Алексей Комиссаров: «Если мы не будем поддерживать все эти современные креативные штучки, тогда наше будущее очень туманно»

31 октября в Москве начнется международный форум «Открытые инновации», где будут выступать многие известные ученые, предприниматели и инноваторы. Соорганизатор «Открытых инноваций» – правительство Москвы. В преддверии форума Slon поговорил с руководителем Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства Москвы Алексеем Комиссаровым о том, зачем нужен форум и какие новые идеи мэрия хочет на нем найти, где в Москве находятся главные инновационные площадки, как строить в городе технологичную промышленность и сможет ли столица обойтись в этом деле без иностранных мигрантов.

Вот главные тезисы нашей беседы:

Основной критерий изменения бизнес-климата – приток или утечка мозгов.

Почему бизнес не верит в государственную поддержку?

Зеленоград, Троицк, «Мосгормаш», «Красный Октябрь», коворкинги для стартаперов и другие точки роста.

Москва не город бездельников, Москве нужна промышленность, но только высокотехнологичная.

Как объяснять людям, родившимся в СССР, что предприниматели – положительные герои?

Бизнесу Москвы нужны мигранты.

– Складывается ощущение, что количество институтов развития сильно выросло, а вот бизнес-климат ухудшился. Есть ли на этом фоне какой-то ощутимый эффект от программ развития и на федеральном, и на московском уровнях?

– Я считаю, что да. Главная сложность заключается в том, что мы привыкли ждать быстрых результатов. А в поддержке инноваций большой скорости не было и нет ни в одной стране.

– Вопрос не о критике институтов развития – с ними все более-менее хорошо. Я скорее про общий эффект.

– Общий эффект в этой истории очень тяжело измерять. У меня есть внутренний KPI, который, к сожалению, тяжело оцифровать. Он связан с трендами по отъезду светлых голов из Москвы и по, наоборот, их приезду. Если я почувствую, что ситуация изменилась и приезжать стали больше, чем уезжать, я буду считать, что задача всех институтов развития, всех программ и в Москве, и на федеральном уровне выполнена на тысячу процентов.

– Есть какие-то примеры, которыми вы гордитесь, из тех, что вернулись в Москву?

– Есть, например, две компании, которые мы «приземлили» в технополисе «Москва». Обе иностранные – одна французская, другая голландская. Французская – это «Крокус Наноэлектроника», в которой, впрочем, участвует «Роснано». Кстати, надо сказать, что если бы не «Роснано», в России бы эта компания не появилась, а если бы не наши усилия, то она не появилась бы в Москве. Вторая компания – «Мэпер», голландская. И в той, и в другой компаниях работают наши инженеры, которые в свое время уехали за границу, а сейчас вернулись работать здесь. В Курчатовском институте, например, много молодежи, среди них есть ребята, которые уже учились или работали за границей, и просто иностранные ученые, которые приехали работать сюда, посчитав, что здесь им интереснее работать.

Пока такие истории, к сожалению, можно пересчитать по пальцам одной руки, но они появляются.

– Два года назад вы в интервью Slon упомянули одну из главных проблем – начинающие предприниматели просто не знают, что существуют какие-то программы их поддержки, и одна из главных ваших задач – это информировать их. Насколько удалось ее выполнить?

– Я считаю, мы стали гораздо более открытыми. Я не могу сказать, что задача выполнена. Но мы уже многое делаем. Все процессы стали публичными: все комиссии по выдаче субсидий транслируются онлайн в интернете – можно посмотреть, можно прийти живьем, – такого не было никогда. Мы активно работаем в соцсетях. Я сам веду твиттер, и ко мне через него можно всегда обратиться. Мы проводим очень большое количество своих конференций, мероприятий, встреч для бизнеса и поддерживаем уже существующие успешные проекты.

Буквально в течение месяца я хочу обратиться к достаточно большой части московских предпринимателей в виде личного письма с тем, чтобы коротко донести информацию о том, что мы делаем, до тех людей, которые обычно не заходят на сайты департамента и не следят за государственными программами поддержки.

Почему я считаю, что проблема не решена? Мы столкнулись с тем, что активные пользователи этих ресурсов – как офлайновых, так и онлайновых – это люди, которые уже охвачены. Есть определенная категория людей, которые стараются быть ближе к государственным программам. И есть очень большое количество предпринимателей, которые и не хотят, и не верят, и не слышат, и не слушают о тех возможностях, которые существуют. Я их понять могу, я сам к таким относился.

