Оригинал материала
Путин выступил в час сорок. Между изоляцией и капитуляцией. Фатальный Стрелков
Лайвблог о дискуссиях в Сети
Свежие сверху 17:58 21.7.2014Заседание Совбеза РФ: будет весело и страшно? Крым снова на повестке дня. Цугцванг и повышение ставок
Настроения в кругах сторонников "русской весны" сегодня такие:
Дмитрий Ольшанский
Есть ощущение, что когда в Твиттере цепляли тэг "жалкий" к одному крупному российскому политическому деятелю, - не к тому прицепили.
Ошиблись.
Ну, кто ж знал, что до такого дойдет.
Наверное так же чувствовал себя Николай I после получения ультиматума от Австрии в 1854. Вся Европа вместе против. И одинокий никому не известный прусский посол Бисмарк - за. Но что он может.
Но тогда у России были Нахимов, Корнилов и Истомин. Севастополь пережил осаду, но это оказался единственный и последний успех антироссийской коалиции. Европейцы умылись под Севастополем кровью.
Будет ли так на этот раз? Это была бы забавная ирония истории.
Да вот только Николаю I торг даже не приходил в голову.
Да, шестая колонна сильна и опасна. но Путин - суверен, вся полнота власти у него, по-другому, в России не бывает. и очень не хочется верить, что бывший министр-свинопас Дещица оказался прав. думаю, если Новороссию сольют окончательно, то он всё-таки окажется прав...
Стрелков:
"Центр Дзержинска занят крупными силами противника. Город пал. "
Донбассу осталось жить несколько дней.
Спору нет, Путин, конечно же, навсегда войдет в русскую историю - как человек, который вернул Крым. Открытым остается только вопрос, кому.
— Sputnik & Pogrom (@sputnikipogrom) 21 июля 2014Масла в огонь подлили сообщения о завтрашнем заседании Совета безопасности, посвященном "суверенитету и территориальной целостности России".
А зачем созывается завтрашнее заседание Совбеза РФ, как думаете?
— Тихон Дзядко (@tikhondzyadko) 21 июля 2014Что-то нам подсказывает, что главным вопросом на повестке завтрашнего заседания Совбеза будет возвращение Крыма. В плохом смысле.
— Sputnik & Pogrom (@sputnikipogrom) 21 июля 2014А что, если завтра Шойгу президент?
— Ilya Varlamov (@varlamov) 21 июля 2014"Владимир Путин проведёт заседание Совбеза на тему территориальной целостности России". #Москва_Сибири_не_указ.
— ЄВРОМАЙДАН (@euromaidan) 21 июля 2014А зачем созывается завтрашнее заседание Совбеза РФ, как думаете?
— Тихон Дзядко (@tikhondzyadko) 21 июля 2014Про что совбез будет, кто что думает?
Популярные предположения:
Станислав Яковлев Оборона Крыма разумеется
Денис Поликарпов Шортить или не шортить завтра Роснефть и Газпром.
Глеб Морев 1. с целью обеспечения безопасности закрыть границу с Украиной или 2. с целью опеспечения безопасности передвинуть границу украины
Fyodor Krasheninnikov А я вот вообразил себе что-то в стиле сцены с убийством Цезаря. Он такой в Совбез, а они все как кинутс на него с ножиками, а он такой, удивленный - и ты,Патрушев?!!!
Sam Ace О прекращении операции на территории Украины. Крым тоже вернут, но позже, до конца года. Путин считал себя личностью, что право имеет, теперь понял, что ошибался. Просто средний менеджер, как и многие другие. Случайно оказавшиеся у власти.
В общем, мнения разделились. Вот еще варианты (уже не из комментариев у Кашина):
Борис Борисыч
Во, родилась правдоподобная версия про заседание совбеза РФ.
Завтра ведь могут ввести секторальные санкции.
Соответственно, это создает физическую угрозу лично Путину и части его окружения.
Что им остается делать? Объявить, что санкции - это подготовка к войне против России, то есть на нас собираются напасть. Либо же будет организована провокация на границе типа "гляйвицской".
А раз родина в опасности - значит, надо прошерстить пятую колонну, закрутить гаечки, м.б. ввести комендантский час и т.д.
А если действительно Крым отдадут, то у меня на этот счет есть притча; то есть когда я писал ее в твиттере, это была просто история из жизни, а теперь будет притча.
