Мы публикуем фрагменты допроса депутата Госдумы Ильи Пономарева в связи с многочисленными слухами о его показаниях следователям СК.

Предисловие от редакции

Готовя материалы, мы обратили внимание на то, что цели заявленного шествия 6 мая, которые привлекли к участию в нем десятки тысяч людей, разошлись с целями ряда лидеров оппозиции.

Отдавая должное депутату Пономареву, спасавшему пострадавшую женщину, надо заметить: использование вслепую людей, пришедших на митинг, поскольку «при такой явке можно не расходиться», — плохой политический тон.

Абсолютное большинство шли на Болотную, не предполагая, что кто-то закупает палатки, собирается остаться на площади, прорывать цепи полиции.

Мы требуем честности от власти и, кажется, те же требования должны предъявить части лидеров оппозиции.

«Нам оставалась последняя ночь со старым президентом».

Публикуем откровенные ответы Ильи Пономарева на допросе в СК,

по поводу которых ходит много слухов…

ПРОТОКОЛ

допроса свидетеля

г. Москва

«23» июля 2012 года

Допрос начат в 11 час. 12 мин.

Допрос окончен в 16 час. 00 мин.

Перерыв: с 14 часов 04 минуты по 14 часов 14 минут

<…> Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, известны ли Вам были до начала проведения публичного мероприятия 06.05.2012 лица, являвшиеся его организаторами? Знакомы ли Вы с ними лично? Принимали ли они участие в публичном мероприятии (шествии, митинге)?

Ответ свидетеля: Да, известны. Я знал, что организаторами митинга являлись Удальцов С.С. (главный вдохновитель), Митюшкина, Давидис, остальных на данный момент я не помню. Обычно от нас выступают пять человек разного политического спектра, которые меняются. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, планировалось ли Ваше выступление на Болотной площади в ходе митинга? Если да, то с какой по существу речью и с кем данное решение согласовывалось?

Ответ свидетеля: Я точно не помню, по-моему, да. В отличие от многих я особенно не рвусь; по-моему, мне поговорили, чтобы я выступил. Ведущими должны были быть Яшин и Чирикова, соответственно, кто-то из них попросил меня выступить на митинге 06.05.2012. Я должен был выступить с речью, касающейся инаугурации президента Российской Федерации, а также со словами, организующими участников к разработке программы, ее выполнению.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, какова Ваша цель участия в публичном мероприятии 06.05.2012?

Ответ свидетеля: Я хотел показать Путину, что значительная часть общества не согласна с его курсом и его методами, которыми он управляет, призвать к корректировке этого курса любым возможным путем (идеальный для меня сценарий — переговорный процесс, где стороны гласно и публично обменялись бы взаимными претензиями и наметили бы путь выхода из кризиса). Наша главная задача, чтобы на каждом следующем митинге было народу больше, чем на предыдущем. Чтобы товарищи в Кремле понимали, что само не рассосется.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, состоялось ли Ваше выступление перед участниками публичного мероприятия — митинга на сцене либо в ином месте Болотной площади?

Ответ свидетеля: Моего выступления на митинге не состоялось, потому что он сам не состоялся. Я вообще даже не зашел на Болотную площадь ни разу в тот день.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, имелась ли у Вас цель участия в публичном мероприятии 06.05.2012 воспрепятствование планируемой 07.05.2012 инаугурации президента Российской Федерации? Если да, то какими методами Вы хотели реализовать указанную цель? Входили ли в состав планируемых к использованию методов нарушение порядка проведения публичного мероприятия путем инициативных призывов его участников остаться в месте его проведения после согласованного времени его прекращения?

Ответ свидетеля: Воспрепятствование, безусловно, в том плане, что это главная наша была задача, чтобы президент не приходил к власти в результате нечестных выборов. Поэтому акция была назначена на 06.05.2012 — чтобы еще раз обратиться с призывом начать какой-то диалог и вернуть ситуацию в правовое русло. Методом воспрепятствования инаугурации являлось проводимое 06.05.2012 публичное мероприятие. Я не планировал использовать метод нарушения порядка проведения митинга путем призыва его участников остаться в месте его проведения после времени его прекращения. Планировал ли это кто-либо еще, я сказать не могу. <…>

По завершении ознакомления свидетеля Пономарева И.В. с предъявленной на обозрение видеозаписью его допрос продолжен.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., можете ли Вы пояснить, кто запечатлен на предъявленной Вам на обозрение видеозаписи?