– Многие разочаровываются.

– Я сам из предпринимательской среды и знаю очень много успешных предпринимателей, но не знаю ни одного, у кого бы не было истории неуспеха, провалов. Не бывает, чтобы всегда получалось. Если где-то споткнулся, что-то по тем или иным причинам не получилось, то надо дальше пробовать. Неудача – это опыт, который повышает шансы на успех.

– Инновации развиваются при двух условиях – низких административных барьерах и хороших условиях жизни. В нашей стране и, может быть, в Москве и с тем, и с другим не очень хорошо. То есть вы находитесь в некотором смысле в тисках. У вас есть возможность информировать, помогать, развивать, делать какие-то программы, но не слишком много, насколько я понимаю, инструментов, чтобы изменить бизнес-климат. У вас такое же ощущение?

– Не совсем. Мы все пользуемся клише, что у нас очень тяжело развивать бизнес. Я считаю, это неправда – говорю это не как чиновник, а как предприниматель. Я не отрицаю все те проблемы, о которых у нас только ленивый не говорит и не пишет. Но у нас есть при этом большие плюсы, которых нет в других странах.

– Какие?

– Рынок, низкая конкуренция, которая позволяет заниматься практически любым бизнесом. И, кроме того, у меня, честно говоря, вызывают вопросы комментарии, что у нас нельзя заниматься инновациями, потому что высокие админбарьеры. C какими барьерами сталкивается какой-нибудь айтишник, который придумывает, например, приложение для телефона?

Приведу примитивный пример с открытием интернет-магазина. Какие админбарьеры вам не дают это сделать? Я далек от утверждений, что у нас в стране идеальный бизнес-климат. Конечно, нет. Но говорить, что он очень плохой, тоже неправильно. И для меня ярким примером являются такие личности, как Сергей Белоусов, Давид Ян и многие другие, которые, создав успешный бизнес здесь, вначале переехали фактически на Запад. Сергей в свое время получил сингапурское гражданство, но сейчас все свои планы по всем своим проектам он строит в Москве, а не в Сингапуре. Здесь он проводит большую часть времени, у него гораздо больше энтузиазма по отношению к российским проектам, чем к каким-то другим. Это же тоже определенный показатель.

– Но при этом многие предприниматели предпочитают все равно иметь производство не в России, а в Китае.

– Такая проблема есть, но давайте я расскажу про то, что мы делаем, чтобы ситуация менялась к лучшему. Если мы говорим про биотехнологии, у нас создается такой кластер внутри технополиса «Москва» – это наш основной. Такая же площадка будет развиваться в технопарке «Слава». Как минимум одну проблему, с которой сталкивались компании в этой сфере, мы уже решили – проблему, связанную с таможней. Оформление импорта-экспорта всех научных образцов занимало до полугода. И ученые зачастую вынуждены были либо возить этих лабораторных мышей и другие образцы в карманах через границу, либо отказываться от каких-то исследований, либо переводить эти исследования за границу. Сейчас мы сделали специализированный таможенный пост – можно туда съездить, посмотреть, пообщаться, – где эти вопросы решаются за 20–30 минут. Это, с моей точки зрения, просто грандиозный прорыв.

Во-вторых, мы создаем эту самую инфраструктуру, которая, конечно, нужна для стартапов в этой области. В частности, мы создаем чистые комнаты, которыми смогут пользоваться компании. Кроме чистых комнат будет виварий – место, где эти лабораторные мышки содержатся. Вот такие точки роста – они появляются, меняют жизнь и отношение бизнеса к тому или иному городу, к той или иной стране. Мы считаем, что результаты, если брать технополис «Москва», уже есть, но для нас срок, на который мы ориентируемся – 2015 год.

– А какие еще есть точки роста?

– Зеленоград. В Зеленограде уникальная история: там несколько сотен компаний, которые взяли на себя инициативу «снизу» и объединились. Мы их поддержали, подали заявку на программу Минэкономразвития, выиграли ее, и теперь в Зеленограде создается кластер микроэлектроники.

– А в чем его преимущество? Какие-то налоговые послабления?