Привезли однажды грузчики книжный шкаф. Так и так, месье, вот ваш книжный шкаф, получите-распишитесь. Я выхожу, там грузовик, а шкаф монолитный, хороший такой. А у меня новых книг по столам уже куча лежит, и вот я предвкушаю, как буду их расставлять.
И они выгружают этот шкаф на тротуар, на тротуаре же и распаковывают, а он оказывается сломан. Пардон, месье, распишитесь, что вы его не получили - запаковывают заново, грузят в грузовик и увозят. Это было самое грустное мое переживание за полгода, серьезно.
Сергей Медведев в "Форбсе" пишет о том, как провалилась вся российская стратегия "мягкой силы":
России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями. Как провидчески написал однажды на полях учебника по географии для кадетов император Николай Павлович, «Россия не есть держава земледельческая, промышленная или торговая, Россия есть держава военная и назначение ее — быть грозой остальному миру».
(Егор Холмогоров, наверное, вполне мог бы подписаться под этими словами).
Станислав Белковский на "Снобе" вновь пишет о цугцванге Путина - и теперь, кажется, это действительно цугцванг.
Сейчас Путин оказался в положении цугцванга: любой новый ход ухудшает позицию. По психотипу своему он консерватор, а не революционер, он не может идти на радикальные решения, он всегда поддерживает инерцию существующих процессов.
Все началось с присоединения Крыма, и падение самолета — закономерный этап эпопеи. Даже если Путин завтра отдаст Крым Украине — чего, конечно, не случится, — он не исправит свою репутацию вождя, который в XXI веке действует методами середины двадцатого, импульсивно принимая необратимые решения.
Нужны очень серьезные перемены и во внешней, и во внутренней политике, чтобы к Путину начали относиться лучше — я не хочу сказать, качественно по-иному, а лучше, качество здесь уже не изменить. Но Владимир Путин как консерватор едва ли готов и способен пойти на шаги такого масштаба, поэтому никаких предпосылок для улучшения международного имиджа Путина в практической плоскости я не вижу.
Но при этом совсем не обязательно, что Путин пойдет на уступки. Ведь он сам писал, что крыса, загнанная в угол, может кусаться.
Он сам воспринимает катастрофу сбитого «Боинга» как личную драму. Насколько эмоционально он реагирует, видно по его комментариям и вчерашнему обращению, которое он не поленился записать ночью, причем явно с колес — это была неподготовленная акция. Выглядит он на этом обращении как после нескольких ночей бессонницы, явно нервничает и мечется. Но эти нервозность и метания вовсе не означают, что он в конечном счете пойдет на какие-то уступки. Если он почувствует увеличение давления на себя, он может увеличить помощь сепаратистам, усилить конфронтацию с Западом, повышая ставки в игре в надежде на то, что, чем выше ставки, тем скорее Вашингтон будет вынужден санкционировать переговоры.
О том же - Валерий Соловей:
1. Запад располагает весьма убедительными, с его точки зрения - неопровержимыми, доказательствами того, что роковая ракета была выпущена из ЗРК, контролировавшегося в тот момент ополченцами.
2. Эти доказательства способны сплотить Евросоюз и США, к которым вынуждены будут примкнуть Япония и Южная Корея.
3. В ближайшие дни Москве могут выкатить неформальный ультиматум. Его содержание обсуждается. Наиболее радикальный вариант выглядит следующим образом: а) полный отказ России от поддержки ополченцев Донбасса; б) предание международному суду лидеров ополченцев, ответственных за гибель "Боинга" и виновных в "преступлениях против человечности", в) восстановление территориальной целостности Украины в полном объеме. Но возможен и более умеренный вариант предложений Запада для Москвы.
4. В случае невыполнения - введение санкций третьего уровня. Говорят уже и о санкциях четвертого уровня.
5. Ответом Москвы, вне зависимости от содержания ультиматума/предложений, может стать как полный и безоговорочный отказ, так и попытка обменять Донбасс на Крым. При этом реакция России будет определяться одним единственным человеком.
6. Высока вероятность, что Москва попробует поднять ставки, дабы вынудить Запад отступить.
И, может быть, НАЧАЛОСЬ:
Молния!!! Представители Министерства обороны РФ на пресс-конференции предъявили данные радиолокационного наблюдения, из которых следует, что рядом со сбитым Боинга находился украинский военный самолет, который после падения Боинга совершал маневры в районе места падения. По всему получается, что Боинг был сбит украинским истребителем.
