Глава миссии Украины при НАТО рассказал о сотрудничестве с альянсом

В НАТО довольны планом реформирования вооруженных сил Украины, который предусматривает дальнейшее сокращение армии за счет вспомогательных частей. В 2013 году ход реформы в Украине будет находиться в центре внимания специалистов альянса. В НАТО готовы оказывать нам помощь в утилизации излишних вооружений, социальной адаптации уволенных военнослужащих, а также в реформировании военного образования. Об этих и других направлениях сотрудничества с альянсом корреспонденту "Ъ" ДЕНИСУ ПОПОВИЧУ рассказал глава миссии Украины при НАТО ИГОРЬ ДОЛГОВ.

— Правительство одобрило проект указа президента Виктора Януковича об утверждении программы сотрудничества между Украиной и НАТО на 2013 год. В чем особенность этого документа?

— Мы учли опыт прошлых программ и вместо двух документов — годовой национальной программы и плана мероприятий по ее выполнению — сделали один документ. Он упростился и стал более четким с точки зрения планирования. Это необходимо для того, чтобы улучшить процедуру его согласования, а также стимулировать работу участников выполнения этой программы. Только центральных органов исполнительной власти, вовлеченных в эту работу, насчитывается 28. Если мы хотим, чтобы НАТО адекватно отзывалось на наши запросы, их необходимо формулировать максимально конкретно.

— Какое количество мероприятий предусматривает программа?

— Количество не является чем-то, к чему необходимо стремиться. Например, в 2012 году этих мероприятий было 284 — намного меньше, чем в предыдущие годы, когда их насчитывалось 400-500. Поскольку новая программа еще не обнародована, я бы не хотел называть цифры с точностью до единицы. Годовая национальная программа — это документ, выходящий далеко за рамки сотрудничества с НАТО, он включает широкий спектр вопросов, связанных с развитием демократического общества. Существуют задачи, выполнение которых может потребовать больше времени, чем один год. Скажем, проведение какого-нибудь семинара и реализация закона об адвокатуре — это всего лишь пункты в перечне, но на их выполнение требуется разное количество времени. Это касается и реформирования судебной системы, и порядка прокурорского надзора.

Есть и другие вещи, о которых не так широко известно. Например, программа НАТО "Наука ради мира". Украина является наиболее активным партнером, участвующим в ней. В рамках программы только в этом году насчитывается десять проектов. Например, мониторинг и прогнозирование наводнений в бассейне реки Припять, использование рентабельных технологий очищения грунтовых вод, загрязненных топливом на территории воинских частей, разработка генератора для производства высокоэнергетического рентгеновского излучения. В ходе реализации этих проектов украинские ученые получают возможность сотрудничать с коллегами из стран--членов НАТО, а также получать финансирование от альянса. Только по этим десяти проектам оно составляет почти 3 млн евро.

— И все-таки, какие совместные мероприятия с НАТО предусматриваются?

— Прежде всего я бы отметил начало выполнения второй фазы программы уничтожения излишних вооружений. Это большой проект, он реально уменьшает угрозу от боеприпасов, которые продолжают храниться на складах и требуют утилизации (речь идет о проекте трастового фонда НАТО по утилизации легкого вооружения, стрелкового оружия, обычных боеприпасов и противопехотных мин.—"Ъ").

— По информации Министерства обороны, количество стран-доноров, вкладывающих средства в этот проект, сократилось более чем вдвое, из-за чего возникли проблемы с финансированием...

— Объемы финансирования второго этапа составили 25 млн евро. Сейчас этих денег еще нет, однако имеющаяся на данный момент сумма позволяет начать работу.

— Что это за сумма?

— Чуть более 4 млн евро. Это взнос США, Германии, Ирландии, Турции и Швейцарии. Свои средства вложит и Украина — 30% от общей суммы. Еврокомиссия также объявила о намерении внести свой взнос, но он еще не получен. Существуют определенные особенности ведения бюджетного процесса в ЕС, но главное, что работы начались. Буквально во вторник (9 апреля.—"Ъ") я принял участие в мероприятии, которое было организовано для привлечения внимания к необходимости наполнения фонда. Военные атташе стран-участников и партнеров НАТО вместе с руководством программы посетили Павлоградский химический завод, где происходит уничтожение боеприпасов и мин. Это было не только подтверждением того, что проект начался, но и демонстрацией того, куда именно направляются деньги и насколько это важно. На том же заводе мы увидели новую установку для уничтожения твердого ракетного топлива, использовавшегося в ракетах СС-24. Этот проект полностью спонсируется США и выполняется в рамках совместного уменьшения угроз еще со времени отказа Украины от статуса ядерной державы. Это я говорю для того, чтобы вы поняли объемы и масштабы задач. Только сейчас появились технологии и оборудование, с помощью которого можно уничтожать твердое топливо. Установка начнет работать в мае.

— Какие еще задачи ставит перед собой украинская сторона?

— В центре внимания — продолжение оборонной реформы в Украине. Для этого в 2013 году есть соответствующие ожидания и возможности. В Украине приняты стратегические документы, позволяющие перейти к конкретным мероприятиям (новые редакции военной доктрины, стратегии национальной безопасности, стратегического оборонного бюллетеня, концепции реформирования и развития вооруженных сил до 2017 года.—"Ъ").