– Преимущество в том, что для очень многих компаний невозможно реализовать самостоятельно те или иные проекты, связанные, например, с образованием, с центрами коллективного пользования, тем или иным оборудованием. Если у вас компания из 10 человек, вряд ли вы себе можете позволить купить микроскоп за миллион долларов. Более того, если вы его даже и купите, вряд ли вы его будете использовать каждый день. Если мы собираем несколько десятков и сотен компаний, которые заинтересованы в таком микроскопе, и делаем для них центр коллективного пользования, это выгодно всем.

– Давайте про промышленное производство и концепцию развития города. Промышленное производство в Москве падает – хорошо это или плохо? Нужно ли его стимулировать? Или оно должно быть чем-то заменено?

– Короткий ответ: да, нужно. Москве промышленность нужна так же, как любому крупному городу, любому мегаполису. Многие экономисты, главы городов это сейчас поняли и меняют свою промышленную политику. Это произошло в Нью-Йорке, в некоторых европейских городах.

Совершенно очевидно, что все равно традиционная промышленность будет постепенно из Москвы уходить. Москва никогда не будет городом дешевым, соответственно, издержки, которые предприятия несут здесь, будут выше, чем в других регионах. Что мы можем сделать для того, чтобы эту ситуацию переломить? Во-первых, мы можем предоставлять какие-то дополнительные льготы промышленным предприятиям. И сейчас мы это очень активно обсуждаем в связи с увеличением кадастровой стоимости земли и дополнительной нагрузкой на производство, чтобы для определенных компаний эту нагрузку снизить. И еще можно и нужно привлекать в Москву новую промышленность, чтобы она заменяла ту, которая ушла по тем или иным причинам. В Москве есть главное конкурентное преимущество – это люди, кадры.

– А вот руководитель администрации президента Сергей Борисович Иванов считает иначе – что здесь город бездельников.

– Я готов здесь поспорить – и с цифрами, и с фактами. Сергей Борисович знает, что в расчет ВВП входят еще и услуги, которые он почему-то исключил, но у нас есть и большое количество промышленных предприятий, которые работают на страну.

– Вам вообще не обидно, что эта линия начинает доминировать? Давайте мы поддержим настоящих русских пацанов с Уралвагонзавода, а вот эти вот, которые там сидят, в Москве, какой-то ерундой занимаются. Вам не кажется, что эта позиция во многом побеждает?

– Вы знаете, я не хотел бы считать, что это какой-то тренд. Если мы не будем поддерживать инновационную, высокотехнологичную – как угодно ее называйте – промышленность, то тогда у нас будущего нет. Потому что, к моему глубокому сожалению, я уверен, что мы уже не догоним Запад по традиционной промышленности. Мы слишком сильно отстали за последние годы, и пытаться догнать западные страны в традиционных сферах…

– Это в каких?

– Машиностроение, производство автомобилей, тяжелая промышленность. При этом у нас есть большие шансы перескочить через какие-то этапы и выиграть там, где сферы только формируются.

– Например? Кроме IT – с IT все понятно.

– Например, 3D-печать. Это то, к чему явно мир придет так или иначе, когда мы с вами сможем напечатать дома посуду, одежду, даже, возможно, автомобиль.

– Я муниципальный депутат района Южное Тушино, и к нам периодически приходят разные представители местного бизнеса, владельцы кафе или магазинов, чтобы согласовать какие-то вещи, либо приходит бизнесмен, который собрался строить торговый центр. И обычно и депутаты, и жители воспринимают всех предпринимателей в штыки, ведь для большинства людей бизнесмен – это априори такое зло. Видимо, это остатки еще советской ментальности. Понимаете ли вы эту проблему и делаете что-то?

– На самом деле это очень серьезная проблема, которая вполне объяснима: у нас еще 20 с лишним лет назад занятие предпринимательской деятельностью было уголовно наказуемым деянием, за это сажали в тюрьму. И большинство живущих в России людей это помнят. Мы с этим сталкиваемся постоянно. А есть еще другие проблемы в отношениях жителей и бизнеса. Например, мы считаем, что нужно в домах передавать нижние этажи бизнесу, чтобы там появлялись магазины, парикмахерские, кафе – все то, что делает жизнь на периферии более комфортной. Жители, когда их спрашиваешь, хотят ли они иметь магазин шаговой доступности, говорят: «Да». Но когда их спрашивают, хотят ли они, чтобы в их доме был магазин, они говорят: «Нет». Потому что это шум, потенциальные санитарные проблемы и так далее. Вопрос в том, как найти этот компромисс между собственным комфортом жителей и тем, чтобы бизнес удовлетворял их потребности. Мы очень активно стараемся поддерживать любые программы, которые так или иначе популяризируют предпринимательство с точки зрения того, что бизнес хорошего делает для города. У меня нет сомнений в том, что без бизнеса ни в одном городе хорошо не будет, – не важно, маленький город или большой, в Европе он, в Америке, в Азии или в нашей стране.