Ответ свидетеля: На видеозаписи запечатлен я, Удальцов С.С., Попова, а также разные люди из левого фронта. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, что означает сказанная Вами фраза на вопрос журналиста: «Пока это превосходит мои ожидания относительно явки. Так что если все пойдет так, как идет, и соберется хороший такой кулак людей, то я думаю, что вполне мы можем не расходиться»?

Ответ свидетеля: Это ответ на вопрос журналистки. Там был вопрос: «Как Вам явка, будете ли оставаться на ночь или нет?» Это пиаровская такая история, организаторы посылают таким образом сигналы власти. Наша задача, чтобы Путин обратил внимание, что происходит на улице. Для этого нам надо было всячески демонстрировать решительность и целеустремленность. Мы же часто произносим разные слова, лозунги, но это есть часть публичной риторики, которая должна побудить противоположную сторону к каким-то шагам навстречу. В данном случае мы демонстрировали свою решимость: если у следствия это видео есть, то оно есть и в Кремле тоже. У руководителей страны есть выбор: либо продолжать нагнетать ситуацию, не обращать на нее внимания, чтобы люди все больше шумели и нарывались на неприятности, или сделать какие-то примирительные шаги навстречу и начать разговор. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, что означает сказанная Вами фраза на вопрос журналиста о цели Вашего участия в публичном мероприятии: «Цель — не допустить инаугурацию», с уточнением журналиста об имеющемся у Вас намерении остаться в месте проведения публичного мероприятия на ночь и Вашим подтверждением указанной фразы выражением: «Ну нам бы ночь простоять и день продержаться. Там, глядишь, все и получится»?

Ответ свидетеля: Я уже сказал о том, что наша основная задача всего этого мероприятия 06.05.2012 было воздействие на инаугурацию президента Российской Федерации. Ради этого, собственно, мы и собирались. До инаугурации оставался остаток рабочего дня 06.05 2012 и ночь — именно с данными обстоятельствами была связана та фигура речи, которая мной была использована: что остается последняя ночь со старым президентом. Мне кажется, в любом случае, даже если подозревать меня или Удальцова С.С., или кого-либо другого в намерении оставаться после проведения митинга, — то события развивались дальше явно не по сценарию. А из этого можно сделать вывод, что мы либо такие никчемные организаторы, которые не смогли выдержать свой сценарий, либо столкновения после шествия были организованы не нами. Если полиция превентивно хотела сорвать наши планы остаться после проведения мероприятия, то следует предположить, что полиция спровоцировала беспорядки. Еще я хочу отметить, что сам факт нахождения людей на тех или иных московских площадях ночью не означает нарушения ими законов о митингах…<…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните: являясь человеком публичным в силу имеющегося статуса депутата и выражаясь даже, по Вашим словам, «в сослагательном наклонении» и в рамках осуществляемой Вами публичной риторики, не чувствуете ли Вы ответственности перед зрителями СМИ, участниками публичного мероприятия, которые исходя из существа употребленных Вами фраз и выражений приняли бы их за осуществляемое намерение воспрепятствовать инаугурации президента Российской Федерации путем нахождения в месте проведения митинга 06.05.2012, 07.05.2012?

Ответ свидетеля: Ответственность я ощущаю, но никакой возможности у участников митинга увидеть эти слова не было, поскольку съемка производилась непосредственно в ходе митинга. Прямой трансляции также не имелось, меня записывали не в прямом эфире. Поскольку я имею опыт проведения публичных мероприятий, я слежу за своими выражениями, которые могут спровоцировать давку, толпу и какие-либо действия. Если я к чему-то призываю, то я обычно понимаю, что я делаю. В данном случае я следил за своими выражениями и выражался достаточно аккуратно на ту аудиторию, которую понимал. Если идти в колонне и скандировать популярную речовку: «Буржуям — веревки, рабочим — винтовки!» — это же не будет призывом к вооруженному восстанию.

