Владимир Тор: "Бюль-Бюль оглы, пусть он в Баку будет Бюль-Бюль оглы"

Фото: Коммерсант

Националист Владимир Тор заявляет, что КС оппозиции реально равен Госдуме, оплакивает Францию, которую ждет судьба Содома и Гоморры, а также заверяет корреспондента PublicPost Аню Айвазян в том, что не собирается высылать ее в Армению.

— Я вас видела на заседании КС, где вы как раз председательствовали. Зачем вы в КС пошли?

Власть очень ревностно отнеслась к Координационному совету оппозиции, она начала с ним активно бороться. И в этом отчасти заключается ошибка власти. Потому что кто с чем борется, тот тому и равен. Сложилась такая ситуация, что Координационный совет равен реально Государственной думе. На промежутке между ними никого другого нет.

— А вообще националистам зачем участвовать в КС? Это орган, подконтрольный либеральному "общегражданскому" большинству.

Я считаю, это правильный выбор, потому что националисты — это люди, которые ставят во главу угла национальные интересы. В России национальные интересы совпадают с общегражданским интересом, потому что общегражданское большинство совпадает с национальным большинством. Русских в России 80%. Националисты должны быть там, где проходит нерв активности общества. В данном случае это Координационный совет. Результаты по нашей курии были отчасти удивительны, с другой стороны, кто-то и предрекал такой результат. Организация ЭПО "Русские", кстати, не прошла: ни Белов, ни Демушкин.

— Демушкин сказал, что вы прошли, потому что вы друг либералов.

Наверное, в этот момент мне удалось настроиться более удачно на эту волну. Вы знаете, есть такой термин "пузомерка": когда меряются самым толстым пузом, кто наиболее влиятельный политик.

У нас ровные, добрые, уважительные отношения с Александром Беловым или Демушкиным, и в этом отношении мне бы не хотелось говорить, что, ага, я крутой, а эти, посмотрите, они аутсайдеры, лузеры, они проиграли.

Выборы — такая штука, что они сегодня прошли так. Через полгода будут повторные выборы в КС — и может быть совсем другой результат.

— Ну и что вот за это время работы у КС получилось? Что можно записать действительно в плюс?

Мне понравилось последнее заявление Координационного совета в поддержку миграционного режима со стороны стран Средней Азии, это хороший шаг. Это та вещь, где существует общенациональный консенсус. Вы посмотрите на голосование в КС. Каспаров, например, голосовал за введение визового режима со странами Средней Азии. Серьезный показатель.

— Интересно, зачем Каспарову нужно было голосовать "за".

Каспаров — очень умный человек. Умный человек понимает, что бессмысленно бороться за симпатии большинства, игнорируя интересы большинства. Поэтому прежде нужно сделать визовый режим.

А я убежден, что мигрантов в России должно быть значительно меньше. Бюль-Бюль оглы, пусть он в Баку будет Бюль-Бюль оглы. Я не испытываю к нему недобрых чувств каких-то, я не собираюсь объявлять войну Азербайджану и идти на него войной. Наоборот, я считаю, что они хорошие люди, в Азербайджане. А здесь, извините, есть столкновение интересов. Там, где интересы носят антагонистический характер, я буду на стороне, конечно, русских. Безусловно на стороне русских. С какой стати я буду на чужой стороне?

Если нам требуется дешевая рабочая сила, а Средняя Азия — это дешевая неквалифицированная рабочая сила, давайте называть вещи своими именами, то эта сила должна быть в четко определенной точке. Ну, например, надо нам убрать снег в районе Нарьян-Мара. Отлично. Мы вербуем энное количество узбеков с лопатами, они едут в Нарьян-Мар с лопатами разгребать снег на полгода. Закончили разгребать снег — до свидания.

— А что делать с республиками Северного Кавказа? Лозунг "Хватит кормить Кавказ", он еще актуален или нет?