... а Википедия подсказывает, что Су-25 выше 7000м не летает. http://t.co/cYP4koiyu9 Кто-то врет. Кто бы это мог быть?
— Leonid Volkov (@leonidvolkov) 21 июля 2014"Партия войны" вновь воспряла духом, ну а партия мира снова близка к панике.
Автократии, и даже тирании, и даже национальные государства-тирании-автократии -- возможны в этом мире. Это может рассматриваться как национальная особенность управления.
<...>
Беда и сложность ситуации в том, что национальное государство обязано знать свои границы. Оно приемлемо даже в таком вот виде для окружающих, если Салазар не хочет вторгаться в сопредельные земли. А когда национальное государство одновременно имеет миссию и желает стать империей - то государство начинает быть опасным. Агрессивное национальное государство является фашистским. <...>
Фашизм (комбинация национального государства и мессианской агрессии дает фашизм) может победить. Вполне. Энтузиазм народа в фашистском государстве всегда исключительно силен. Выше, нежели, у демократическом. И витальные силы выше. Победа фашистского государства очень возможна.
Но фашизм никогда не победит навсегда. Торжество (даже десятилетнее, даже двадцатилетнее) заканчивается феноменальным крахом.
Катастрофа всегда происходит, неизбежно.
И тогда государство, которое хотело утвердить себя национализацией и агрессией, прекращает существование. Его наказывают очень серьезно.
Очень хотелось бы этого сценария избежать. Думаю, задача патриота (не сарафанного патриота, но реального) состоит в том, чтобы обуздать милитаристическую истерику сегодняшнего дня. Отозвать террористов, унять кликуш, убрать дикую риторику насчет "пятой колонны, оттащить бультерьеров.
Ну а Глеб Павловский на вопрос о том, что будет на заседании Совбеза, отвечает:
будет ярко, грохочуще, будет круто
15:14 21.7.2014Фатальный Стрелков. Эксперты приехали. Кто сбил самолет. Личный моральный выбор
Бывает лунарный и солярный Путин, а бывает фатальный Стрелков. Вот такой:
Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.
Комментарий Егора Холмогорова:
Ну в общем вопрос Стрелкова сам в себе содержит ответ. Если за три месяца не решились помочь, а только сдавали, то теперь сдадут окончательно.
Только если кто-то думает, что отмажется и прикроется самолетом: "Мол, мы не могли, у нас связаны были руки самолетом", то он ошибается. Самолет - _отягчающее_ обстоятельство в этом деле о предательстве, а никак не наоборот.
Российский "ополченец" Александр Жучковский:
Давайте признаемся, что с самого начала и в ходе боевых действий мы рассчитывали на одно и только одно - не победить в схватке своими силами, а продержаться до прямого военного вмешательства РФ. На одном героизме и намерении "стоять до конца" войны не выигрываются и победы не одерживаются. "Геройское поражение" ("300 спартанцев") здесь никому не нужно. Нам нужен мир на этой земле, и обеспечить его может только российская армия.
Весь день и с разных мест поступают сообщения об успехах украинской армии, передовые части которой уже вошли в Луганск и Донецк.
Vsevolod Filimonenko
Нацгвардия окончательно освободила п. Юбилейный (Артемовский р-н. г. Луганск).
Батальон "Айдар" полностью ликвидировал донецкую группировку "Восток", которая контролировала поселок, в плен попали живыми, лишь командир "Востока" и 7 его приближенных подельников. Так же у боевиков были конфискованы стационарные минометные установки, которые вели обстрел Луганска с поля местного стадиона "Шахтер".
Донецк. На вокзале начался пожар.
— Антимайдан (@myrevolutionrus) 21 июля 2014Smoke can be seem near station #Donetsk, we were just there #fighting pic.twitter.com/9EtdFDtqLZ
— rudy bouma (@rudybouma) 21 июля 2014Каратель Ярош почти в Донецке pic.twitter.com/VH4Yo15u3d
— Константин Рыков (@rykov) 21 июля 2014Oleg Mihailov
Назначить на 30 июля победу над ДНР и ЛНР со стороны сил АТО.
Это конечно очень смело, но так почему то многие уверены в АП Украины. Даже речь начали писать для выступления.
