Свои, чужие и распад
– Мы проводим этот опрос уже почти 10 лет, и тут есть долгосрочные наблюдения: можно говорить о фазах подъема, роста ксенофобии и национализма и о фазах их ослабления. Сегодня мы можем говорить о новой фазе взлета национализма и ксенофобии, изоляционизма, связанного, как мне кажется, с ощущением нарастающей неопределенности и продолжающегося кризиса. Причем кризиса составного – инерции кризиса 2008-2010 годов и кризиса легитимности власти. Общее ощущение незащищенности, неопределенности будущего, уязвимости влечет за собой попытки оградиться, закрыться от возможных угроз и покушений на собственное положение. Поэтому растет прежде всего низовая ксенофобия – как попытка обеспечить свое положение и защитить его от приезжих.
Главные, символические объекты угрозы – это выходцы с Кавказа и китайцы. Китайцы появились в списке как следствие геополитической пропаганды, которая очень сильна в руководстве страны, результат воображаемой угрозы экспансии Китая,
Главные, символические объекты угрозы – это выходцы с Кавказа и китайцывытеснения русских, скрытые представления о слабости России и ее несостоятельности перед растущим гигантом. По отношению к кавказцам – это традиционные настроения. Они порождены сложным набором ощущений, этот комплекс возник отчасти еще в советские времена: мифы о кавказцах как спекулянтах, как мафии. Теперь это также связано с последствиями войны в Чечне, с распространением сепаратизма, с угрозой терроризма. Еще один очень важный момент, касающийся общественной психологии, – чувство несправедливости этой войны, мутное чувство вины, но не признаваемое, а трансформируемое в агрессию против выходцев с Кавказа.
– Вы как-то разделяли в своих опросах чеченцев, представителей других северокавказских и кавказских национальностей или речь шла целиком о Кавказе?
– Люди не очень дифференцируют это, поэтому мы используем в опросах клише "выходцы с Кавказа". Это, конечно, не очень хорошо с точки зрения политкорректности, но отражает коллективное представление, которое не дифференцирует чеченцев, дагестанцев, кабардинцев и прочих. В массовом сознании доминирует такой стереотип, объединяющий их всех как "чужих".
– В вашем исследовании вопрос ставился так: "Как вы считаете, следует ли ограничивать проживание на территории России?" Респонденты считают: "Ограничить" выходцев с Кавказа – 54 процента, китайцев – 45 процентов, выходцев из среднеазиатских республик СССР – 45 процентов, цыган – 32 процента, вьетнамцев – 32 процента, евреев – 8 процентов, украинцев – 5 процентов. Я обращу внимание на две цифры из вашего исследования, это экстремальные точки: "Ограничить проживание в России представителей всех наций, кроме русских" – 14 процентов, "Не следует вводить никаких ограничений" – всего 11 процентов. Эти тенденции как меняются на протяжении времени в ваших исследованиях?
– Еще три года назад готовность к ограничению, скажем, выходцев с Кавказа составляла только 37 процентов, в 2011 году – 30 процентов. Иначе говоря, за два года произошел почти двукратный рост. То же самое в отношении китайцев – примерно полуторный рост. Главное здесь, как мне кажется, – агрессия, вызванная неуверенностью собственного существования, собственной жизни;
Данные наших исследований свидетельствуют об общем разложении общества, о потере солидарности, потере возможности понимания другихэти страхи трансформируются в агрессию. Как мне кажется, это общий показатель раздраженного состояния общества, что связано, во-первых, с исчезновением политики как таковой и невозможностью представить взгляды и интересы различных групп населения, особенно депрессивных и наиболее социально слабых. С другой стороны, сказывается падение доверия к власти, которая, по представлениям большинства россиян, должна защищать этническое большинство и гарантировать ему основные социальные блага. Именно потеря доверия к власти оборачивается ростом неуверенности, страха и агрессии в отношении к приезжим. Потому что на саму власть, в общем, большинство не смеет лаять, так сказать.
– Корректно будет сказать, исходя из результатов вашего исследования, что 90 процентов населения России так или иначе подвержено ксенофобии?
– Ну, чуть поменьше. Я бы сказал, 70-80 процентов. Это максимум, который мы фиксировали за многие годы исследований.
– Это очень-очень пугающие цифры?
– Очень тревожные. Я бы не сказал, что пугающие, потому что эти настроения не обязательно выльются в погромные действия, как в Бирюлево или в Кондопоге. Но данные наших исследований свидетельствуют об общем разложении общества, о потере солидарности, потере возможности понимания других. С точки зрения социологии это является показателем процессов дезорганизации и внутреннего распада общества.
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
-
Андрей Шарый
И.О. Регионального директора Радио Свободная Европа/Радио Свобода по русскоязычному контенту
Андрей Шарый в FaceBook
sharya@rferl.org