Безусловно. Ну а с какой стати мы должны кормить Северный Кавказ? Там прошли массированные этнические чистки. На территории Чечни вместе с Ингушетией проживало более 300 тысяч русских. Сейчас в Ингушетии проживает около 2 тысяч русских, а на территории Чечни их осталось порядка 15 тысяч человек. В основном это недавно приезжие либо безнадежные такие старики, элементарно которые передвигаться уже сами не могут. Прошла этническая чистка, русских там нет, русские туда не едут. Всего на Кавказе общая численность русских уменьшилась более чем на 50%.

Я бы напомнил слова великого кавказского поэта — аварца Расула Гамзатова. Это не поэтические строки, это он сказал прозой. Очень коротко, емко и ясно. Он сказал следующее: "Дагестан в состав Российской империи никогда добровольно не входил. Но из России добровольно мы, конечно, не уйдем". Я думаю, они будут сидеть до последнего, до того момента, пока их кормят. Я не вижу смысла их кормить, при всем уважении к поэту Расулу Гамзатову.

— При демократическом устройстве общества все этносы, живущие в стране, равноправны.

Знаете, я трактую демократию все-таки не в духе сумасшедшего левого либерализма последней эпохи, а в стиле классики — Древней Греции, Афин. Демократия — это воля большинства.

И, конечно же, в России воля русских никогда не будет равна воле португальцев. Хотя я вполне допускаю, что в России живут португальцы. Кстати, я уверен, что и в Грузии наверняка пара якутов затесалась.

Но это вовсе не значит, что они должны быть равны грузинскому народу — мне кажется, это было бы вздорное требование.

Мы хотим прийти к власти и поменять. Один из насущных интересов русских — это изменения федеративного регионального устройства России. Мы считаем, что нынешнее территориальное устройство России несправедливо. Отсутствует равенство между различными коренными народами. Ну, например, у чеченцев есть своя республика, свое национальное государство? Русские такого государства лишены. Русских нет вообще как факта на политической карте.

— Есть целое государство — Россия.

Что, это разве государство русских?

— Вы же сами сказали, что 80% в этом государстве русские.

Да, а что написано в Конституции? Россия — государство многонационального народа. Вы мне рассказываете, что мне, русскому, и так хорошо. А я вам рассказываю, что мне не хорошо. И кому мы будем верить? Все-таки гвоздь в моем сапоге кошмарней фантазий Гете. Так, кажется, у Маяковского? Особенно когда он в моем сапоге.

— Так что же гвоздь в вашем сапоге?

То федеративное устройство, которое сейчас существует, — очень неустойчивая конструкция и несправедливая. Либо нации в России равны — и тогда необходима Русская Республика, наряду с Чеченской. Либо необходимо: Россия — русское национальное государство, где присутствуют национальные культурные автономии. Последнее, мне кажется, было бы справедливым устройством.

— Как это может выглядеть, я действительно не представляю. Ну вот, предположим, я, гражданка России. Вы создаете какую-то маленькую автономную область и из моего родного города посылаете меня туда?

Вы армянка, если не ошибаюсь?

— Да.

Так у вас же есть целое национальное государство, если не ошибаюсь, Армения.

— Я гражданка России, это моя страна.

Так кто же у вас отнимает гражданство России? Пожалуйста, будьте гражданкой России. Кто вам мешает?

— Никто. Вот я поэтому и пытаюсь понять, по какому принципу можно сделать многонациональное государство мононациональным? Разве что отправить меня домой.

Нет, нет, нет. Есть ли у меня мысли выслать вас в Армению? Нет. Я вас хочу заверить, что это зависит не от того, что вы симпатичная девушка, и я там хочу вам сделать послабление или добро.

Вы гражданин Российской Федерации? Паспорт у вас есть? Вы законным образом получили гражданство Российской Федерации? Ну как я могу его отнять?

Другое дело, если бы вскрылось, что вы незаконным образом приобрели гражданство Российской Федерации — тогда должны быть лишены этого гражданства. Существует, увы, массовая практика получения гражданства РФ по фальшивым документам.

— И не только в России.

Слушайте, ну я с уважением отношусь к португальцам, к Португалии и к праву португальцев у себя в Португалии устраивать...

— Любите вы португальцев, я смотрю.

