разводить критику:) и всегда охотнее прощаю верующего христианина (не номинального, а как бы, фактического, т.е. искреннего перед Богом), чем атеиста (к нему как-то с большим пристрастием..). Каюсь. Честно. Но это слабость моя.
@flash, вы со мной согласны и на этот раз обошлось без догадок верующий я или нет - это радует!
Я ничего не говорил о СМЫСЛЕ христианства, просто отметил, что в публичных выступлениях представители церкви вместо того чтобы признать очевидный факт - идиотская выходка умственно угнетенных девиц - строят целые теории о заговори агрессивного либерализма (ага и воинствующего пацифизма заодно) против основы основ нашего общества, которое в массе своей состоит из атеистов или язычников с ритуалами, основанными на отрывочных сведениях о Православии.
Проще надо быть и не только в выборе часов.
Так найдется тут кто смелый прямо ответить на контрольный вопрос: какова была бы реакция, если бы эти девушки молились в той же форме не против Путина, а за?
P.S. Кстати, неплохая статья о нынешней церкви:
http://www.kommersant.ru/doc/1911914
Если ко мне в дом ворвутся -я попрошу выйти.Если начнут буянить-силой выведу.Начнут оскорблять,если у вижу,что не аффекте,а просто хамство от безнаказанности,может быть применю силу(чтобы не повторилось).Для верующего -храм,как дом.Вы поступайте в своём доме,как хотите.А я буду так.
RedOrc (RedOrc Rage) 7 месяцев назад какие у нас святоши обидчивые...
противно... холуи...
@zavivanm (иван путник),
Да это - не дом, а, скорее, торговое помещение. Для продажи опиума для народа.
@zavivanm (иван путник),
Но не только мое. Честно говоря, я, хотя и атеист, наивно полагал лет 20 назад, что христианство в этой стране может способствовать некоторому смягчению нравов. Но к православию это, видимо, никак не относится...
Андрей Моисеев 7 месяцев назад Поступить с ними нужно по закону: 15 суток и свободны. Пугачёва что-то думает, у нас свобода совести и слова, пусть думает и говорит. Вот только закон закон тогда, когда он закон для всех. 15 суток и отпустить и брысь отсюда РПЦ, которая по-хорошему никак не должна оказывать влияние на правосудие. Только это будет жест слабости - отпустить их - а ВВП надеется, что рявкая и грозя кулаком он вызовет всеобщую симпатию. Ну, быть может, так и есть.
N1st (Антон Антонов) 7 месяцев назадНу подбрасывают и подбрасывают сушеный навоз в этот вонючий костер ... ! Многие уже давно на личности перешли и позабыли из-за чего драка приключилась. ХВАТИТ ! ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ ! А то мерзко она пахнет ...
RedOrc (RedOrc Rage) 7 месяцев назад @o2genum (Андрей Моисеев), +100500
хулиганка так хулиганка по закону. все остальное - сопли юродствующих.
@Petr Gromov (читатель), "строят целые теории о заговори агрессивного либерализма.. против основ.."
Ну, для меня, как раз, было бы весьма удивительно, если бы РПЦ стали бы ультралибералами в феминистском ключе. Ортодоксам свойственен консерватизм, догматизм, традиционные ценности. И сколько помню, они всегда отрицательно относились к ложным западным "ценностям", и всегда в речах представителей РПЦ присутствовала даже некоторая конспирологчность по отношению к Западу. Ничего нового - реакция плюс\минус всегда одинаковая на все случаи жизни:)
А, уж, с этими часами-квартирами, куда уже проще: так подставиться можно только по абсолютной наивности и простоте душевной, потому что сознательно создавать вокруг РПЦ и её главы такой негатив просто неразумно и Патриарху в первую очередь совершенно излишне (сознательно так пиарятся только представители шоу-бизнеса)
@Андрей Моисеев, А где это они нарушили общественный порядок, где они заявили циничное пренебрежение общественной морали, пренебрежения нормами закона общества. Мораль прихожан общественной моралью не является. Церковь отделена от государства, и это постоянно подчеркивается церковью при взимании госналогов. Поэтому общественной морали урон не нанесен. И морали собственника помещения тоже, потому что это не РПЦ, она арендует часть помещений того что считают Храмом у правительства Москвы, проводя там культовые ритуалы. А порядок и нормы поведения в этом «храме» нормами уголовного законодательства государства не регламентированы и кроме как форматом общественного места признаны быть не могут. Это вам любой первокурсник юрфака скажет, а в общественном месте разрешено все, что не запрещено. Вот если бы они гениталии обнажили или религиозную рознь или экстремизм разжигали.., но для этого экспертиза нужна независимая; короче в грязла интеллектуально убогий синод по самые «не балуйся» с этими Пуси. И все от жадности, от сребролюбия…. Тут прОцент на выборах гаранта не поможет, тут суд нужен, результаты которого Страсбург под такой хрен положит, что мало не покажется, просто на весь мир распнет наших «басманых юристов», их юридическое убожество, где эпопея с Ходором, детской забавой покажется. Очень плохо, когда Церковью рулят идиоты, подставляя и так находящуюся в незавидном положении федеральную, уже только федеральную (я не сказал государственную или исполнительную, потому что такового уже нет, просто все еще думают по привычке, что есть) власть.
opera (Александр Васильев) 7 месяцев назад@N1st (Антон Антонов), Пахнут и еще как пахнет, и история еще только начинается. Кстати, началась она тогда, когда «брегет» золотой на руку тот, кого считают еще патриархом надел. Гниет рука осеняющая. Нет? Нарыв нужно вскрыть, иначе мы полностью сгнием изнутри. Закрыли глаза на демократическое разграбление страны и… нет страны. Закроем глаза на «брегет» и на совсем далекие от христианскго милосердия слова « патриарха» о Пуси, потеряем Церковь, а значит и России не будет. Больше ведь нас ничего не объединяет уже, кроме Церкви. Единственное место, где мы еще можем потеснится это на Пасху когда куличи освящаем и то не всегда с легким сердцем, иногда скрипя зубами… Что так? Может золотой брегет на руке у нашего предстоятеля и не такая уж безделица по нашей жизни?
N1st (Антон Антонов) 7 месяцев назад @IgorSPB (Игорь Питерский), Нет, не про Пугачеву.
