Елена Черненко в интервью "Коммерсантъ FM"

За что участники Мюнхенской конференции освистали Сергея Лаврова? Какие пути урегулирования украинского кризиса предложили западные дипломаты? О чем договорились главы государств за закрытыми дверями? Эти и другие темы ведущий "Коммерсантъ FM" Анатолий Кузичев обсудил со специальным корреспондентом ИД "Коммерсантъ", участником Мюнхенской конференции Еленой Черненко в рамках программы "Действующие лица".

"Лидеры прибалтийских стран были самыми жесткими критиками России на конференции"

Елена Черненко о возможном введении на Украину миротворческого контингента ООН: "С российской стороны высказывались такие идеи, что, возможно, это помогло бы хотя бы снять эскалацию, развести стороны и так далее. В ходе конференции мне удалось спросить у самого Петра Порошенко, что он думает об этой идее, насколько она кажется ему целесообразной. Он очень скептически отнесся к идее с миротворцами. По его мнению, нужна не миротворческая операция, а полное прекращение огня и полный вывод иностранных войск".

О присутствии российских войск на территории Украины: "Заявления о том, что на Украине присутствуют российские войска, даже не обсуждались. Все считают, что там есть российские войска, это общепринятый факт".

О стереотипах в мировой политике: "Что касается публичных выступлений лидеров Польши и стран Прибалтики, то они действительно были самыми жесткими критиками России на конференции. Так, президент Литвы назвала Россию террористическим государством. Это было, наверное, самое жесткое заявление в адрес Москвы, которое прозвучало на этой конференции. Но я была также участником программы Munich Young Leaders. На человеческом уровне между нами и участниками из стран Прибалтики не было никаких проблем. Стереотипы работают, скорее, для политиков в публичном пространстве, но не в межчеловеческом общении".

Об остальных темах конференции: "Офицальное название конференции в этом году звучало так: "Коллапс мирового порядка". В этой связи говорили не только об Украине, говорили о ситуации в Сирии и Ираке, о группировке "Исламское государство", о фактическом распаде Ливии, о трудностях в Афганистане. Но эта конференция все-таки, скорее, евроцентрична. Украина была доминирующей проблемой. Для Запада, США и Евросоюза ситуация вокруг Украины — действительно глобальная угроза №1".

"На Мюнхенской конференции говорили, что информационную войну ведем мы"

О своем выступлении на Мюнхенской конференции: "На Мюнхенской конференции говорили, что информационную войну ведем мы как в отношении собственного населения, так и в отношении публики западных стран. Из-за того, что формат дискуссии был закрытый, я, к сожалению, не могу говорить о моих коллегах, но могу сказать, о чем говорила я. Понятно, что в адрес России звучали обвинения, в адрес меня непосредственно как журналиста, в том числе даже в адрес газеты "Коммерсантъ" очень жесткие обвинения звучали.

Я пыталась объяснить, с чем связана такая активная позиция России в информационном поле, например, привела историю конфликта на Кавказе 2008 года, когда Россия в информационной среде отсутствовала вообще, как минимум, на протяжении трех недель российского голоса не было слышно. И для всего мира, западного мира, Россия вошла в историю как агрессор, как страна, которая развязала войну против маленькой Грузии, и потом, год спустя, под руководством очень авторитетного европейского дипломата Хайди Тальявини, она, кстати, сейчас является переговорщиком от ОБСЕ в контактной группе по Украине, комиссия, которая работала несколько месяцев в Грузии, опубликовала доклад, где было сказано, что не Россия осуществила первый выстрел, что были провокационные действия со стороны России, но первый выстрел был со стороны Грузии, а Россия уже ответила непропорционально. Про этот доклад фактически западные СМИ не писали или писали очень мало, немецкие СМИ освещали. Об этом я говорила".

О внешних и частных отношениях России и Запада: "Один из политологов из России, Иван Тимофеев, он представляет Российский совет по международным делам, также присутствовал в Мюнхене, 9 февраля он опубликовал очень интересную запись в своем блоге. Он сравнил позицию России и Запада на Мюнхенской конференции по безопасности с позицией двух пилотов, которые летят навстречу друг другу, и ни одна из сторон не хочет уступить. Речь, как он писал, идет о лобовом возможном столкновении, что для каждой из сторон уступки — это проигрыш, и что именно такое ощущение от Мюнхенской конференции у него осталось.

У меня чуть более оптимистичный настрой, потому что я также присутствовала на протокольных минутах, в первые минуты встречи Сергея Лаврова с его коллегами из западных стран, и там атмосфера была другой. На двухсторонних встречах с тем же Джоном Керри, с Йенсом Столтенбергом, это генеральный секретарь НАТО, с госпожой Фредерикой Могерини, это глава МИД Евросоюза, они смеялись, они обменивались какими-то комплиментами, договаривались о том, что нужно продолжить контакты, и никакого напряжения там не чувствовалось. Да, разногласия есть, но они садились за стол переговоров и говорили. Например, с тем же Джоном Керри они еще минут двадцать тет-а-тет о чем-то говорили, а потом вышли, и Джон Керри похлопал Сергея Лаврова по плечу и сказал: "Let's keep in touch" — "Давай продолжим контакты".

"Россия была главным антигероем Мюнхенской конференции"

Елена Черненко о выступлении Сергея Лаврова на Мюнхенской конференции: "У меня, честно говоря, в какой-то момент было ощущение, что Сергей Лавров вот-вот возьмет и покинет сцену в знак протеста, однако он не стал это делать. Мне показалось, что он действительно отреагировал очень профессионально и сдержанно. Я не уверена, как бы на его месте отреагировал менее опытный дипломат, потому что такая ситуация — это небывалый скандал. Я уже примерно пять лет освещаю деятельность Сергея Лаврова, работаю в пуле министерства, и я никогда, конечно, такого не видела. Да, это, как минимум, хамство. Некоторые собеседники, с которыми я пообщалась в российской делегации, выразили мнение, что, возможно, это было срежессированно. Однако, с моей точки зрения, скорее это была действительно спонтанная реакция западных дипломатов, глав государств и правительств. Я общалась с некоторыми из тех, кто смеялся, и они сказали, что нет, это было не срежиссированно, это была их реакция на слова Сергея Лаврова".

"В целом такая реакция на выступление министра совершенно симптоматична для всей атмосферы этой конференции. Россия была ее главным антигероем, фактически все западные выступающие, от вице-президента США Джозефа Байдена до канцлера ФРГ Ангелы Меркель, с той или иной степенью жесткости критиковали российскую позицию и политику в отношении Украины".

"Для США и ЕС ситуация вокруг Украины — глобальная угроза №1"