Я привожу этот пример, потому что Португалия — нация, с которой у русских точно нет никаких проблем. Знаете, по какой причине? Потому что нам нечего делить. Пусть португальцы сами решают, как жить у себя в Португалии, армяне решают, как жить в Ереване, а мы будем заниматься своей Россией. Итак, я склоняюсь к тому, что должно быть русское национальное демократическое государство, где присутствуют национальные культурные автономии.

— А Демушкин вот съездил в Чечню и сказал после этого, что русским там неплохо живется. Никто их не трогает.

А я с Демушкиным в этом не согласен. Я полагаю, что этот акт был связан с потребностью легитимизации их организации. Демушкин находится в очень сложной ситуации. Несколько уголовных дел по ст.282 УК РФ и смежных с ней.

Что, собственно говоря, обеспечивает признание во всем мире юридической силы любого суверенного образования? Взаимное признание. Как там у Райкина? "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди". Рамзан Кадыров — политик де-факто очень высокого ранга в России, с очень большим влиянием. Ну, наверное, в первую пятерку он точно входит. И признание со стороны такого политика — это серьезный шаг, "зонтик" на ближайшее время в решении определенных проблем.

— Кстати, если почитать всякие националистические форумы, создается ощущение тотального недоверия внутри движения. Про Демушкина вон пишут, что еврей, остальные — агенты...

Против нас работает компетентная могучая сила, все государство: прокуратура, тюрьмы, Следственный комитет, Центр "Э", МВД, милиция, администрация президента. Это люди, которые постоянно работают против нас. Одна из технологий — внесение раздрая внутри движения, дискредитация лидеров, постоянное провоцирование интриг. На форумах провокаторов больше всего. Лидеры уже давно на самом деле относятся друг к другу уважительно, доверительно, спокойно, мы знаем друг друга. Все разговоры о Демушкине — его там Сусь называют или как-то еще — это все чепуха! (В комментариях на ультраправых сайтах можно встретить утверждение, что дедушку Дмитрия Демушкина звали Иосиф Давидович Сусь — прим. ред.)

— А вы, кстати, почему имя изменили? Были Владлен Кралин, а стали Владимир Тор.

Так сложилось исторически. Вы знаете, есть точка зрения, что нации в современном виде начали формироваться в XIX веке. Конструктивисты так считают. Некоторые специалисты по нациогенезу утверждают, что нации формировались вокруг печатного станка: газет, брошюр, книг, вокруг создания массового культурного мифа. XIX век действительно складывался вокруг печатного станка, а в конце XX — начале XXI века нация складывается вокруг интернета, вокруг блогосфер. Потому что ушло общение в блогосферы. А что такое нация? Есть такой термин у специалистов: нация — это ежедневный плебисцит. Нация — это когда люди постоянно разговаривают друг с другом на волнующие их темы, идет столкновение мнений. Теперь все ушло в интернет, а в интернете что требуется? Требуется логин, никнейм. Когда я открыл для себя интернет, столкнулся с потребностью, что нужно как-то зарегистрироваться. Регистрироваться под своей фамилией вначале было как-то не принято и несло определенные риски. Поэтому я выбрал, на мой взгляд, совершено нейтральный, никого не трогающий псевдоним, три буквы всего...

— Скандинавского бога.

Это потом я узнал, а первоначально я выбирал геометрическую фигуру. Тор — это геометрическая фигура, подобная шине, например. Скандинавский бог на латинице пишется иначе. И так сложилось, что я стал общественно известной персоной — не могу сказать, что это меня сильно обрадовало — но стал уже как Тор.

— А имя Владлен почему поменяли?

Я родился в 1968 году, маме понравилось это имя. Ну оно мне тоже в принципе нравится, оно нормальное по эвфонии (благозвучию (греч.) — прим. ред.), звучащее имя. Но с возрастом я пришел к вере, христианству. Креститься Владленом невозможно. Просто технически невозможно. Соответственно, встала проблема имени. Имя Владимир в крещении — вот я и Владимир Тор. Я не комплексую по поводу паспортного имени никоим образом и ничуть его и не скрываю, собственно говоря, секрет Полишинеля. Кому интересно — знают. Даже в литературе и в науке псевдоним — достаточно часто распространенное явление. Максим Горький, Мэрилин Монро — тоже, на самом деле...