Глеб Морев отмечает:
между тем, так или иначе, но самолет повлиял на поддержку ополченцев россией - и тут же случилось то, чему успешно противостояла россия (непредвиденным последствием этой поддержки и стал сбитый лайнер) - за последние двое суток военная ситуация резко изменилась, армия зашла в донецк и луганск, замыкается кольцо в лисичанске (отрезается кишка). характерная взаимосвязь.
При этом Петр Порошенко приказал прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места падения самолета.
ПОРОШЕНКО ДОРУЧИВ СИЛОВИКАМ ПРИПИНИТИ БОЙОВІ ДІЇ В РАДІУСІ 40 КМ ВІД МІСЦЯ КАТАСТРОФИ МАЛАЗІЙСЬКОГО "БОЇНГА"
— Українська правда (@ukrpravda_news) 21 июля 2014На место трагедии наконец начали прибывать международные эксперты.
Голландский эксперт - поезд с телами погибших переведут в другое, неозвученное место для исследования. pic.twitter.com/WOkDFFQ9Ox
— Roman Kosarev (@ReportnRoman) 21 июля 2014#Бородай не исключил, что случаи мародерства были. Подонки, мол, есть везде.
— Радио Свобода (@SvobodaRadio) 21 июля 2014голландские судмедэксперты на месте падения боинга pic.twitter.com/C0319Jnupa
— ilya (31+) (@vasyunin) 21 июля 2014Обсуждение того, кто сбил самолет и зачем, продолжается. Андрей Илларионов публикует такой анализ, который опубликовали у него у комментариях:
От happyserable.
И тут возникает вопрос кому это было нужно?
Вариантов несколько:
1) Все сделано специально отморозками – террористами.
а) Они ничего не понимали, и РЛС не смогла отличить гражданский самолет от военного.
б) Они все понимали, и сделали это специально. Маловероятно. Выгоды им от этого никакой – только подставляются, Путин может отказаться их поддерживать.
2) Это провокация со стороны Украины. Возможные варианты:
a) Сбить самолет своими воруженными силами, чтобы потом подставить террористов/Россию. Судя по тому, что ВС Украины напичкан КГБшниками, это большая глупость, которая очень легко может быть обнаружена. Чтобы на это пойти, нужно иметь проверенные годами кадры, которых сейчас на Украине нет. Если операция провалится, то урон для Украины будет очень большим. Точка, где он был сбит, этот вариант тоже отвергает.
б) Сбить самолет силами террористов, но при этом координация будет вестись властями Украины. Маловероятно. Для этого нужно контролировать людей, управляющих БУКом. Плюс, как вы сказали, иметь своих людей в РЛС.
3) Это провокация со стороны России:
а) Это сделала партия мира. Нет выгоды – больше шансов на усугубление ситуации как внутри страны, так и извне.
б) Это сделала партия войны – чтобы еще больше накалить противостояние и подтолкнуть Путина к войне. После введения 3-го раунда санкций его собственно ничего больше останавливать не будет.
Из того, что я написал, правдоподобными кажутся только 1 а и 3 б. Вопрос отключения коридоров склоняет все к 3 б. Честно говоря, не знаю, насколько легко отличить военный самолет от гражданского, но мне кажется, что это сделать несложно, и пункт 3 б имеет большую вероятность.
И, как дополнение, передвижных РЛС у террористов никто не обнаружил (да и надобности в них, естественно, нет, так как рядом Россия). Так что скорее всего атака координировалась в России, а террористы (или корректнее: офицеры российской армии, управляющие БУКом) только нажимали на кнопку.
То есть Илларионов склоняется к версии намеренной провокации. Аркадий Бабченко считает иначе - сам выстрел по самолету был трагической случайностью, но его не было, если бы не один человек. И это - не нажавший на "кнопку" ополченец, а Владимир Путин:
По поводу "Боинга". Это, конечно, никакой не теракт. Для теракта нужен умысел. Очевидно, что умысла сбивать именно этот пассажирский самолет, не было.
На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет. <...>
Это такая же ошибка, как и украинский авиаудар по станице Луганской. Там тоже не было умысла. И Украине, если она хочет построить европейскую демократическую страну, в конце концов придется признать эту свою ошибку. Что, к слову, надо было делать сразу, с самого начала. <...>
Кто персонально сбил этот самолет - абсолютно не важно. Фамилии людей, ведших цель и нажавших на кнопку пуска ракеты, не имеют никакого значения. С Гиркина спрос тоже в десятую очередь - он ванька-ротный, его дело воевать, он и воюет. <...>
Но.
