Средний размер взятки в России составляет 60 тыс. руб., заявляет МВД. Отдельно ведомство уточнило, что сумма взята с учетом бытовой коррупции. Замдиректора "Transparency International Россия" Иван Ниненко и проректор университета им. Плеханова, член Общественной палаты Сергей Марков обсудили ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.

При этом в прошлом году МВД говорило о среднем размере взяток в 300 тыс. руб.

К.Т.: Первый вопрос господину Маркову: как вы считаете, во столько раз уменьшился средний размер взятки? Это произошло благодаря усилиям властей?

С.М.: Я думаю, что, конечно, власти предпринимают усилия, и видим, что началось следствие против организованной преступной группы в Министерстве обороны, этого "женского батальона смерти" Анатолия Сердюкова.

Началось, кажется, расследование в отношении махинаторов в бывшем руководстве Министерства сельского хозяйства, которые там, видимо, на миллиарды тоже наворовали. Мы видим, что в области госзаказов тоже делалась работа для увеличения прозрачности. Но все-таки, я думаю, что касается этого размера взятки, это, скорее, говорит о том, что внятной методики подсчета практически не существует. Они как хотят, так и считают.

К.Т.: То есть, вы думаете, на эти цифры не стоит обращать внимания, по крайней мере, так серьезно к ним относиться?

С.М.: Пока, я думаю, что серьезно нельзя, поскольку методики подсчета размера взятки хорошей не существует. Она не очень хорошо разработана. Мы знаем, что взятки — это тайны, все хотят скрывать их, к тому же, что считать взяткой — это тоже вопрос. Например, мы знаем, что в свое время некоторые должностные лица заявляли, что главная коррупция — это учителя и врачи. Однако население это вовсе не считает коррупцией. Население считает, что если они дали 500 руб. врачу "Скорой помощи" после того, как он уже оказал помощь, то это вовсе не взятка, а компенсация со стороны населения тем людям, которым государство платит нищенскую зарплату.

К.Т.: Господин Ниненко, а как вы считаете, сокращение среднего размера взятки с чем связано?

И.Н.: Это связано с изменением методологии. Если раньше речь шла о среднем преступлении, которое расследовало главное управление противодействия коррупции, и только крупные преступления, то теперь просто в статистику включили мелкие преступления, и именно те взятки врачам, о которых говорилось выше. Поэтому это не является какими-то серьезными данными об изменении взятки, это просто методологическое уточнение, скажем так.

К.Т.: То есть получается такое манипулирование, игра с цифрами? Вроде как внешне кажется, что взятки уменьшаются.

И.Н.: Я не уверен даже, что была такая цель. Я не исключаю, что когда они делали это заявление, они не ставили своей целью какое-либо манипулирование цифрами, они просто некорректно предоставили это СМИ, а дальше у нас произошло какое-то взаимонепонимание.

Просто сейчас огромное внимание приковано к делам о коррупции в связи с последними задержаниями, и все ищут каких-либо показателей. Но даже если бы это было связано с последними делами, то не могли бы так быстро проявиться какие-либо данные, каких-либо обзоры, статистики. Все, что у нас сейчас происходит, может повлиять на ситуацию в следующем году. И все очень сильно зависит от того, чем закончатся эти дела.

К.Т.: Иван, вы как оцениваете усилия властей по борьбе с коррупцией?

И.Н.: Сейчас мы находимся на перепутье. Если те дела, о которых сейчас говорится, будут доведены до конца и на основе них будут сделаны системные выводы, изменена практика управления, то можно будет говорить о переходе борьбы с коррупцией на другой уровень. Потому что все, что делалось до этого, была, в общем-то, законодательная деятельность, а не применение этого законодательства.

Однако хочу напомнить, что сейчас никаким высокопоставленным лицам обвинения не предъявлены. Более того, нельзя исключать, что все эти дела спустят на тормозах. Мы такое наблюдали в отношении прокуроров, которые были обвинены в "крышевании" казино. Они все были задержаны, а на сегодняшний день, год спустя, они все уже на свободе, и не удалось доказать вину никого из них.

К.Т.: Господин Марков, как вы считаете, все эти громкие дела, будут спущены на тормозах, как только что сказал господин Ниненко?

С.М.: Я, как и вся страна, не знаю. Я очень надеюсь, что нет. Я, более того, скажу даже, высказывая свою позицию как член Общественной палаты, работаю над тем, чтобы так не произошло, но это, конечно, зависит от нас. Мы должны поддержать, в частности президента, который начал борьбу с коррупцией. Мы должны в СМИ, каких-то опросах, везде говорить об этом и поддерживать эту борьбу, требовать, чтобы она продолжалась.

К тому же, я считаю, что должны быть выработаны некие простые методики такой борьбы. Я, например, много раз предлагал такую вещь ввести, очень простую: раз в месяц президент собирает кабинет министров и говорит своим министрам: "Пожалуйста, напишите на листочке бумаги фамилии, как вам кажется, наиболее коррумпированных губернаторов". Тут же телеэкраны показали, что они там написали, подкупить, может быть, одного министра можно, а всех-то точно нельзя. И тут же президент объявляет: "Вот, если человек набрал наибольшее количество баллов, я его тут же прямо в эфире снимаю с должности, он у меня теряет политическое доверие". Это не только будет снятие, представляете, как губернаторы захотят узнать, кто оказался в опасной зоне, кто вышел там на второе, на третье, четвертое место по уровню коррупции? Все будут стараться уйти из этой опасной зоны. И, соответственно, каждый в своем регионе будет разворачивать борьбу с коррупцией. Вот такие, мне кажется, простые эффективные методы должны внедряться.

"Нельзя исключать, что все коррупционные дела спустят на тормозах, как это было раньше"