— Вы про детство заговорили. Чем вы занимались раньше — в школе, в студенческие годы?

В студенческие годы я много работал. Я зарабатывал себе на хлеб насущный. Закончил Государственный университет управления им. Орджоникидзе — тогда это называлось Московский институт управления — по факультету топливно-энергетического комплекса. Поступал я когда, специальность называлась инженер-экономист, в процессе она изменилась, и нас выпустили менеджерами — ну, грубо говоря, учили на Чубайса. И вот я учился и работал параллельно все 1990-е годы. Я специалист по стратегическому планированию, по организации корпоративного управления и занимаюсь консалтинговым бизнесом. Проекты, которые я консультирую и управляю, они из самых различных отраслей бизнеса. Потому что на самом деле управление людьми и процессами — это примерно одно и то же, независимо от того, в какой области. Кто умеет управлять людьми, может управлять чем угодно.

— А как так получилось, что вы написали диссертацию по истории?

Потому что у меня был интерес.

— Диссертация — это профессиональная работа, это не любительский интерес все-таки.

Посмотрите на тему диссертации. Она, собственно говоря, и лежит исключительно в рамках моих профессиональных и политических интересов.

— Я смотрела, она про русские диаспоры.

Да, это русская диаспора в странах СНГ и Балтики в 1990-2000-е годы. Собственно говоря, тот вопрос, которым я занимаюсь.

— С вашей диссертацией связан скандал. В прессе писали, что это плагиат.

Сейчас идет, насколько я понимаю, расследование деятельности диссертационного совета МПГУ, да и самого ВАКа в целом. Я считаю, пусть ВАК самостоятельно решает этот вопрос — занимается разработкой аттестационной системы и поддержания в ней системных стандартов. Мне же было интересно заниматься вопросом русского зарубежья, и я так или иначе все равно профессионально буду заниматься этим, потому что русская тема — это то, чем я занимаюсь последние почти 10 лет.

Сочтет меня ВАК плагиатором ли, кандидатом ли, или кем угодно сочтет — это проблема ВАКа, не мои проблемы.

Согласитесь, если выясняется, что возглавлять ВАК поставили уголовника, то это серьезная системная проблема.

— Вы отрицаете, что это плагиат, или нет?

Спорить с желтой прессой? Увольте от этого. Есть определенная процедура ваковская. Либо ВАК устраивает эта система, либо не устраивает. ВАК не устраивает система, которую они сами же создали, — флаг им в руки.

— Это в принципе довольно конкретный вопрос. Я вот сейчас пишу диссертацию по истории, и я прекрасно понимаю, что такое плагиат, а что — нет.

Пусть ВАК разбирается в корректном или некорректном использовании текста — ему решать, а не желтой прессе.

— Кстати, о том, что пишут. Я читала, что вы возглавляете закрытую организацию "Русский порядок". Это что за организация такая?

Вы читали такую книгу — "Бойцовский клуб"? Ну, фильм наверняка смотрели. Какое первое правило Бойцовского клуба?

— "Никогда не говорить о Бойцовском клубе". Вы хотите сказать, что создали что-то типа Бойцовского клуба?

Это не массовая организация, это закрытая организация, очень эффективная — ну с моей точки зрения, по крайней мере.

— А в чем ее цели и задачи?

Цель организации — способствовать благу русской нации. Задача — построение русского национального государства.

— Как это выглядит на практике, мне действительно не очень понятно.

Потому-то вы не являетесь членом этой организации.

— Да, но мне бы очень хотелось понять.

Для этого надо стать членом этой организации.

— Думаю, вряд ли вы меня примете.

Боюсь, что нет. Понимаете, членом этой организации нельзя стать, им нужно быть. Вы либо там, либо вас там нет.

— И много вас, таких членов?

Никогда не говори о Бойцовском клубе.

