"Не вешайте ярлык "Эти упыри против детей"

Фото: Коллаж PublicPost

Совет при президенте по правам человека раскололся на две части — на тех, кто против поправок о запрете на усыновление детей-сирот в США, и на тех, кто одобряет запрет и выступает за жесткий контроль за усыновлением иностранцами российских детей. Одновременно уполномоченный по правам человека Владимир Лукин заявил, что обратится в Конституционный суд по поводу закона против детей-сирот. Лукин считает, что закон нарушает права детей, а это запрещено Конституцией. Кроме этого, по мнению омбудсмена, закон нарушает 124-ю статью Семейного кодекса. PublicPost поговорил с членами СПЧ, которые не поддержали своих коллег и не стали осуждать депутатов Госдумы, проголосовавших за поправки.

Анатолий Кучерена, адвокат, член Общественной палаты:

— На сайте СПЧ два заявления членов Совета, которые выражают две диаметрально разные позиции относительно поправок к закону об усыновлении. Вы подписали то, которое фактически поддерживает поправки Лаховой-Афанасьевой. Почему?

Моя позиция такова: c поправками к законодательству относительно усыновления не надо торопиться, надо сначала подумать. Понятно, что есть проблемы. В первую очередь нужно обратить внимание на то, что когда дети усыновляются американскими гражданами, мы должны иметь возможность доступа в случае, если возникает проблема, чтобы там был наш представитель. Сейчас американцы нас не допускают. Конечно, мы должны думать и о том, как сделать так, чтобы эта проблема решалась у нас внутри страны. Чтобы граждане России имели возможность не сталкиваться с противодействием со стороны детских домов, к примеру. Я как никто другой знаю об этом. Люди ко мне обращаются, россияне, которые хотят усыновить ребенка, но не могут этого сделать. Потому что находится масса крючкотворства, которое не дает возможности гражданину России взять ребенка в семью. Конечно, если мы говорим об этом еще и в рамках принятия "закона Магнитского", Россия как государство не может не отреагировать на подобные противоправные действия американцев. Что получилось? Американцы показали всему миру, что можно отменить презумпцию невиновности.

— Вы не считаете, что это действительно асимметричный ответ? Получается, что на закон о коррупционерах мы отвечаем законом о детях?

Что касается детей, я действительно считаю, что не надо торопиться, чтоб не было перебора. Вопрос о детях — очень непростой. И если те же американцы могут усыновлять тяжелобольных детей — это хорошо. Но нам нужно в том числе подумать, каким образом сопровождать эти процессы.

А что касается принятия соответствующей поправки, я бы здесь не торопился. И если даже принимать закон, то его нужно принимать с учетом тех соглашений, которые сегодня есть между Россией и Америкой.

— Хотелось бы уточнить: поправки, в том виде, в котором они есть сейчас, симпатичны вам или нет?

Они мне не симпатичны, потому что я считаю, что с этим надо еще работать. По процедурным вопросам соглашусь: обратить внимание американцев на противодействие, которое они оказывают нашим дипломатам. Когда по вине американского родителя ребенок погибает или его убивают, ну не может быть смехотворным решение суда. Если человек убивает ребенка в американской семье, то должно быть адекватное наказание.

— В заявлении на сайте СПЧ, которое вы подписали, написано о том, что в Америке за 20 лет погибло 19 российских детей. А вот в России за последние 15 лет в приемных семьях были замучены и убиты более 1200 детей. Что делать с этой статистикой?

Это все чудовищно! Это большая беда в целом для нашей страны. В данном случае никто не снимает ответственность с тех должностных лиц, со взрослых, которые могут быть причастны к избиению или убийству детей. Мы сейчас должны говорить о том, что в данном случае надо наводить порядок и в нашей стране.

Я намерен в ближайшее время инициировать национальный проект в части того, почему наши российские граждане неохотно берут детей. Я могу согласиться с тем, что пассивность какая-то здесь есть. Растить ребенка-инвалида — это адский труд. Нужно поставить этот вопрос перед правительством и президентом, в части того, что эти люди должны получать нормальные денежные довольствия, чтобы этих детей воспитывать и заниматься ими. Мы за 5 лет должны добиться, чтобы у нас не было этих домов, интернатов, где ребенок, здоровый или больной, становится сразу же стариком, как только туда попадает. Мы должны перестать обманывать самих себя. Случилось что-то, мы как скорая помощь вылетаем в регион, начинаем выяснять отношения с директорами детдома, но уже поздно, ребенка уже искалечили.

Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета:

"Вся эта ситуация вокруг закона очень непростая, он взбудоражил умы, и мы вспомнили, что есть дети-сироты, и их огромное количество. Для меня была позиция выступить против этого закона, но я не стал участвовать в этом.

Соглашение между Россией и США по усыновлению было политическим шагом. Механизмы усыновления с нашей стороны были не проработаны, механизмы контроля за судьбой детей и условиями содержания их в приемных семьях отсутствуют. А знаете, почему? Потому что писали его, извините за выражение, му**ки. Американцев все это устраивает, а наши куда смотрят?