Мой комментарий - про здешнюю дискуссию по данной теме !
Об одном прошу - хватит !
IgorSPB (Игорь Питерский) 7 месяцев назад @N1st (Антон Антонов),
А не нравится - не читай! И вообще нервишки подлечи...
ig-100 (Игорь Сергеев) 5 месяцев назад Все предыдущее бла-бла-бла не имеет никакой реальной смысловой нагрузки. Дело Pussy Riot это в чистом виде дело МБХ в наше время, но без приятной добавки в виде активов.
То, как оно решится, будет определятся новым балансом сил в современной России. Акеле снова бросили в морду перчатку и вся стая с интересом наблюдает за реакцией некогда великого и могучего.
Bogdanov7080 (Илья Богданов) 5 месяцев назад каждый должен унизить РПЦ и разрушить мракобесие
Bogdanov7080 (Илья Богданов) 5 месяцев назадкаждый должен растоптать РПЦ и убрать мракобесие из своей жизни
Bogdanov7080 (Илья Богданов) 5 месяцев назадкаждый должен растоптать РПЦ и убрать мракобесие из своей жизни
drozdov_mihail (mihail drozdov) 5 месяцев назад @ig-100 (Игорь Сергеев): "Акеле снова бросили в морду перчатку и вся стая с интересом наблюдает за реакцией некогда великого и могучего."
////////////////////////////////////////////////////////
И кого Вы к стае причисляете? Дело в том, что прыжок Ширхана и его свиты на охоте привели только к укреплению власти Акеллы и все там уколы типа "морды" и еще покрепче для этого самого Акеллы не тянут и на комариный укус.
Девушки, между прочим, уже 4-й месяц сидят, а суд еще только начинается. Смешно будет, если он приговорит их только к штрафу в пару тысяч...
Selyanin (Стас Деменский) 4 месяца назад Заказчикам процесса - наступит время - придётся отсидеть за каждый день девчонок -по полгода.
Серебряной калошей дело не кончится. В лаптях - и на лесоповал. Вооружённая охрана невинных. Можно только догадываться , какая охрана у преступников во власти...
@Selyanin (Стас Деменский), "Заказчикам процесса - наступит время - придётся отсидеть за каждый день девчонок -по полгода"
///////////////////////
И еще по полгода за то, что "заказчики" предали огласке их коллективный секс в ботаническом саду: безнаказанность развращает. Если бы их тогда как следует приструнили, то и молебна никакого не было бы.
@drozdov_mihail (mihail drozdov),
Да, надо было тогда еще впаять по 10 лет без права переписки. Нельзя забывать славные традиции!
AlekceiGUK 4 месяца назад Не хочу "каркать", но думаю, что девки в большей безопасности именно в тюрьме,, чем на свободе. Так то вот...
IgorSPB (Игорь Питерский) 4 месяца назад @AlekceiGUK,
Судя по количеству охраны, в самой большой опасности у нас президент. А ведь вы подсказали интересное решение проблемы! Да и вообще, как кому что-нибудь угрожает - сразу в тюрьму...
@AlekceiGUK, Ты опять вылез ??? Они правы - путлера надо к ответу привлекать...
GalinaPetrova (Galina Petrova) 4 месяца назадБаза данных с переписками в соц сетях! инфобаз.*рф (удалите*)
Фомин Александр 4 месяца назад Заказное убийство главы компании "OpLife" кто что об этом слышал.Сегодня информация в тверезые об этом появилась....
drozdov_mihail (mihail drozdov) 4 месяца назад Пушков: "С учетом известной секс-акции участниц группы в Зоологическом музее в 2008 г., их следует направить для искупления вины в московский зоопарк".
Я бы добавил: в клетку к бабуинам.
Алличка Букша 4 месяца назад наказать,да пожестче!чтоб другим неповадно было!это не первый их плевок на моральные устои общества!предыдущие выходки остались безнаказанными, вот и обнаглели!о чем только думали?опять сойдет с рук?не сойдет!за такое богохульство кара настигнет неотвратимо...
IgorSPB (Игорь Питерский) 4 месяца назад @Алличка Букша,
Лечение истеричных состояний не здесь, вы, девушка, ошиблись адресом.
@drozdov_mihail (mihail drozdov), Пушков: "С учетом известной секс-акции участниц группы в Зоологическом музее в 2008 г., их следует направить для искупления вины в московский зоопарк".
Я бы добавил: в клетку к бабуинам.
/////////////////////////////////////
Уточняю для особо непонятливых: в клетку к бабуинам с площади Саxарова.
@drozdov_mihail (mihail drozdov),
А вот я тебя с Пушковым не стал бы называть обезьянами - это слишком оскорбительно. Для обезьян.
База данных людей со переписками из соц сетей www.инфобаз.рф
GalinaPetrova (Galina Petrova) 4 месяца назадБаза данных людей со переписками из соц сетей www.инфобаз.рф
drozdov_mihail (mihail drozdov) 4 месяца назад @IgorSPB (Игорь Питерский), А вот я тебя с Пушковым не стал бы называть обезьянами - это слишком оскорбительно. Для обезьян.
////////////////////////
Конечно, академик и профессор не тянут не только на обезьяну, но даже и на такое ничтожество, как ты.
один из «православных активистов» ударил Романову
/////////////////////////////////////////////////
Надо передоверить проблему отмщения ортодоксальным евреям или мусульманам: и никто бы не только чтобы письма подметные стал подписывать, но и пикать не стали бы.
такие энергичные девки за 7 лет столько могут пользы в зоновских мастерских принести, это ж лучше чем чем впустую кривлятся, пусть украшают доску почета за перевыполнение плана
Petr Gromov (читатель) 4 месяца назад Моральных уродов хуже "православных активистов" (дальше ПА) еще поискать. Они позорят и русских, и православие.
drozdov_mihail похоже во всей истории беспокоит только то, что вот у НАС же тоже полно придурков, но их почему-то ни кто не боится!
Что касается Пушкова-петушкова - правильно, братишка! Надо было их вообще православно в газенваген отправить вместе со всем поганым родом, да? Заповеди Христа? Никогда не слышал!
@Petr Gromov (читатель),
Лично меня беспокоит, почему за drozdov_mihail так долго не приходят санитары. Мы можем его потерять!