— Вы мне в общем ничего не скажете?

По "Русскому порядку"? Ну почему же. Я вам скажу. Это организация, которая объединяет русских националистов, влиятельных экспертов, специалистов. Она носит элитарный и закрытый характер. Английский клуб такой по интересам. Ну или масонская ложа. "Череп и кости". Великая ложа Востока. Много таких организаций в мире. (Дмитрий Демушкин в интервью PublicPost называет "Русский порядок" организацией, состоящей из 10 блогеров — прим. ред.)

— Вы великий магистр?

Мы не пользуемся такими терминами.

— По аналогии с ложей.

Я думаю, что нельзя проводить аналогии с ложей, особенно прямые. Если мы говорим о масонстве, то там есть определенные формальные признаки организации. Например, устоявшийся ритуал, который известен.

Мы никоим образом не заимствуем ритуалы у масонов. Для этого в России есть Богданов, такой симпатичный кудрявый молодой человек.

— Вы с Навальным, кажется, в хороших отношениях.

Я, конечно, не могу сказать, что мы в плохих отношениях.

— Вы друзья?

Он мне может позвонить в любой момент, я ему могу позвонить в любой момент. Сказать, что мы друзья, наверное, было бы неверно. Он один раз был у меня на дне рождения, но это был не такой маленький интимный праздник — там было человек 50. То есть да, он пришел, подарил мне книгу — монографию по истории "Русские в XX веке", так, по-моему, называлась. Такой толстенный талмуд. С интересом, с интересом перелистывал. Но сказать, что мы проводим время вместе, какой-то там общий досуг — то, что вот в России называется дружбой — наверное, нельзя. Скорее, такое уважительное политическое общение друг с другом.

— А почему он на "Русские марши" перестал ходить, не знаете?

Насколько я понимаю, Навальный присутствовал на "Русских маршах", начиная с 2006 года. По-моему, был практически на всех. Причем был на таких сложных моментах, как, например, практически полузапрещенный марш в 2006 году, когда мы были вынуждены пойти на шантаж власти, объявив, что мы соберемся в метрополитене на станции "Комсомольская", если нас не пустят наверх. Он был на "Русском марше" в 2008 году, когда нас запрещали, разгоняли и мы выходили тогда на Старый Арбат через станцию метро "Арбатская". Насколько я понимаю, он пропустил только один "Русский марш", и то последнего года. "Заболел" — как говорил он. Может человек заболеть?

— То есть вы не видите никакой политической подоплеки?

Не вижу оснований бросать Навальному политическую предъяву по этому поводу.

— А вы вообще видите его лидером будущей России?

Я считаю, что Навальный является потенциально перспективным игроком на этом поле. Одним из сильных игроков.

— А как вы себя видите?

Знаете, я в политику попал случайно. И немного против своей воли. Я вообще во многом случайный человек во всем этом.

— Как это случайно?

А вот так вот. Ты интересуешься сначала злободневными проблемами, ты понимаешь, что на стороне русских правда, и ты сам русский, и тебе надо что-то делать, и ты ищешь людей и организацию, которая объединяет таких же, как ты, ты оказываешься в этой среде, и вдруг с ужасом для себя понимаешь, что ты, оказывается, на этом фоне достаточно компетентный человек. Тебя как вакуумом засасывает отсутствие компетентных фигур этажом выше. И ты оказываешься наверху пирамиды. Я не в восторге от этой ситуации, в которую я попал. Я отрицательно воспринимаю свою публичность. Если бы кто-то пришел и сказал: "Слушай, Тор, я теперь буду тянуть лямку!" — да Боже ж мой, пожалуйста.

— А вы чего хотите, домик в деревне?

Домик в деревне... Кто ж его подарит, домик в деревне-то... Домик в деревне — нужно сперва заработать на коровку-то. Но вообще-то это было бы хорошо. На самом деле, политическая активность наверху, особенно для националистов — это очень серьезные издержки. Посмотрите на состав КС оппозиции. Там квота националистов — пять человек...

— У левых такая же, собственно.