Начиная любую войну ты соглашаешься с тем, что ты своей волей убьешь - обязательно! - какое-то количество непричастных к твоим играм людей.
И ответственность за все эти случайные удары и ошибки всегда лежит на одной только стороне.
На той, которая начала войну. <...>
Так вот. Ответсвенность за сбитый "Боинг" в частности, как и за все происходящее на востоке Украины в целом, также лежит на одном человеке. Человеке, начавшем эту войну. Человеке, отдавшим приказ формировать диверсионные группы для захвата территорий в соседней стране, создавшем это вооруженное квазиобразование, вооружившим его тяжелым вооружением, пославшим туда эти "Буки" и давшем карт-бланш на открытие огня.
На Владимире Путине.
И это не теракт.
Это - планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
Это уже совсем другая статья.
Мнение Марка Солонина:
Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
<...>
Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.
Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.
Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.
Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим. <...>
Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
Но вот Бородай стоит на своем.
#Бородай опять утверждает, что самолет сбила Украина.
— Радио Свобода (@SvobodaRadio) 21 июля 2014Много сегодня в Сети рассуждений о том, как дошли мы до жизни такой:
Моральная трансформация, случившаяся в путинской России за 15 лет, довольно очевидна. Помните, как после терактов 11 сентября показывали ликующих и веселящихся арабов в Палестине? У нас после 9/11, с высочайшего благословения Путина в том числе, было в тренде американцев поддерживать, этим грешили даже самые отпетые, как говорят по нынешним временам, "ватники". И к арабским пляскам на костях у нас тогда вполне официально относились как к возмутительному, дикарскому явлению.
А теперь посмотрите на окружающую вас реакцию на сбитый Боинг, вспомните тех пляшущих арабов, и поймите, во что путинизм превратил наше общество.
И о том, что делать. Ярослав Шимов вспоминает о "заговоре Штауффенберга" -
Вчерашнему 70-летнему юбилею одного взрыва, равно как и многому из сегодняшних дел, посвящается.
Некоторые вопросы могут быть решены только на индивидуальном уровне, на уровне отдельной человеческой совести. Скажем, в определеных кризисных ситуациях, когда народ сходит с ума (а такое время от времени случается со многими народами, с некоторыми даже по нескольку раз), те его представители, кто не утратил способность к вынесению собственных суждений, решают, "быть с народом" или "быть человеком". В конечном итоге всегда правы вторые, хотя обычно многие из них до "конечного итога" не доживают.
А вот пример "решения вопросов на уровне человеческой совести" у Максима Кантора:
В 1968 году, когда мне было десять лет, войска вошли в Чехословакию.
В те дни в газетах и по радио говорили о том, что чехи предали своих братьев славян, что чехи поддались на пропаганду Запада, что в Чехословакии фашистская диктатура, которую вовремя остановили.
Отец рассказал случай, произошедший с другом нашей семьи, философом Мерабом Мамардашвили.
Мераб Константинович не был человеком площадей, он в демонстрации протеста участия не принял. И мнения свои выражал, как правило, одной фразой, не спорил об очевидном.
В тот год у Мамардашвили был роман с журналисткой.
Вместе со своей дамой Мамардашвили пришел в некий дом. И, когда его дама выступила с тирадой по поводу своевременной помощи Чехословакии, Мераб Константинович молча встал и вышел из комнаты - и данной дамы в своей жизни больше никогда не видел.
Мне было десять лет, истории о любовных отношениях детям в таком возрасте не рассказывают.
Но отец считал, что с ранних лет требуется понять главное.
Есть вещи, которые не обсуждаются. Есть истины неоспоримые. Следовать им надо не колеблясь и не раздумывая.
И вот такая новость:
СРОЧНО: Владимир Путин проведет 22 июля заседание Совбеза на тему суверенитета России http://t.co/A7COuvJzHx
— РИА Новости (@rianru) 21 июля 2014Путин выступил в час сорок. Между изоляцией и капитуляцией. Раскаянью нет места
Путин вчера вечером поговорил с пятью западными лидерами, а потом записал видеообращение в связи с гибелью малайзийского "Боинга".
Oleg Kashin
Час сорок ночи.
Вдруг вскочил посреди ночи и к народу обратился. А как зарозовеет восток и петух крикнет - опять под крышку, думу думать.