@Petr Gromov (читатель), "в газенваген отправить"
////////////////////
Газ нынче дорог: ортодоксальные евреи или мусульмане нашли бы более рациональный способ разделаться с паскудницами.
Snowscribble (Dmitry Snow) 4 месяца назад "Девочек нельзя бить! Но АДОВЫХ БАБ МОЖНО!!!" (с)
Я бы добавил : Нужно!!!
broccol (Александр Васильев) 4 месяца назад «Мне жаль жить в стране, где беззаконие прикрывают судебной мантией» - возмущалась Машенька Алехина. А мне жаль жить в стране, в которой серость и убожество кичливо лезет из под плинтуса и претендует на что-то большее, прикрываясь благими целями и сря на головы окружающих.
Три малолетние дуры решили повыёживаться и прославиться - вот и "прославились". При чём здесь РПЦ?! С таким же успехом они могли, зайдя в Кремль, раскорячиться на царь-пушке. Или повыёживаться с трибуны мавзолея. А потом их надо по-отечески пожурить, погладив по головкам? Кому во дворе нагадили, перед тем и ответ держать - в данном случае перед РПЦ. Наказание должно быть однозначно, чтобы в неокрепших разумом мозгах любителей экстравагантности блуд не бродил. Иначе всю страну можно в балаган и вертеп превратить..
Всем защитникам бедных, затравленных церковью и карательным правосудием девушек-цветочков! Как говорил один прапорщик, "не ищите мозга в жопе - его там нет". Наденька Толоконникова своим ангельским видом может ввести в заблуждение, но высоких помыслов и глубинной мысли в её делах нет. Прошу прощения за ссылку на откровенные материалы, но, как говориться, "раз пошла такая пьянка", то давайте откроем досье не только на обрыдлую РПЦ, но и на "революционерку". Оргию арт-группы Война в Биологическом музее им. А.К. Тимирязева с участием этого одуванчика никто из защитников чести и достоинства не хочет вспомнить? Бежим на Википедию и с любопытством изучаем материалы "Групповой секс в Биологическом музее". А также интервью с Надюшей Толоконниковой «Я очень непостоянна!» http://plucer.livejournal.com/61945.html
И, наконец, борцам за невинность особый трэшевый бонус: http://v-retvizan2.livejournal.com/81515.html
Уважаемые модераторы и почтенная публика, я прошу прощения за ссылки на материалы, попадающие под УК, но они в открытых источниках и были опубликованы самими участниками событий для общественного резонанса. Все претензии - к ним!
Видимо, Faith No More, не совсем представляя себе, с какими девушками связались, по привычке возмутились "нарушениями прав человека и свобод". Мда.. Им бы дать заценить экшн из музея, они бы ещё с большим воодушевлением поприветствовали юных созданий на сцене. Или призадумались: настолько ли они сами безбашенные по сравнению с такими девицами.
Pussy Riot, а вы ведь подставили парней..
Кстати, в новостных сюжетах из зала суда по гримаскам и ужимкам Нади Толоконниковой видна так и неокрепшая подростковая непосредственность. Или посредственность.
@broccol (Александр Васильев),
Советую тебе сначала дрочить перестать, а потом будешь рассуждать о морали.
Дружище, почитай для начала все мои заметки, потом хами. А если хочешь что-то вякнуть - сделай это в лицо, а не из-за угла. Ты, судя по всему, из Питера? Тогда давай встретимся, не вопрос - за базар ответишь.
IgorSPB (Игорь Питерский) 4 месяца назад @broccol (Александр Васильев),
Счас, только наган почищу. А читать вся херню мне без интереса...
@broccol (Александр Васильев), Так и вас можно за длинный опус лет на 10 посадить. Вполне достаточно при правильном подходе судьи.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 4 месяца назад @broccol (Александр Васильев), Дружище, почитай для начала все мои заметки, потом хами. А если хочешь что-то вякнуть - сделай это в лицо, а не из-за угла. Ты, судя по всему, из Питера? Тогда давай встретимся, не вопрос - за базар ответишь.
//////////////////////////////
Александр, не обращайте внимания на эту амебу: его кумир - Пеньковский, растрелянный за предательство. И он берет с него пример: ведет точно так же, как и тот перед казнью, валяясь в ногах и устроив истерику во время зачитывания приговора, а перед самой казнью еще и обмочился.
@drozdov_mihail (mihail drozdov),
Опять ты про мочеиспускание. Навязчивые идеи до добра не доводят! Я все больше и больше за тебя беспокоюсь...
@IgorSPB (Игорь Питерский), одни моральные уроды развратничают в музеях и храмах и выкладывают мерзости на всеобщее обозрение, другие срут в комментах и исподтишка поливают грязью оппонентов. Ты, марающий имя великого города, уже многим на "Слоне" нахамил походя - достаточно почитать историю комментов к другим статьям. Повторяю для мерзавцев ещё раз - за базар надо отвечать. Если ты, мразь, решил на меня вякнуть, можешь в реале за словесный понос схлопотать. Вот и проверишь, какая у меня рука лучше натренирована.
IgorSPB (Игорь Питерский) 4 месяца назадВообще-то, тем, кого так сильно оскорбила акция Pussy Riot, действительно нужна помощь и поддержка государства - лечение в хорошем закрытом стационаре. До тех пор, пока они не перестанут быть опасны для нормальных людей.
broccol (Александр Васильев) 4 месяца назадНу все с тобой понятно, крысенок. Зассал, когда из норы на свет потащили. Жаль. Я бы за доброе имя тех, кому ты на "Слоне" гадил так же, как и мне, ввернул всё то, что ты им навякал своими подлыми пальчиками. Ну если смелости наберёшься - дай знать. На крайняк перчаточки наденешь - я тебе фору дам.
IgorSPB (Игорь Питерский) 4 месяца назад @broccol (Александр Васильев),
А тебя я бы отправил на лечение вне очереди, как особо агрессивный экземпляр.