Далее свидетелю Пономареву И.В. на обозрение предъявлена видеозапись с наименованием «__MOV__019»…<…> По завершении ознакомления свидетеля Пономарева И.В. с предъявленной на обозрение видеозаписью его допрос продолжен.<…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните существо имевшего между Вами и Удальцовым С.С. разговора, запечатленного на представленной Вам на обозрение видеозаписи?

Ответ свидетеля: Суть в следующем: я пришел и рассказал Удальцову С.С., как стоит цепь. На записи видно, что я жестами показываю, что там поворот и давка. Я говорю Удальцову С.С. о том, что надо предотвратить давку. Я предложил Удальцову С.С. поставить вперед колонны ребят покрепче, чтобы они отжали цепь солдат на улице Серафимовича за Малым Каменным мостом. Я и сейчас считаю, что это было бы самым правильным вариантом.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните ход Вашей с Удальцовым С.С. беседы до момента начала и после окончания представленной Вам на обозрение видеозаписи путем изложения полного диалога?

Ответ свидетеля: Я сказал Удальцову С.С., что требуется отжать цепь солдат, чтобы освободить проход. Удальцов С.С. с этим не согласился, поскольку не хотел применять насилие, чтобы нас потом не обвинили, что мы устраивали массовые беспорядки. Он хотел, чтобы увидело милицейское начальство, что люди сели на асфальт, и для того, чтобы дальше двигаться колонне, милицейское начальство примет меры к отодвиганию цепи и проходу людей к месту проведения митинга. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., уточните, что означает адресованная Вами в ходе беседы Удальцову С.С. фраза следующего содержания: «Не поворачиваем на Болотную. Повернем, там всё, труба. Там стоят менты. Там <…> надо первую цепь чуть-чуть отжать, ментов там очень много. Надо чуть-чуть отжать, чтобы люди…»? Что означают употребленные Вами в контексте изложенной фразы слова «отжать цепь»?

Ответ свидетеля: Эта фраза касается головы колонны. Я считал и считаю, что, поскольку у первых в голове свободное пространство, их можно было сразу увести на Болотную площадь, а остальные попали бы в давку. Фраза «отжать цепь» означает, что требовалось отодвинуть силой цепочку сотрудников полиции, солдат в сторону движения от колонны.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., уточните, означает ли употребленное Вами выражение «отжать цепь ментов» изменение местонахождения установленной цепочки сотрудников полиции и военнослужащих, обеспечивающих охрану общественного порядка и безопасность участников публичного мероприятия, путем оказания активного на них физического воздействия?

Ответ свидетеля: Активное или пассивное физическое воздействие. Я хотел, чтобы были молодые активисты, которые защитили бы мирное население. Я говорил не о прорыве цепи, а о том, чтобы ее отжать на то место, которое раньше было согласовано. Я хотел, чтобы передние участники колонны сцепились руками, устроили свою цепочку, встав цепь к цепи, после чего последующая колонна начала бы давить на цепочку сотрудников полиции и военнослужащих, и она бы отодвинулась в сторону под физическим давлением толпы.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, что означает употребленное Вами выражение «повернем, там всё, труба»?

Ответ свидетеля: Это выражение означает, что там возможна давка. Труба — это геометрия, там было резкое сужение прохода. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, являлись ли Вы инициатором самостоятельно либо наряду с другими лицами «сидячей забастовки», имевшей место на спуске с Малого Каменного моста? Если нет, то известны ли Вам он (они)? Принимали ли Вы в ней участие, и если да, то каким образом?