– Бизнесу Москвы нужны мигранты?

– Я считаю, что надо жестко бороться с нелегальной миграцией. Я сейчас говорю со своей колокольни, защищая промышленность. Поскольку те предприятия, которые выпускают в Москве ту или иную продукцию, зачастую жалуются, что они не в состоянии конкурировать с подпольными цехами, на которых обычно работают нелегальные мигранты. И для меня как для человека, отвечающего за промышленность в Москве, борьба с нелегальной миграцией – это определенная помощь легальной промышленности и легальному бизнесу. При этом мое личное мнение заключается в том, что отказаться полностью от легальной миграции невозможно и неправильно.

– А импортировать высококачественный человеческий капитал из стран СНГ и откуда угодно?

– Мы занимаемся предложениями в федеральное законодательство по упрощению требований для высококвалифицированных специалистов, которые проходят вне квот. Наше предложение – эта планка должна быть снижена, чтобы действительно высококвалифицированные специалисты могли приходить на упрощенных условиях. Любой город, любая страна за них борется. Если говорить про мигрантов, у меня две задачи – борьба с нелегальной миграцией и упрощение условий для высококвалифицированных специалистов.

– Как мы знаем, налог для индивидуальных предпринимателей был повышен. Одно время даже обещали налоговые каникулы, но их не случилось, а случилось повышение. Как это сказалось на инновационном и вообще бизнесе в Москве?

– В Москве проблема гораздо меньше, чем в целом по стране. То повышение, которое произошло, по московским меркам не так убийственно, как для других регионов. Тем не менее, мы тоже ощущаем спад числа индивидуальных предпринимателей – не такой драматичный, как в целом по стране, но он есть.

– Вопрос про форум «Открытые инновации». Зачем вы его вы его делаете, какие у вас ожидания и что это будет?

– У нас есть несколько задач, часть из них можно решить с помощью форума. Задача первая – это рост количества компаний, которые занимаются инновациями в Москве. Здесь понятен экономический интерес: такие компании быстрее растут, быстрее, чем традиционный бизнес, создают рабочие места, и за счет этого быстрого роста и налоговые отчисления намного больше – это весь мир уже понял. Во-вторых, мы заинтересованы в том, чтобы из Москвы не уезжали умные люди и при этом еще и приезжали правильные люди, потому что это влияет не только на налоги, на экономику, на рабочие места, но и просто на то, кого мы видим на улицах города. И если мы идем с вами по городу, в котором просто много научных центров, то я вас уверяю, что ощущение от такого соседства приятнее, чем от некоторых других.

И еще одна задача – нам нужно находить новые решения для города. Мы впервые просим наших коллег из других департаментов открывать потребности города. Это не госзаказ, не информация о том, что город закупает, а информация о том, какие у города есть проблемы. Это делают сейчас только лучшие города мира. Чтобы город сказал: у нас есть проблема, предположим, с загрязнением Москвы-реки или, скажем, с нехваткой детских садов. И не всегда проблему нехватки детских садов надо решать через строительство новых. Может быть, стоит изменить законодательство и сделать так, чтобы частные детские сады больше развивались? Или доплачивать семьям, чтобы они дополнительные возможности имели?

И когда мы такие открытые вопросы формируем, мы получаем два важных следствия. Первое, мы с помощью наших коллег из других городов ищем, не сталкивался ли с такой проблемой уже какой-то другой город и нет ли хорошего мирового решения. И второе, это тот краудсорсинг, когда люди вместе ищут решения, которые в дальнейшем реализуются в Москве. Так вот, форум «Открытые инновации» служит для всех этих целей: чтобы популяризировать Москву как инновационный город, чтобы сюда приехали люди, которые находятся на острие всех проблем и открытий в мире, чтобы найти какие-то новые решения для города и чтобы показать Москву. Кстати, Москва за прошлый год переместилась в рейтинге инновационных городов со 192-й позиции на 74-ю.