На мой взгляд, любой человек, который ненавидит лицемерие и двойные стандарты, будет снисходительнее к действиям "Pussy Riot" по сравнению с большинством тех, кто высказывает мнение о степени суровости наказания. Особенно, если разобрать, что же они, по факту, сделали. Забежали в храм и поплясали там с минутку, в одежде, на глазах у нескольких прихожан, после чего их оттуда вывели. Да, потом на основе того, что они успели там заснять, они смонтировали клип, который в состоянии оскорбить чувства православных христиан и, вероятно, лично Путина. Но этим видео-роликом никому насильно перед глазами не вертели, в сети полно и более "оскорбляющих" клипов :)
Они, якобы, оскорбили чувства верующих? (забежав в храм и поплясав там). Интересно, а их чувства не оскорбятся, если на следующий же день в этом же самом храме пройдет какой-нибудь славный корпоративчик, где будут сквернословить, пить водку и лапать женщин? Их надо посадить лет на семь за хулиганство? Может быть, сперва посадим пару-тройку мошенников и убийц которых отпускали под залог (или вообще не заводили дела, приводить примеры не буду, они и так у всех на слуху). Именно это все и вызывает раздражение и даже отвращение, а не вышеупомянутый клип, который, честно сказать, меня даже улыбнул.
Ну и не могу повторить замечательный вопрос, который, кажется, в комментариях уже мелькал: что было бы, если бы они в своем "молебне" Путина восхваляли, а не прогоняли, пускай в этом же самом храме? Какие чувства верующих, вы о чем, ребятки? =)
@MyVeryBeing (Anton Sergeev), На мой взгляд, любой человек, который ненавидит лицемерие и двойные стандарты, будет снисходительнее к действиям "Pussy Riot"
///////////////////////////////////////////////////////
Да, хляби небесные разверзлись давно. И хлещет оттуда потоком. Мы тут скоро полностью накроемся серебряной калошей.
кто ненавидит Pussy Riot, тот ненавидит бога а он завещал прощать своих врагов и примером своим убеждать. Но сейчас церковь ушла от единобожия. Церковь сейчас верит только в золотого тельца! Но нет единого бога кроме ЛММ!!! И Христоc и Мухамед дети его! Arr RAmen!!!
SA 4 месяца назад не знаю почему. но мне больше жаль нападавшего чем пострадавшую
Фомин Александр 4 месяца назадузнайте мнения людей www. oplife .ru
Avolll (Иван Глинтвейн) 4 месяца назад Лидер мотоклуба «Ночные волки» Александр Залдостанов относиться к культуре или к спорту?
N1st (Антон Антонов) 4 месяца назадСейчас даже ежу (но только не нашим судьям и прокурорам) понятно, что мера пресечения - неадекватна, реальной опасности обществу и следствию эти дурехи не представляют. Суд и следствие не должны превращаться в циничную и беззаконную расправу.
merceray (Альберт Девятов) 4 месяца назад @Avolll (Иван Глинтвейн), и к тем и к другим... Он и умный и красивый.
как и Надежда Бабкина, легковозбудимая словосочетанием "Единая Россия"
Игорь Сухарев (Igor Sucharjew) 4 месяца назад Вот же ш катастрофа - что такое стадное чувство!
Россияне! Помните - дом в Канаде одной из Пусь - это гонорар за подрывную деятельность в пользу иностранных государств. А если Вам это зыбывается, то, знач, Альцгеймер барабанит сухими костяшками прям в темечко. Или Вы - гипнабельные жертвы интернет-зомбирования.
наказание должно быть адекватным,их уже неадекватно заточили в тюрьму,а судьи кто,верхушка православной церкви купается в роскоши,недавно для Гундяева(Кирилла )выстроили резиденцию под Гелненжиком для чего уничтожили заповедные пихты на двух гектарах и перекрыли людям проход к морю,а его скандальные часы стоимостью 30000 евро,а деятелей культуры ,которые отказываются выступать вм защиту девочек,можно только пожалеть,они оказываются по одну сторону с тёмными силами России Матушки,с мракобесами и черносотенцами
Rumata (rumata благо) 4 месяца назад К глупым полон благодами,
К умным бесконечно строг,
Бог всего что есть некстати,
Вот он,вот он русский Бог.
@Игорь Сухарев (Igor Sucharjew),
Дом в Канаде здесь не причем. Речь о несоблюдении закона, заключающееся в неадекватности наказания. Защищает их поступок 0.01% населения, а вот 50% уже перешло на их сторону исключительно из-за несоответствия позиций демократическим принципам.
Но хуже другое. Закон о НКО, дело Пуси, сидение Ходорковского, возврат статьи о клевете, это все лакмусовые бумажки, наглядно показывающие неустойчивость нашего общества. Я лично верю, что подобными действиями власти удерживают страну от катастрофических последствий - бунтов, гражданской войны и других цунами. Пока сдерживают, но сколько еще смогут. Наше общество неустойчиво, как пирамида, стоящая на вершине, а причина проста, но ее никто не понимает.
Верно, зачем с нами воевать? Нас можно поджечь на свою собственную бойню, путинскими политическими вывертами и православными гундяевскими кривляньями… Возмутится народ, рано ли поздно, всех покрошит и бодаться с ним не придется, севшим тогда победителем на пепелтще, жалеть даже будут. Искренне притом, от сердца. И как же иначе, если расценки на углеводороды эдак рубанут. А что? Кружка кипятка на ведро нефти. Когда покрошим все, восстанавливая справедливость, а как её восстанавливать умеем, никому надеюсь говорить не надо, то расценки будут в самый раз. Так что пятая кремлевская и христоспаская колонна а-ля гундяев делает все, что надо; поджигает народ, провоцирует на реакцию в своем уже откровенном скотстве, на гражданскую междоусобицу. Или кто сомневается, что могут и сжечь на костре для этого этих пуси? Для того, что бы вывести народ на бойню. Я шучу? Нет, не шучу. Или десять лет назад такое кто ни будь, мог предположить? Ну то, что является уже повседневностью. Десять лет…, а двадцать? Даже под коксом такое бы не глюкнулось… а сейчас? Как, шпилит? Кто ни будь мог предположить, что борец с привилегиями и социальной несправедливостью (вот догадайтесь кто это?) начнет…, а что начнет? Нет не начнет, а продолжит. И все станет еще хуже, чем было тогда, когда народ в конце 80 х захотел справедливости.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 4 месяца назадВсе ближе и ближе распутные девки к параше.
tirapir (Ваня Иванов) 4 месяца назадкак умели, так и молились, судят не за то, КАК молились, а за то, О ЧЁМ молились, если бы это было "Богородица, Путина храни", то их к этому времени уже канонизировали
kamnerez (Владимир) 3 месяца назад завидую москвичам. Ну действительно, если следователи уже пять месяцев расследуют мелкое хулиганство , значит им больше нечем заняться. Ни убийств, ни грабежей, ни воровства. Надо же занять свободное время вот и тянут резину. В Польше с футбольными хулиганами за пару дней разобрались.