Ответ свидетеля: Я был ее активным участником, но не организатором. Я придерживался другой точки зрения, что нужно делать (описал раньше). После того, как Удальцов С.С. отдал всем команду садиться, я начал ему помогать. Сам я сел в первом ряду и усадил рядом находящихся со мной участников. Инициатором «сидячей забастовки» являлся Удальцов С.С.: он обратился к людям с мегафоном, сказав, что стоит полиция, и мы не хотим насилия, столкновений, и предложил всем присесть. Потом к нему подошел Навальный А.А. и тоже начал что-то кричать такого же содержания. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., уточните, инициатором «сидячей забастовки» Удальцовым С.С. разъяснялась ее цель участникам митинга? Имелись ли у нее другие цели помимо избегания контакта с цепочкой полиции и давки?

Ответ свидетеля: Удальцов С.С. через мегафон говорил, что здесь полиция, мы должны сесть, если нас не пропускают на площадь — то мы сядем прямо здесь и будем сидеть тут, пока не уйдет Путин. У «сидячей забастовки» было две цели: избежание давки и контакта с полицией. Мы сели, чтобы колонна остановилась. Других целей у «сидячей забастовки» не было. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, оказывали ли Вы физическое воздействие на сотрудников полиции, военнослужащих, осуществляющих охрану общественного порядка и обеспечивающих безопасность участников публичного мероприятия, направленное на нарушение выстроенной ими цепочки оцепления? Если да, то с какой целью? Совершали ли описанные действия иные лица в Вашем присутствии?

Ответ свидетеля: Нет, мне это было не нужно, поскольку меня могли пропустить так, по удостоверению. Но в контакте я с ними находился, так как был в первом ряду. Несколько раз я от участников цепи требовал разомкнуть цепь: первый — когда пытался пройти Дмитрий Орешкин (член президентского Совета по правам человека); второй — когда женщине стало плохо, и она потеряла сознание (ее требовалось вытащить из толпы); третий — это был человек, которому разбили голову, и я его выводил за оцепление. Все три раза я уговаривал сотрудников полиции и военнослужащих разрывать цепочку. Сам я в прорывах не участвовал — я видел прорыв цепочки, но он был метрах в 50 от меня (участников прорыва оцепления я не видел, там была такая свалка).

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, призывали ли Вы окружающих участников публичного мероприятия к оказанию физического воздействия на сотрудников полиции, военнослужащих, осуществляющих охрану общественного порядка и обеспечивающих безопасность участников публичного мероприятия, направленного на нарушение выстроенной ими цепочки оцепления? Если да, то с какой целью, и откликнулись ли на Ваши призывы участники активными действиями?

Ответ свидетеля: Я неоднократно призывал мужчин-участников встать со мной в первый ряд, вплотную к цепочке сотрудников полиции и военнослужащих, — это было уже после «сидячей забастовки». В это время цепочку солдат укрепил ОМОН, и цепь начала надвигаться на людей. Я призывал мужчин укрепиться, помочь не допустить движения полицейской цепочки. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните существо произнесенных Вами фраз, адресованных участникам публичного мероприятия, запечатленных на представленной Вам на обозрение видеозаписи?

Ответ свидетеля: Там было место, где можно было пересечь эту цепь. Это было уже после прорыва, и цепь состояла из 4-5 слоев полицейских. Договориться о том, чтобы ее расцепить, было невозможно. Я нашел место, где цепь была тонкой; рядом со мной стоял один из сотрудников, образующих цепь. Соответственно, я звал людей, чтобы вынесли эту тетку.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните существо произнесенных Бароновой М.Н. фраз, адресованных участникам публичного мероприятия, запечатленных на представленной Вам на обозрение видеозаписи?

Ответ свидетеля: А у нее есть существо этих фраз? У нас Маша — девушка несколько экзальтированная. Она создавала вокруг себя кипеш — увидев, что тетка без сознания. Думали сначала, что она вообще померла. Кипеш — это хаос. Я помню, что я больше времени тратил на Баронову М., а не на ментов, успокаивая ее.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., уточните, что означает Ваша фраза следующего содержания: «Мужики, здесь вообще тонко!» — и кому она адресована?