— Планы реформирования украинской армии связаны, в частности, с ее дальнейшим сокращением и отказом от призыва. Одобряют ли в НАТО эти мероприятия?

— Еще на этапе подготовки документов мы консультировались с коллегами в штаб-квартире НАТО. Были соответствующие экспертные совещания. Учитывались предложения экспертов альянса и потребности наших вооруженных сил. Принятые документы являются большим шагом вперед — прозрачным, понятным, имеющим четкие цели. Дальнейшее реформирование и сокращение будет осуществляться не за счет подразделений, выполняющих боевые задачи, а за счет вспомогательных частей, не принимающих участия в обеспечении безопасности.

— НАТО готово оказывать Украине финансовую поддержку в дальнейшем реформировании вооруженных сил?

— Эта поддержка началась давно и будет продолжаться. Например, что влечет за собой сокращение армии? Среди прочего это и социальные проблемы, потому что людей, подлежащих сокращению, необходимо подготовить к гражданской жизни. Поэтому существует еще один трастовый фонд, созданный для организации переподготовки и социальной адаптации военнослужащих, которые уходят из армии. Вроде бы это и небольшие деньги — около 300 тыс. евро в год, но они дают возможность провести курсы переподготовки для тысячи военнослужащих. Другой пример — это военное образование. Сколько нам необходимо учебных заведений? По каким программам следует учить курсантов и к чему их готовить? Одно из новых направлений нашего сотрудничества — это реформирование нашей системы военного образования с помощью альянса.

— Из ваших слов следует, что сотрудничество между Украиной и НАТО ведется достаточно активно. И все же сложилось впечатление, что на фоне дипломатических усилий, связанных с подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом, оно отошло в тень. Иначе как объяснить почти трехгодичный перерыв в проведении заседаний комиссии Украина--НАТО на уровне министров обороны?

— Это заседание (состоялось в конце февраля 2013 года.—"Ъ") было проведено после перерыва продолжительностью в два с половиной года. Но комиссия Украина--НАТО имеет несколько уровней, поэтому я бы не хотел, чтобы сложилось впечатление, будто она вообще не работала все это время, и отношения с НАТО застыли. Это совсем не так! Следует говорить не о том, чего не случилось, а о том, насколько расширился объем нашего сотрудничества. Мы ни на один день не останавливались в развитии нашего партнерства с НАТО.

Если говорить о конкретном формате на уровне министров обороны, то решающим фактором в принятии решения о проведении этого заседания было как раз утверждение главой государства концептуальных документов в секторе обороны и безопасности. Именно это и было в центре внимания участников встречи и определило повестку дня. Еще одним важным событием стала двухсторонняя встреча министра обороны Павла Лебедева с генсеком НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном, а также подписание соглашения об участии Украины в морской антипиратской операции НАТО "Океанский щит" (в ней примет участие фрегат "Гетьман Сагайдачный", который вместе с палубным вертолетом и подразделением морской пехоты на борту в ноябре будет направлен к берегам Сомали.—"Ъ"). Это важный шаг, и он получил высокую оценку в альянсе. Полагаю, что и в украинском обществе проблема борьбы с морским пиратством воспринимается с пониманием.

— Давайте представим себе, что руководство нашей страны вернется к вопросу предоставления Украине Плана действий относительно членства в НАТО (ПДЧ), как это уже было во время Бухарестского саммита НАТО в 2008 году. Каковы на сегодня шансы нашей страны на присоединение к ПДЧ?

— Я бы говорил скорее не о шансах, а о национальных потребностях страны. Это вопрос не к НАТО — это вопрос к Украине. Важно понимать, что и НАТО, и Евросоюз имеют свою историю, свои задачи, свои функции, но у них есть и много общего. Самое главное — это общие демократические принципы. Например, когда мы говорим о прогрессе в подписании соглашения об ассоциации с ЕС, то в штаб-квартире НАТО очень внимательно следят за этим. С формальной точки зрения решения НАТО, принятые на Бухарестском саммите, действительны для Украины (на саммите в Бухаресте Украине было отказано в ПДЧ, но заявлено, что в будущем она может стать членом НАТО.—"Ъ").

— В Евросоюзе прогресс Украины ставят в зависимость от внутриполитических процессов — например, от освобождения Юрия Луценко и Юлии Тимошенко. Как оценивают эти процессы представители альянса?

— Не следует думать, что в штаб-квартире НАТО не заметили указа президента о помиловании шестерых осужденных... В НАТО, в отличие от Европарламента, стараются избегать фамилий или каких-то конкретных замечаний, потому что это не дело военно-политического альянса. Задача организации — поддерживать демократическое развитие Украины.

— Как в НАТО оценивают полноту выполнения Украиной мероприятий, предусмотренных годовыми программами?

— Оценивают хорошо, и оценочные миссии ежегодно посещают Киев. В последний раз такая миссия прибыла в конце ноября и сделала положительные выводы. Это нас весьма стимулирует. Процент выполнения очень высок — от 92%. Невыполнение происходит по двум причинам — из-за масштабности задач, которые невозможно выполнить за год, или же отсутствия финансирования тех или иных мероприятий, которое может быть вызвано, например, переносом этих мероприятий на другие сроки.

Интервью взял Денис Попович

Игорь Долгов: мы не останавливались в развитии партнерства с НАТО