N1st (Антон Антонов) 3 месяца назад Цитата:
"Хамовнический суд Москвы продлил на полгода срок содержания под стражей участницам панк-группы Pussy Riot, обвиняемым за «панк-молебен» в Храме Христа Спасителя".
Что, дел настолько сложное, что требует еще пол-года для расследования ?! Или суд настолько занят ?!
Свидетели, склонные к патологической лживости бесполезны, а суды у нас и без того политически грамотные. О юридическом аспекте такого сказать не могу.
komo4ek88 (Анастасия www) 3 месяца назадКуда катиться страна...голые бабищи в храме,устроили черте что, еще защитников и известность приобрели...посадить и такой штраф влупить чтобы всю жизнь успевали только работать на выплаты.О какой снисходительности можно говорить.Они хулиганки.Не стоит забывать все что так сильно освещается в СМИ видят наши дети.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 3 месяца назадКогда английский политический заключённый Бобби Сэндс умер в тюрьме за права человека, Гордон Мэтью Томас Самнер, он же Стинг, он же "жало" засунул свой язык в з.....у Стюарта Коупленда.
TUT (serj as) 3 месяца назад@drozdov_mihail (mihail drozdov), Сам то вообще не вынимаеш из ж...пы пу
drozdov_mihail (mihail drozdov) 3 месяца назад@TUT (serj as), Я про то, что в сострадании нуждаются не только нераскаявшиеся шлюхи: ведь своих подельниц по паскудной выходке они так и не назвали.
Litheandra (Оксана Бредихина) 3 месяца назад Акция против православных? Что за бред?
Акция строго против правящей партии. И это даже первокласснику понятно.
Не понимаю людей, которые говорят "мои чувства оскорблены". Окей, раз вы настолько верующие, то как насчет главных принципов православия?.. Милосердие, прощение, любовь к ближнему. "Мои чувства оскорблены" - это чистый эгоизм или попытка(неудачная притом) "железно" аргументировать почему девушки должны сидеть.
Да, девушки, немного перегнули палку, наказание должно быть. Но определенно не за то, что им приписывают, и не таким образом, как их хотят наказать.
@Litheandra (Оксана Бредихина), Да, девушки, немного перегнули палку
////////////////////////////////
Ровно на 7 лет отсидки рядом с теплой парашей перегнули: меньше для этих паскудниц нельзя никак.
@drozdov_mihail (mihail drozdov), Девчонки все правильно сделали !!! То ли еще будет в нашей раше. Но лично я являюсь оптимистом и знаю, что диктатора рано или поздно будут судить, а на его могилу (если таковая сохраниться) будут плевать потомки. А РПЦ себя дискредитировало еще до 1917 года, став инструментом в руках государства, а не Господа, и к Пути Иисуса Христа она, конечно же, не имеет никакого отношения. Этого пока не понимают толпы глупых и зомбированных церковных животных. Но возможно, что многие и из них прозреют. А быть истинно верующим и идти Путем Иисуса Христа ( Путь стяжания Духа Святого) можно и без этой лживой и гнилой церкви.
dimadima (dima dima) 3 месяца назадПерестаньте эту похабную историю мусолить... Если Стингу нравится подобное, пусть гадит своим политическим противникам на своих святынях...
drozdov_mihail (mihail drozdov) 3 месяца назад @dao2013, Девчонки все правильно сделали !!! То ли еще будет в нашей раше. Но лично я являюсь оптимистом....
//////////////////
Не оптимистом, а недоделанным.
@drozdov_mihail (mihail drozdov), Я то доделанный, а вот ты кто ??? Если ты лижешь жопу преступному режим, то это твои проблемы. А мы не хотим и не будем.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 3 месяца назад@dao2013, Извиняюсь, ошибся: слишком переделанный - иногда и собачки с двумя головами рождаются.
972 (Олег Олегов) 3 месяца назад Да хватит про власть говрить, про детей их. Эта тема и так понятна.
Здесь конкретный случай. Три разнузданные идиотки зашли в храм и сделали пакость. А чего они в мечеть не зашли? Есть мусульмане, граждане? Скажите, а что с этими дурами сделали бы обычные правоверные?
Хулиганство злостное и все тут.
P.S. А Чикатило или Битцевский маньяк тоже протестовали против режима? А алкаш ссущий в Вашем подъезде?...
@972 (Олег Олегов), а алкаша, ссущего в подъезде, на 7 лет строгого тоже сажать?
Искренне сочувствую тем, кто в данном процессе держится стороны потерпевших. Либо перезомбирован мозг, либо его просто не хватает... Но такое наказание за такое деяние - это средневековье какое-то, господа.
Andrey Tolstousov 3 месяца назад Хоть я и атеист, но такие пляски в храме, безусловно, осуждаю. За это надо наказывать общественными работами, а не уголовный ярлык вешать. Кстати, именно отсутствие в России такого инструмента перевоспитания как "исправительные работы по месту жительства" и приводят к тому, что молодёжь рассчитывает на снисхождение в подобных случаях. А если б их заставили под присмотром дороги ремонтировать и асфальт укладывать, вот бы они завыли...
PS: Хорошо хоть эти девушки не в мечеть полезли, а то б им не довелось до суда дожить. Имхо, убили бы сразу. У них ведь там с этим строго.
Krohuhol (Лялька Хохуля) 3 месяца назад @Andrey Tolstousov, `А если б их заставили под присмотром дороги ремонтировать и асфальт укладывать`
Совместить две российские беды: дураки и дороги?:))
Во-первых, гастеры были бы против, а во-вторых, от таких очумелых ручек мы совсем без дорог останемся. А, вообще, я - за. На эту картину в стиле ню под названием `бешенные... на укладке асфальта` я бы с удовольствием посмотрела.
Да, это точно инквизиция в чистом виде - охота на ведьм. Чем занимаемся, братья и сестры ??? Нам что, делать больше нечего ??? В стране куча проблем и нерешенных вопросов, которые надо разрешать: жилье, медицина, армия, образование и еще целый воз. И они так и останутся нерешенными, пока мы не оттащим от власти самого бездарного, болтливого и вороватого правителя в истории России. И чем дальше он сидит на троне, тем хуже для нас. Я думаю это теперь понимают все мало мальски соображающие люди.