Я не про размер квоты, я про ситуацию. Значит, пять человек: Константинов — в СИЗО, Крылов — уголовный приговор, Артемов — в эмиграции, в розыске, у меня обыск и тоже уголовное дело, безусловно, политически мотивированное, потому что реально смешной повод. Ну как Навальный — украл весь лес, выпил весь спирт, развалил почту и ограбил, кого там, "СПС" Немцова? Но Немцов отказывается от того, что он его ограбил на 100 млн. Вот такая жизнь. 80% националистов в КС сейчас под уголовным преследованием. "Тяжела ты, шапка Мономаха..."

— Кстати, что это за история про мошенничество? Москвич, который якобы занял у вас миллион рублей, оставил вам в залог квартиру, а вы ему теперь квартиру не отдаете.

Я купил квартиру у господина Сафронова. Общая площадь квартиры по документам — 13,2 кв. м, это очень маленький, такого гостиничного типа номерок в бывшем общежитии на улице Буракова. Район, примыкающий к промзоне. Мне нужно было вложить деньги в недвижимость. Мы с мамой продали трехкомнатную квартиру на окраине Москвы, которая нашей семье принадлежала, купили двухкомнатную квартиру на улице Юных Ленинцев в Кузьминках, и оставалась небольшая сумма. У меня все-таки дети подрастают, и вообще-то квартира нужна... И через посредника я познакомился с человеком, у которого была потребность в деньгах. Я обменял свои деньги на его квартиру. Человек оказался жуликом — через некоторое время он пришел и сказал: "Знаете, мне кажется, вы мне мало заплатили, доплатите-ка мне еще".

— Документы вы оформляли?

Конечно, я их в интернете выложил — если вы зайдете ко мне в блог, то они там выложены. У меня есть расписка, что человек получил 2 млн 850 тысяч рублей, есть договор, есть свидетельство о регистрации. Человек отказался выезжать, грубо говоря.

Я не стал посылать туда крепких людей, плечистых. Фигура все-таки публичная, нельзя так действовать.

— А если бы нет, вы бы послали?

А если была бы у бабушки борода, то это был бы дедушка. Я поступил как цивилизованный человек — обратился в суд. Я этот суд выиграл, получил исполнительный лист, лист находится у судебного пристава.

Представьте, что вы продали квартиру, через полгода пришли в прокуратуру и говорите: "А вот знаете, мошенники те люди, которые купили у меня квартиру". Вас спрашивают "Почему?" — "А я считаю, что они мне должны миллион рублей". В прокуратуре говорят: "Какие ваши основания?", и вы: "Нет никаких оснований". — "Может, документы какие у вас есть?" — "Нет никаких документов, вот просто считаю, что они мне должны миллион рублей". Что вам скажет прокуратура? "Девочка, ступай и не мешай работать". А тут говорят: "О! Это Тор? Так! Сейчас, это вы удачно очень зашли". Бах, 7 обысков одновременно, 11 компьютеров изъяли, обыск у меня в машине, в квартире жены, в офисе, в офисе у Белова, во втором офисе у Белова, на квартире у Белова, десятки коробок, мешков с документацией вывезено. Скажите, пожалуйста, как интересно — все из-за того, что пришел человек и сказал: "Мне кажется, Тор — мошенник".

— Кстати, про семью...

У меня две родные дочери. Я женат вторым браком. Старшей дочери будет 18 в этом году, младшей — 13.

— Они ваши идеи разделяют? На "Русский марш" девочки ходят?

Нет, пока еще не ходят.

— Почему?

Маленькие еще.

— Ну, 18 лет...

А в 18 лет пускай сама решает. Они хорошие девочки.

— А зачем вообще нужен "Русский марш"?

А зачем нужен ирландский марш? Вас ирландский марш на день Святого Патрика как, не сильно раздражает?

— Для меня это костюмированное представление.

Слушайте, ну это так сейчас, потому что Ирландия наконец-то определилась с собственным суверенитетом, Ирландия существует как суверенное государство. А вообще хочу вам сказать: очень важно, когда есть мероприятие, шествие, собрание, ну какое-то такое общее действие, которое заявляет громко на улицах, что мы существуем.