Ответ свидетеля: Она адресована к протестующим мужчинам, которые были с женщиной, которой было плохо. Фраза означала, чтобы мужчины тащили женщину сюда, ко мне, с тем, чтобы здесь перенести ее через цепочку. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, что означает сказанная Бароновой М.Н. следующая фраза: «Эй, мужики, ну давите сюда! Давите сюда, быстрей! Давите сюда!» — и кому она адресована? Каково Ваше личное восприятие указанной выше сказанной Бароновой М.Н. фразы? Как Вы восприняли указанную фразу и как ее восприняли окружающие?

Ответ свидетеля: Она адресована мужчинам, которые были с потерявшей сознание женщиной. Требовалось, чтобы мужчины давили на заградительную цепь, чтобы ее разжать и пронести туда женщину.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, не является ли указанная выше произнесенная фраза Бароновой М.Н., а также произнесенная Вами фраза о «тонкой» заградительной цепочке и представленной Вам на обозрение видеозаписи беседы с Удальцовым С.С. призывом, адресованным окружающим «мужикам», давить на заградительную цепочку в место Вашего с Бароновой М.Н. нахождения с целью ее прорыва?

Ответ свидетеля: Нет, не является. Требовалось разорвать цепочку. В цепочке стояли сильные мужчины, сцепившие между собой руки. Нам нужно было, чтобы участник заградительной цепочки увидел женщину и пропустил ее через цепочку. Баронова М. призывала давить, чтобы была возможность пройти к цепочке и пронести туда женщину.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., как Вы считаете, что означает сказанная Вами после указанной выше фразы Бароновой М.Н. следующая фраза: «Народ, чего вы там стоите?» — и кому она адресована?

Ответ свидетеля: Это вопрос к находящимся вокруг участникам. Окружающие люди смотрели на меня с непониманием, я поторапливал их, чтобы они принимали меры к доставлению женщины к цепочке и месту моего нахождения. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните существо имеющегося далее на видеозаписи диалога с участниками публичного мероприятия, в ходе которого Вами употребляются фразы о необходимости идти прямо, а также Вы произносите фразу следующего содержания: «Давайте, у кого матюгальник, зовите людей сюда», и Ваш направляющий жест рукой в сторону заградительной цепочки сотрудников полиции и военнослужащих?

Ответ свидетеля: Я это уже все сказал. Я звал людей прийти ко мне и показывал людям, что женщину требуется отнести за заградительную цепочку. На ул. Серафимовича был пункт «Скорой помощи», туда я и показывал — туда требовалось отнести женщину. <…>

ПРОТОКОЛ

дополнительного допроса свидетеля

г. Москва

«25» июля 2012 года

<…> Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, имелась ли у участников публичного мероприятия 06.05.2012 на момент начала «сидячей забастовки» возможность прохода к месту проведения митинга — на Болотную площадь? Оценивался ли Вами заблаговременно размер прохода к Болотной площади, и если да, то каков он?

Ответ свидетеля: Я не могу сказать точно, имелась ли возможность прохода на момент ее проведения, поскольку не видел этих кадров. Я думаю, что возможность была, но только через еще более узкий проход. Размер прохода оценивался мною в сравнительных величинах по сравнению с шириной Малого Каменного моста — он был примерно в 2,5 — 3 раза _у_же ширины моста.

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, не считаете ли Вы, что, согласно Вашим показаниям, имевшая место на протяжении около часа «сидячая забастовка», являясь несогласованным мероприятием, которое не было доведено заблаговременно до всех участников публичного мероприятия, — напротив, привела к дополнительной давке участников колонны движения, остановке движения первых рядов с давлением на них последних, нарастанию напряжения участников в отсутствие доступной информации о происходящем и, как следствие, к имевшим место столкновениям с сотрудниками полиции и военнослужащими заградительных цепочек?

Ответ свидетеля: Я считаю, что строго наоборот. Я считаю, что если бы мы этого не сделали, то была бы Ходынка. Мы спасли от давки много людей. <…>

Вопрос следователя: Свидетель Пономарев И.В., поясните, достигло ли публичное мероприятие, проведенное 06.05.2912, своих целей?

Ответ свидетеля: Нет, я считаю, что не достигло. Инаугурация президента прошла, диалога власти с оппозицией не состоялось. <…>