IgorSPB (Игорь Питерский) 3 месяца назад "Судя по всему, никакого православия в России сегодня нет и в помине. Есть некая христианоподобная секта дьяволопоклонников, использующая элементы атрибутики православного христианства, но чудовищным образом исказившая и извратившая его суть. Что сделать было, кстати, совершенно несложно ввиду вопиющей дремучести народа в области христианской догматики. Так называемая Русская православная церковь в лице своих высших иерархов сегодня ставит перед собой задачу любыми путями и средствами поддерживать и оправдывать действия захвативших власть авторитарных узурпаторов."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5016F733C0F04
То, что совершили девки - мерзость. Но то КАК их "судят" - МЕРЗОСТЬ ЕЩЕ БОЛЬШАЯ !
TOPMO3 (Великое Серое) 3 месяца назадДальше будет очень жестко, точка "невозврата" пройдена, очень жаль...
wildan (Даниил) 3 месяца назадПоздравляю, это начало конца крысы. Богородица вняла мольбам девок ;-)
dao2013 3 месяца назадДиктатор и его шестерки видимо очень плохо изучали историю России. Они реально не понимают, что с ними будет, когда чаша терпения людей переполниться. А будет то, что мало не покажется. Покаялись бы пока еще не поздно...
raiden900 (Jack Doe) 3 месяца назад @N1st (Антон Антонов), А за что отвечать ? За то что презираешь банду РПЦ и решили это боле менее публично выразить ?
N1st (Антон Антонов) 3 месяца назад@raiden900 (Jack Doe)Поясню, пожалуйста. Я , например, ненавижу чинуш - казнокрадов, просто воров, жуликов всяких мастей, но это не дает мне право в знак моего протеста и гнева справлять прилюдно большую нужду на рояле в Большом зале консерватории
aNOOBis (Ratibor Ulyanov) 3 месяца назад @N1st (Антон Антонов), Вообще, срать в рояль не оригинально...герой анекдотов Ржевский такое практиковал, кажется. А у "мятежных" тексты оригинальные, забористые, сейчас подробно ознакомился-от души тексты. Молодцы, что качнули ситуацию, вывели из равновесия, а то псевдооппозиционеры, типа, Немцова - Касьянова, до могилы будут бороться с режимом его же методами в рамках правового поля. Путин правила устанавливает, законы по ходу пьесы переписывает, на равных ему противостоять оппозиции невозможно. А девчонки своей выходкой догнали и перегнали вялых политиков в их потугах сдвинуть ситуацию с мертвой точки
Alex 3 месяца назад @cnbikals0, ты меня оскорбил своим идиотизмом - хочу чтоб ты сел. Problems?
seryozny (Виталий Александров) 3 месяца назад То не суд, а скотство –
Сыропроизводство!
Алексей Туранга 3 месяца назад И почему это взволнованная либеральная общественность, в лице адвокатов не пригласила в суд в качестве свидетелей Джордано Бруно, Никиту Хрущева и Мартина Лютера? Только с этими ребятами можно максимально затянуть процесс и получить +30 к популярности!
seryozny (Виталий Александров) 3 месяца назадXXI век в России: арЕстократия все выше поднимает веки Вию.
Sasha Regards 3 месяца назад о кощунстве и об оскорблении чувств верующих
.... в рассказе об апостоле Андрее Первозванном(АП), составленным монахом Епифанием (VIII—IX века) не раз упоминается о железном жезле с изображением животворящего креста, на который апостол всегда опирался. Неподалеку от Никеи в Вифинии (совр. Турция) "блаженный ап. Андрей, низвергнув гнусную статую Артемиды, поставил там животворящее изображение спасительного Креста.", а так же ссылаясь на обращение к (АП) правителя Егеата - «Не ты ли Андрей, разоряющий храмы богов и проповедующий людям ту недавно появившуюся веру, которую повелели истребить римские императоры?», что с высокой долей вероятности указывает на то, что в своих агитациях о братстве и равенстве, средь люда темного и социально напряженного, не раз пользовался таким приемом-аргументом, кощунствуя над богами греческого пантеона, ломал своим любимым жезлом статуи богов и богинь Олимпийских, а т.к. молния его - (АП) не испепеляла мгновенно, земля под ним не разверзалась (позже, за фанатичное разжигание религиозной розни, был призван к ответу упомянутым Егиатом и жизнью своей поплатился ), то и люд темный и обездоленный в след за ним - (АП), славя нового бога, крушил и глумился улюлюкая... Надо отметить, что подобный сценарий утверждения новых идеологий, с последующей экспроприацией и узурпацией, не раз имел место в истории человечества, да и впредь, на фоне социального напряжения, морально нравственной деградации, лукавства и лицемерия от подобных сценариев мы не застрахованы, если ребятами при ресурсах, полномочиях и печатях не будет уделяться должное внимания социально-гуманитарным проблемам общества, к чему и призывает поддерживаемый нами проект
"Формирование межсекторного партнерства для сохранения и развития наследия Херсонеса" www. hersones.eu
в рамках содействия проекту "Отпор мракобесам и иже с ними" http://peaceregards.com/appa.html
Когда-нибудь также будут судить и главного режиссера этого процесса...
leptor (Сергей Пивоваров) 3 месяца назад а уж в политике Мадонна поучаствовать любит...
kirilich248 (Василий Созинов) 3 месяца назад У этих марионеток есть свой кукловод. Его нужно на их место. А этим, метлу в руки и на общественные работы, на срок пока не осознают своей глупости и не попросят прощения у общества. То, что сделали они это не от большего ума, а скорей, наоборот, от его отсутствия. Петь в Храме баксу само по себе кощунство. Не важно, о Путине это или о Клинтоне. Правда, если бы о Клинтоне, приговор был бы помягче, а так, как судьба подыграет. Но в любом случае – факт хулиганства налицо, как бы ни пытался, кто либо выдать это за политическую акцию и сделать из них мучеников. Узники совести. Надо же такое придумать. Узники глупости – вот их статус.
alabama16 (egor) 3 месяца назад о великие и несгибаемые писи,весь русский народ с интересом и недоумением следит,за вашей самоотверженной борьбой ,да что там скромничать-даже Стинг следит,даже Мадонна,вы эталлон,вы пример для подражания,вы самые белые,вы самые пушистые,вы невинные овцы,вы почти как Сахаров,почти как Дджордано,вы чисты как слеза и тверды как кремень,вы как банный лист, без вас нам теперь никуда,без таких всемирно известных пись
TOPMO3 (Великое Серое) 2 месяца назадПока не будет искренности от девушек, будут сидеть.