Глеб Морев
опубликовано в час сорок ночи по мск. понятно, кто адресат. <...>
обязательно надо смотреть видео. записано буквально на коленке, с колес. история без грима.
О том, зачем же так спешить, пишет тот же Морев:
Очевидно, что если он явным образом не сумеет отмежеваться от сбивших самолет - он станет персоной нон-грата на всем Западе.
Это полная изоляция до капитуляции, как у Каддафи, или смерти. Как, возможно, у него же.
Впрочем, ничего радикального Путин в своем обращении так и не сказал.
Необходимо сделать всё, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии. Сегодня там уже работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии. Но этого недостаточно. Необходимо, чтобы на месте катастрофы работала полноценная группа экспертов под эгидой ИКАО, соответствующая международная комиссия. Нужно сделать всё для обеспечения её полной, абсолютной безопасности, обеспечить необходимые для её работы гуманитарные коридоры.
Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами.
Приходится довольствоваться и этим и, как стало привычным в последнее время, обсуждать отдельные слова и даже интонации.
Александр Морозов
"все от нас зависящее". из заявления видно, что по-прежнему ничего.
Янукович походу Майдана выглядел убедительнее и красноречивее!
Станислав Яковлев
В обращении Владимира Путина есть два момента, которые лично меня достаточно сильно смущают.
Во-первых, "представители Донбасса". Кто эти загадочные люди? Совершенно непонятно. <...> Как можно стать представителем Донбасса? Какими полномочиями обладает представитель Донбасса. Кто наделяет его этими полномочиями? На основании чего? В чем его обязанности? Кому он подчиняется? Что с ним случится, если он исполнит свою работу ненадлежащим образом или выйдет из подчинения вышестоящего руководства? Пытаюсь представить хотя бы в общих чертах, но фантазии не хватает. <...>
А если кроме шуток, то как же дико сопротивляется язык, до чего же получается страшная и фактически безвыходная ловушка.
Сказать: "ополченцы" - проявить симпатию. Назвать "сепаратистами" - выразить осуждение. "Республиканские власти" - и вовсе туши свет. "Самопровозглашенные" - хрен редьки не слаще.
В результате появляются абстрактные "представители Донбасса и Донецка". Но ведь представители - они кого-то представляют? Кого именно? На каком основании? Источник их легитимности, он какой?
Получается, что все-таки президент России. Представители Донбасса и Донецка представляют Донбасс и Донецк, поскольку Владимир Путин признает их в качестве представителей Донбасса и Донецка. Но опять же, кого именно? И на каком основании? <...>
На колу мочало, начинай сначала. И куда ни кинь, всюду клин.
Тут еще важно учитывать, что Владимир Владимирович очень не любит, когда его ставят в настолько неловкое положение. Очень, очень не любит.
Четырнадцать лет слой за слоем тефлон на себя тщательно наводил, и довольно неплохо навел, и вдруг такой буквой зю приходится выворачиваться.
Кто о чем, а Егор Холмогоров о том, что "Путин сливает Донбасс":
По большому счету это повторение ультиматумов европейцев, за каким-то хреном обвиняющих ДНР в несотрудничестве, при том, что в этом имеет смысл обвинять скорее Киев.
Довольно жалостные упреки в адрес Киева: Мол, мы призывали договориться миром, но вы не послушались.
По большому счету выглядит как слив и возложение вины на нашу сторону: мол не шла бы война, такого афронта бы не случилось.
Виноваты или нет - Путин явно решил согласиться признать себя виноватым, пусть и в самой обтекаемой форме.
Скорее всего, в ближайшей перспективе закончится всё тем, что как в мае призвали республики не проводить референдумы, так сейчас призовут "воздержаться от активных боевых действий", а то и вовсе сложить оружие. При этом обрубив всю помощь.
Я буду рад оказаться не прав и узнать, что это было просто дежурное обращение ни о чем - жанр, которым в кремле мастерски владеют, но пока не вижу оснований, чтобы я оказался не прав.
Дугин - о том же:
"Где-то произошел системный сбой… Важно, что практически все 14 лет до этого - пусть с большими натяжками, но все принципиальные и решающие события укладывались в схему "патриота Путина" (солярный Путин). В менее критические моменты сплошь и рядом появлялся другой Путин (лунарный). И хотя ничего хорошего лунарный Путин не обещал, в критических ситуациях неизменно (и это важно - неизменно!) просыпался именно солярный. Что же на сей раз пошло не так..."