— Как гей-парады, например?

Моя позиция в отношении геев совпадает с позицией православного священника, которую я как-то слышал. Она звучала примерно так: "Если ко мне на исповедь приходит гей и раскаивается в этом грехе, я отпускаю ему грехи и говорю, что, брат мой, все мы грешники, и я тоже грешен. Но может быть, не тем грехом. Иди, не греши, старайся преодолеть это. Если геи занимаются этим своим мужеложеством за закрытыми дверьми — это их дело. Им отвечать на Страшном суде, это меня не касается. Но если порок выходит на улицы и требует признать себя в качестве нормы, ломится в дверь моего храма, то я готов взять дубинку и гнать их прочь на то место, которое они должны занимать".

Я не выступаю за то, что всех геев необходимо уничтожить. Я думаю, что им самим надо разобраться с теми духовными проблемами, которые они в себе несут. Но я не собираюсь признавать грех в качестве нормы. И я не хочу, когда я выхожу на улицу Москвы со своей дочерью, сталкиваться с гей-парадом и объясняться с дочерью по этому поводу.

Знаете, есть много разных отклонений, зоофилия, например. Я не хочу, чтобы была публичная демонстрация зоофилии. Едет машинка с платформой, и на ней все "любят" козочку.

Мне кажется это ненормальным явлением. Вот во Франции на днях буквально узаконили однополые браки. Бедная-бедная Франция. Была красивая страна.

— А теперь не красивая?

На днях Северная Корея произвела испытание ядерного оружия. И либеральную общественность во Франции сильно взволновал этот факт. Они видят угрозу миру, благополучию, спокойствию, требуют чуть ли не созыва Совета Безопасности ООН по этому поводу. И я допускаю, что это важное событие. Но с точки зрения угрозы существования Франции проблема гей-браков значительно большую угрозу несет, чем ядерная бомба в руках Ким Чен Ына. Красивая фамилия, кстати. Семья — я глубоко убежден в этом и не представляю, что может меня поколебать в этой точке зрения — это союз мужчины и женщины ради продолжения своего рода. Вот на чем стоит общество, на чем оно будет стоять. Если мы будем иначе жить, то будущее общества станет очень печальным, закончится так же, как и Содом и Гоморра в свое время.

— Только почему-то именно в России, а не во Франции один из самых высоких уровней абортов в мире.

Если люди не думают о продолжении рода, если они занимаются вместо рождения детей абортами, а это реально убийство, то род этот пресекается. Это очень плохо.

— На Кавказе, кстати, такого нет.

Это одна из причин, по которым Чечня и Рамзан Кадыров нравятся Демушкину и Белову. Я их могу понять в этом отношении. Рамзан Кадыров действительно является примером, образцом, пусть и своеобразным, национального лидера для национальной республики. Другое дело, что у меня сложное отношение к этой нации, я скорее воспринимаю их как нечто враждебное для себя и для своей нации. Но да, чеченцы сейчас — это хорошие националисты для своей нации.

— Как могут националисты постоянно выступать против Путина и одновременно стремиться к сотрудничеству с Кадыровым?

Я бы на вашем месте аккуратнее использовал квантор всеобщности.

— Ну вот вы только что говорили "мы" от лица всего националистического движения.

Я полагаю, что на самом деле среди националистов есть известная доля людей, которые настроены на сотрудничество с властью и с режимом Путина. Старые патриоты входят в кургиняновское движение. Одна из самых известных персон, объективно самый известный русский националист, пользующийся самым большим влиянием, — это Дмитрий Рогозин. Дмитрий Рогозин является вице-премьером правительства Российской Федерации. В другое время принимал участие в "Русском марше".

— Вы мне так до сих пор и не ответили, кстати, когда вы пришли к националистическим идеям.

Да собственно говоря, когда интернет пришел на Русь. Интернет сыграл важную роль. Я заинтересовался национализмом, даже не то что национализмом, а политикой, где-то в конце 2004 — начале 2005 года.