Krohuhol (Лялька Хохуля) 2 месяца назад@alabama16 (egor), `о великие и несгибаемые писи ... вы как банный лист ...` :))))))))
TUT (serj as) 2 месяца назадИск на 30 000. Сильно напоминает 30 серебренников. Вера верой, а тугрики давай.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 2 месяца назадА кто им безопасность будет обеспечивать? Замочат, как пить дать.
Иван Безрукий 2 месяца назад Лично я после этого процесса пришел к следующим выводам: путина надо вешать, а попов - вырезать.
drozdov_mihail (mihail drozdov) 2 месяца назад @Иван Безрукий, Лично я после этого процесса пришел к следующим выводам: путина надо вешать, а попов - вырезать.
//////////////////////////////
Для начала с тебя шкуру содрать, хотя, как я понял, тебя и так уже обрубком сделали, убогий.
Господи, какая тотальная глупость. Какая постыдная глупость позволить втянуть себя в эту склоку. Я и представить себе не могла, что столько взрослых людей абсолютно ничего не соображают, представляя себя борцами за некую "свободу". Ну что произошло такого, из-за чего надо куда-то идти, шуметь, требовать, давать репортажи с места событий? Неужели вы не понимаете, что вас направляют, как стадо, чтобы вы случайно не научились думать и анализировать? Нет, ну я поняла бы, если бы нахулиганили дети. Родительское внушение, отлучение от Кока-Колы, порка, в конце концов, решили бы проблему. Или не решили бы, если дети - полные идиоты. Но ведь взрослые, половозрелые женщины, одна из которых, если я не ошибаюсь, мама, а другая плотно подкатилась к бальзаковскому возрасту. Ну, насколько надо не уважать себя, чтобы притащиться в церковь, начать там материться и задирать ноги! Что это было? Протест? Против чего или кого? Против Путина и Патриарха? А причём здесь церковь? Туда ведь часто приходят с последней надеждой, руки дрожат, слёзы катятся. Вы можете верить или не верить – это ваше право, но кто дал вам право осквернять? Где осквернение, а где борьба за правду? Даже грани не существует. Я никогда не была сторонницей ВВП и я - неверующий человек, поэтому просто не приму упрёка в защите Путина или Патриарха, но взрослых женщин наказали правильно, отношения к борцам за свободу они не имеют. А игра в войнушку, которую сейчас ведут их сторонники, целиком и полностью контролируется именно этими личностями, против которых глупые ряженые и выступили. Ну что тут скажешь? Нынешняя власть – отличный кукловод.
romario26 (Роман Подник) 2 месяца назад @Ptiza (Марина Зорина), Я за наказание, но когда вместо ремня лупят топором - это уже перебор. У нас нет правосудия - у нас суд линча, "а судьи кто?"
Xoxol (Павел Иванов) 2 месяца назадХорошо что их посадили. Теперь главное чтобы не выпустили раньше времени.
romario26 (Роман Подник) 2 месяца назадА давайте всех грешников посадим!!! Одно их пребывание на свободе является оскорблением для РПЦ.
Maxssol (Максим Соловьянов) 2 месяца назад Чтоб зависть с отвращеньем разделить
И мозг лукавый к истине направить
Пытался я постичь чем могут меня злить
Два иноверных слова pussy riot
Что знаю я про этих дур
Глупы милы и что то там про кур
И объективностью излишней не страдая
Я повторяю в Яндекс pussy riot
Мне много приготовил просвященья дух
И прав я был что они дуры
И раньше знал что можно сразу двух
Но боже мой!Зачем я узнавал причем тут куры!
Во влажном теплом климате садового кольца
На чистом односолодовом корме
Не зная вкуса самогона и сальца
Живут ребята для которых ЭТО норма
Их мать свобода, а талант отец
Их даже Божья длань достать не сможет
Глаголов их расплавленный свинец
Бассманных палачей тревожит
Но я убогой дерзостью томим
Святого не касаясь - то есть денег
Доселе озадачен лишь одним
А сколько б защищали Пусей каб ни рейтинг
Пообещав быть кротким и прощать
Не обижать цвет нации в запале
Само собой хотелось бы узнать
Что сделали они для тех кто не танцует в храме
Но Яндекс релевантно нем и в нем ни зги
Простой герой ни чем и не кому не интересен
Ужасные слова мой слабый мозг прожгли
Цвет нации? А может это плесень.
stn (Serg Sibirski) 2 месяца назад Не,ну требовать они конечно могут!
broccol (Александр Васильев) 2 месяца назадПосле заступничества некоторых западных муззвёзд, Pussy Riot, выйдя на свободу, обязаны организовать турне по ихним храмам.
Avolll (Иван Глинтвейн) 2 месяца назад@broccol (Александр Васильев), на западе в церквях постоянно устраивают самые разные концерты - во многих небольших городах именно церковь - здание с самой лучшей акустикой. По этой же причине многие на западе и решили что пасадка пуссей - это политическое дело, они же не знают что у нас в церквях танцевать запрещено.
IgorSPB (Игорь Питерский) 2 месяца назадБлин, почитаешь тут православнутых - начинаешь жалеть, что большевички не извели эту заразу под корень...
Zaraza1 (Aleksandr Sus) 1 месяц назад А воь прикольная реклама кондиционеров с пуси риот:
https://www.facebook.com/sknmoscow
эти животные социально опасны своей ненавистью к России
drozdov_mihail (mihail drozdov) 1 месяц назадДа, мешать имя Сахарова с образом этих 3-х невменяемых - до этого и Иуда не додумался бы. Думаю, что в свете последних событий в арабском мире им припаяют более 2-х лет: и поделом.