Да, нам известно только о 19 трагических случаях, но про другие мы просто не знаем. Была же история, когда два года назад ФБР накрыло женщину из России, которая поставляла в Штаты детей на органы. Это известный случай, о нем много писали. Так значит поставляют! Есть такой рынок. Пока не проработаны механизмы контроля за усыновленными, я против усыновления в любую страну. Усыновляется у нас на Запад всего 1% детей сирот. А что же вы молчите про условия остальных 99%? Сейчас есть тема, она на слуху, надо попытаться решить эту проблему, а не просто вешать ярлык — "Эти упыри против детей".

Можно было подписаться под общим трендом и выступить против, но мне ближе позиция более конструктивная, когда мы готовы подписаться за этот закон, но главное, чтобы он не был политическим — это раз. Второе — чтобы был запрет не только на США, но и на другие страны. Полностью запретим международное усыновление, но при этом обязательно примем закон, который мы подготовили по общественному контролю за расходованием средств, выделяемых на детей-сирот. Пока он принят только в первом чтении в марте 2012 года. Дальше будут приняты поправки в закон, обеспечивающие сирот жильем и работой. И последнее — мы посоветовали президенту провести проверку ведомств, занимающихся сиротами, открытую для СМИ проверку. На ребенка в регионах выделяется 60 тысяч, в столице — 80 тысяч, это хорошие деньги, и их просто воруют. Я думаю, нам удастся продвинуть этот план, я его уже трое суток обсуждаю с Федотовым.

Хорошо, часть людей заявили: это упыри, они за этот закон, мы с ними работать не будем. Хорошо, ребята, а кто будет решать проблемы детей-сирот в России? Кто будет продвигать законы, защищающие их, если вы не готовы работать с упырями? Политика так не делается. Общество должно отжимать свои права. Вот я и принял решение, что готов рискнуть своей репутацией и подписал заявление, потому что, если я хоть на копейку, хоть на грамм улучшу жизнь детям, которые остаются здесь, это будет лучше".

Максим Шевченко, ведущий "Первого канала":

"К закону я отношусь положительно. Я считаю, что усыновление за границу — это позор нашей страны, что необходимо усиливать контроль по вопросам усыновления внутри страны. Я сторонник того, чтоб детские дома, или сиротские приюты, как угодно их назовите, перешли под опеку Русской православной церкви. Уверен, это серьезно уменьшит коррупцию и значительно повысит уровень содержания детей. А продажа детей под видом усыновления должна уйти в позорное прошлое. Развитая страна не имеет права торговать своими детьми.

Американцы крайне редко берут больных детей — в основном они все-таки усыновляют здоровых. Они берут детей, которых им хочется и выгодно брать. Наверное, есть христианские или там религиозные семьи в Америке, конечно, которые берут больных детей, но я вас уверяю, это единичные случаи. Если речь о больных детях, и если есть люди, которые готовы ребенку помочь, его лечить, не важно, из США или из Папуа — Новой Гвинеи, — это нужно только приветствовать, но это исключительные случаи. Против них я ничего не имею. Но речь не об этом, а о торговле российскими детьми, которых покупают, чтобы сделать гражданами другой страны, или тешить за их счет родительские амбиции, которые есть у представителя американского среднего класса".

Александр Брод, директор "Бюро прав человека":

"В СПЧ разные точки зрения, и это заявление не Совета, а отдельных его членов. Заявление направлено на то, чтобы российские и американские власти уделяли внимание детям, которые были усыновлены за рубежом и подвергаются дискриминации, издевательствам. В случае, если усыновители избивают, убивают ребенка, они не отвечают перед правосудием, не несут перед американским судом ответственности. Разве трех случаев недостаточно для того, чтобы высказывать озабоченность? Моя личная позиция — надо больше заниматься усыновленными детьми.

При этом я не поддерживаю "закон Димы Яковлева" в части запрета усыновления российских детей иностранцами. Во-первых, это является нарушением международных конвенций о защите прав ребенка, вносит искусственные ограничения — иностранные родители должны иметь право усыновлять детей, но российские органы опеки и соответствующие органы других стран должны контролировать условия проживания детей. Члены СПЧ решили выразить свое отношение к этой проблеме. Единого мнения в Совете нет, поэтому можно ожидать появления и других заявлений и мнений".

Яна Лантратова, координатор проекта "Молодой гвардии "Единой России" "Защита детей":

"14 декабря у нас было заседание Совета, посвященное безопасности журналистов. И на этом заседании ряд присутствующих членов Совета подписали два документа: о создании рабочей группы в память о Диме Яковлеве, посвященную проблемам международного усыновления, и вот это заявление. Члены Совета обеспокоены ситуацией с международным усыновлением. По немногочисленной информации, просочившейся в СМИ, у нас погибли 19 детей, всего вместе с издевательствами было порядка 26 историй.

Я давно занимаюсь этим, у меня много родительских организаций, сообществ и комитетов, которые поддерживают инициативу (запрет на усыновление россиян американцами — прим. ред.) и обеспокоены тем, что творится. Когда мы его отдаем, это как лотерейный билет: повезет — найдет семью, не повезет — погибнет. Мы не должны отрекаться от наших детей, пока не можем контролировать их ситуацию. Я считаю, мы не имеем права отдавать наших детей.