Алексей Венедиктов - о том же:
Я предполагаю, что у России и США приблизительно одинаковые технические возможности для отслеживания запуска ракеты «земля-воздух» или «воздух-воздух» на или над территорией Донецкой области.
И поскольку американская сторона настойчиво уверяет, что ракета была запущена с территории, контролируемой сепаратистами, а российская сторона уклоняется от ответа на этот вопрос, вывод напрашивается сам собой.
Конечно, предстоит уточнить точку запуска и время запуска (технические вопросы), расчет, произведший выстрел, командира, отдавшего непосредственно приказ, политическую ответственность разных игроков на этой территории, но, кажется, первый ответ найден.
Олег Кашин на Slon.ru пишет, что Путин наконец-то всерьез испугался (группа Pussy Riot в свое время выдавала желаемое за действительное):
Если Путин был напуган тогда, то что же мы видим теперь? Постоянные звонкизападным коллегам (на сайте Кремля последний звонок перед обращением – Франсуа Олланду, ночь на понедельник, час десять), ночное же «совещание по экономике» в субботу, публичная часть которого была также посвящена сбитому над Донбассом самолету, и только ему. И постоянное заклинание: «этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир». Когда еще мы видели такого Путина?
Три дня подряд имя российского президента печатают на первых полосах все газеты мира. «Путинская ракета», «Моего сына убил Путин», «Отряды Путина сбили самолет» – такого тоже не было никогда. Аргументы типа «рано делать выводы до выяснения всех обстоятельств» не работают совсем. Обстоятельства выяснятся потом, а эти первые полосы уже были и никуда не денутся. Западный читатель и избиратель не очень внимательно следит за событиями на постсоветском пространстве, и трехдневного путиноборческого марафона может оказаться достаточно, чтобы Путин прочно занял в общественном сознании многих стран примерно то же место, которое до него занимали Муаммар Каддафи и Саддам Хусейн.
Наиболее логичный путь для Путина - это "исправиться":
В мире сегодня нет человека, который бы более, чем Путин, был заинтересован в превращении всего Донбасса в тот глянцевый открыточный Славянск, в котором счастливым жителям раздают сосиски и хлеб и над которым развевается желто-синий украинский флаг. Вся активность, развернутая им в эти дни, проходит под лозунгом «Еще не все потеряно». Даже если потеряно, то он в это явно не верит, иначе бы не звонил Меркель и прочим по два раза на дню.
И шансы Путина действительно отличны от нуля – все знают, что Запад неплохо умеет сколь угодно долго взаимодействовать с любым международным злом, а Путин в любом случае не худшее из всех международных зол. В конце концов, ему за эти пятнадцать лет столько раз везло, почему не может повезти и теперь? Вообразим: сентябрь, та же лондонская «Сан» с репортажем из Москвы с суда над Игорем Стрелковым, обвиняемым по статье «Наемничество», и заголовок «Путин исправился» – разве это такая уж фантастика?
В результате Путин потеряет поддержку сторонников "русской весны" - но и на этот случай есть план:
Если вдруг по итогам украинских событий Владимир Путин в глазах «путинского большинства» превратится в антигероя, предавшего русское восстание на Украине, то это будет значить только то, что следующий президент, которого подберет нам нынешний Кремль, будет ориентироваться на антипутинскую аудиторию точно так же, как Путин в свое время ориентировался на антиельцинскую. Если Донбасс постучится в ворота Кремля, ворота раскроются, и навстречу Донбассу с распростертыми объятиями выйдет путинский преемник, который еще сколько-то лет будет поднимать Россию с колен, и повторится все как встарь.
Ну а кремлевские пропагандисты ведут себя необычно тихо.
В сухом остатке
Все ждём заключения международной комиссии ИКАО, каковое - и только каковое - является истиной в конечной инстанции в подобных случаях.
Судя по риторике Гаранта -работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии. - можно сделать некоторые выводы.
Но я от них пока воздержусь.
До оглашения результатов работы комиссии ИКАО - повторюсь.
Нужна консолидация нации вокруг Владимира Путина - только так мы сможем преодолеть нынешний нелегкий период конфронтации с Западом
— Игорь Коротченко (@i_korotchenko) 21 июля 2014В советские времена "все теснее сплотиться" призывали обычно когда кто-нибудь высокопоставленный умирал.