TonnyLeonMontana (Василий Трофимов) 1 месяц назад Я бы на месте правительства, упек бы их в психиатрическую лечебницу как социально опасные. И не подумайте что я защишаю так называемого "Президента" и "Правительство" ( Кучка рвачей разорившие страну ), но если хотите перемен - настоящих перемен, то вспомним как за них боролись наши деды, прадеды. Если бы нашы предки жилибы в это время, ешё не сломленные под гнётом "одного процента" ( позволяющего своим чадам творить все что им заблагорассудится ), они бы поставили на место, этот "БЕСПРЕДЕЛ".
"Мы любим жизнь, и готовы бороться за нее"
Эрнесто "Че" Гевара
странно, что это ещё кого-то развлекает...
sdf453tedfg (sdgd sgdfh) 1 месяц назад Слышали новость? Появился сайт по поиску личной информации. Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и других стран СНГ http://xurl.es/poissk
Этот сайт появился недавно - но уже наделал много шума, так как здесь много личной информации о каждом из нас, я нашла даже свои обнаженные фото, не говоря уже даже про адреса, номера телефонов ну и т.д. Хорошо что пока что работает кнопка "скрыть от всех" - советую сделать всем и побыстрее
Бедный Леннон.
dao2013 1 месяц назад@drozdov_mihail (mihail drozdov), Бедный - это ты. И еще глупый. Учись и расти. Нельзя же всю жизнь ходить тупой зомбированной куклой. Первый закон Вселенной - перемены. Почитай Лао Цзы и других великих. А в нашей раше - бодрый шаг назад, в прошлое, в пещеры.
Taisiya (Таисия Бердникова) 1 месяц назад ВСЕ ВЕРУНЫ - МАЛОГРАМОТНЫЕ....Христианство - это НЕ религия, это ИНСТИТУТ ГОСУДАРСТВА...... БОГА НЕТ !!!!! И не спорьте , ВЕРУНЫ......НЕТ доказательств существования бога и НЕТ НИЧЕГО........ТОЧКА.....
avizena (Александр Егоров) 1 месяц назадЯ русский, но уже очень давно живу не в России. И я этому очень рад. Можно по-разному оценивать поступок этих девушек, на мой личный взгляд, просто забавная акция, кого-то их действия могут расстраивать, я это понимаю. Но мне очень печально оттого что на моей Родине живут такие люди как вы, пишущие подобные безумные комментарии: на кол, высечь, сжечь на костре, поставить им памятник, покаяться??? Господа, каждый имеет свой личный взгляд на мир, кто-то верит в бога, кто-то нет. Но если мы не дикие обезьяны, давайте уважать свободу слова и вероисповедания, будем цивилизованными людьми
avizena (Александр Егоров) 1 месяц назадНе будьте толпой, думайте, самое страшное, что может быть для правящей в стране клики это думающий человек. Я не хочу возвращаться в Россию, ведь вы тупеете от телевизора и церкви. Свободу человеку, свободу мысли, свободу слова!
SputnikAda 1 месяц назадВоистину живем по Булгакову :)
Марина Перетокина 1 месяц назад Сомневаюсь, что в Мосгорсуде изменят меру наказания. Но считаю, что 2 года колонии - все же не совсем адекватная мера за их деяние. Из участниц Russy Riot таким образом делают мучениц и героинь. А они всего лишь хулиганки, как верно замечает С. Миронов. Приговорили бы к 100 часам принудительных, общественно полезных работ^ хотя бы подметать территорию вокруг Храма Христа Спасителя, глядишь и не было бы тогда ореола мучениц и разговоров о международных премиях.
lion77815 (Олег Галушко) 3 недели назад а чем тот "храм" очередного хитрого еврея примечателен, чтобы вокруг него чего-то там подметать.
Какая от того строения польза? Кроме тупого языческого поклонения
Может, сразу предложите у пукина в сортире прибраться?
Для думающих. А не "верующих"
http://antibibliya.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html
http://slavyanskaya-kultura.ru/news/religija/evangelija-ot-yekonomista.html
В апреле 2012 года адвокаты PUSSY начали регистрацию торговой марки «PUSSY RIOT».
В октябре 2012 года девкам предложили мировое турне за 600 миллионов евро… Мдя…
PR – костей не ломит…
А главное, смотрят они на своих защитничков и покатываются со смеху над этими нищебродами, которые что-то там говорят о свободе слова, плохих судах и прочей пурге…
Это в дополнении:
http://video.mail.ru/mail/tourangaa/2/3.html
http://video.mail.ru/mail/tourangaa/2/4.html
Угу, 57-ое место им на зоне поможет: выйдут с отполированными языками.
broccol (Александр Васильев) 2 недели назад"Группа Pussy Riot попала в сотню самых влиятельных людей в современном искусстве по версии британского журнала ArtReview" - это аналог мема "Британские учёные"? Тогда всё понятно. Хорошо же думают в ArtReview о россиянах..
Memtrino 2 недели назад Пуссирама ©
broccol (Александр Васильев) 2 недели назад "20 июля 2010 года в петербургском супермаркете «Находка» группа «Война» провела акцию «Пошто п**дили куру, или Сказ о том, как п**да „Войну“ кормила», напоминает НТВ.Ru. Акция состояла в следующем: на глазах продавцов и покупателей одна из участниц группы задрала юбку и стала засовывать во влагалище взятую с прилавка мороженую курицу. При этом активистка умудрилась покинуть супермаркет вместе с зажатой между ног тушкой. Другие члены группы держали в руках плакаты с матерными надписями. Среди свидетелей акции был и малолетний сын одной из участниц"
За этот или другой "шедевр" Пусек их поместили на 57-м место в списке и самую высокую позицию среди россиян?? Кроме как провокацией, очернением России и грязным пиаром, этот информационный вброс от ArtReview не назвать..
Ну что-ж... Всё больше вспоминаю уже порядком подзабытый совок! Помнится, что в школе упоминание, что такая-то группа "запрещённая" означало то, что она крутая :).
Nastya101 (Настя Носова) 1 день назад «Век живи – век учись» - старая поговорка, как нельзя точно отображает наших политиков. Они с каждым днем выдумывают что-то новое, что бы держать народ под своим контролем. Недавно по их «просьбе» был создан вот этот сайт:
http://rupeopledata.ru/?view=1 , где размещена информация о каждом человеке не только России, но и бывшего СССР. Я нашла там себя, и разумеется, удалила свои данные (хорошо хоть это можно), и всем советую так сделать, пока информация не попала не в те руки.