Анализ Дмитрия Тымчука:
Путин утверждает: «Необходимо сделать всё, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии».
Обращение сделано 21 июля – спустя более трех суток после катастрофы «Боинг-777». За это время пророссийские террористы и экстренно прибывшие из РФ российские специалисты, как известно, успели выкрасть самые ценные вещественные доказательства, на основании изучения которых можно сделать выводы об истинных причинах трагедии.
По нашим данным, этот процесс координировался и контролировался непосредственно Москвой.
Также этот процесс сопровождался активным вмешательством террористов в работу международных экспертов, препятствованием их работе. При этом боевики, угрожая и препятствуя экспертам, применили огнестрельное оружие, о чем сообщила Миссия ОБСЕ.
Таким образом, нынешнее «отсроченное» обращение Путина – не более чем акция прикрытия попыток скрыть истинные причины трагедии со стороны России и управляемых ею террористов.
Говоря о работе экспертов на месте падения авиалайнера, Путин утверждает: «сегодня там уже работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии».
Под «представителями Донбасса, Донецка» Путин, совершенно очевидно, имеет в виду подконтрольных ему пророссийских боевиков, делающих все возможное, чтобы не дать провести объективное расследование. Таким образом, легитимизируя их как некую полноправную сторону в расследовании.
Тогда как ни Россия, ни управляемые ею террористы, как виновники трагедии, не имеют никакого права участвовать в проводимом расследовании.
А вот материал посольства США в Москве - о подозрениях, на основании которых Соединенные Штаты (и другие страны) заявляют о причастности России к катастрофе:
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Лечу в самолете. Рядом папа с дочкой. Девочка: "Папа, а нас не собьют над Украиной?"
— Сергей Воропаев (@Teglon) 21 июля 2014Валерий Панюшкин в колонке на "Снобе" вспоминает о покаянии. В конце концов, на "кнопку" нажимал не лично Путин. И точно есть в мире человек, который знает, как было дело:
Точно знает, потому что сам его и сбил. Вот этот ракетчик, который нажимал на кнопку, он же знает, что это он сбил пассажирский самолет — и молчит.
Но представим себе, что этого человека замучила совесть. Вот он узнал цифру 298 погибших, из них 80 детей. Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе восемьдесят детей в качестве цели. А тут узнал и ужаснулся себе, своим товарищам и начальникам. Вот он посмотрел в интернете на фотографии погибших: детишки с деньрожденным тортом, женщина красивая, повар… Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе, что стреляет в повара. А тут узнал и ужаснулся содеянному. Вот он увидел эту измызганную игрушку — жираф, что ли? — которую извлекли из-под обломков самолета донецкие повстанцы. Вряд ли же этот человек воображал себе, что наводит ракету на ребенка, который спит, обняв игрушечного жирафа. А тут увидел и…
Предположим, что его замучила совесть, этого ракетчика, и он решил сознаться, покаяться, понести физическое наказание, чтобы снять тяжесть с души. Что будет дальше?
Ему никто не поверит, этому человеку — вот что будет дальше.
<...>
Возможно, раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь известный блогер, ну, например,Кашин. И опубликует его признания. Только в этом случае никто не поверит Кашину. Воспримут публикацию как байку, что-то вроде кашинских баек о перевале Дятлова. К тому же в сети немедленно появятся опровержения, какая-нибудь Кристина Потупчик опубликует совершенно достоверную, с подписью и печатью, справку о том, что «раскаявшийся ракетчик» сбежал из сумасшедшего дома, где лежал последние двадцать лет, а вовсе не служил ни в каких ракетных войсках.
Возможно, после долгих расспросов и тщательной проверки документов раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь серьезный западный журналист. Марк Франкетти, например. Поверит и опубликует признания раскаявшегося ракетчика. Но никто не поверит Марку Франкетти. В России никто не поверит, потому что статья будет проходить по разряду «американская пропаганда». На Западе никто не поверит, потому что там все уже решили, что тех пассажиров в «Боинге» убил Путин, ну и зачем им теперь какой-то раскаявшийся ракетчик?
Так или иначе, раскаяние ракетчика погрязло бы в информационном гвалте. Единственное из всего гвалта важное сообщение пропало бы, потому что жанр раскаяния вообще не предполагается в нашем информационном поле. Единственно важный жанр, а ему совсем нет места.