«Русскоязычные бойцы очень ценятся в ИГ»

Спецкор «Медузы» Даниил Туровский поговорил с проповедником «Исламского государства»

Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ), контролирующая значительную часть территории Ирака и Сирии, несмотря на авиаудары международной коалиции и первую сухопутную операцию США, продолжает расширяться — на днях боевики захватили Пальмиру в Сирии и Рамади в Ираке. Большую часть боевиков ИГ рекрутирует в Европе — в Германии и Франции. Вербовщиков ИГ периодически арестовывают; в январе 2015 года на юге Франции полиция провела спецоперацию по задержанию шести выходцев из Чечни, которые помогали исламистам добраться до Сирии. Специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский поговорил с Мурадом Атаевым — одним из главных русскоязычных проповедников «Исламского государства», имамом берлинской мечети (ее немецкие власти считают местом вербовки боевиков) — о том, как устроено ИГ, зачем боевики собираются уничтожить Пальмиру, и почему казни журналистов не кажутся им варварством.

29 декабря 2014 года Верховный суд России признал организацию «Исламское государство» террористической и запретил ее деятельность на территории Российской Федерации.

Мурад Атаев — дагестанец, имам берлинской мечети, которую немецкие власти считают местом вербовки и сбора денег для «Исламского государства». В середине января 2015 года около 250 полицейских провели рейд в 12 жилых домах и мечети Берлина, были арестованы 11 человек (девятерых потом отпустили), полиция обвинила их в рекрутинге бойцов и оказании финансовой помощи тем, кто выезжал из Германии в Сирию.

Сам Атаев задержан не был. После обысков он выложил на своей странице в социальной сети видео «Берлинский спектакль» (имам ходит рядом с мечетью и рассказывает: «Вот вчера в мечети был обыск, забегали мусора, забрали 11 братьев»). Атаев ведет твиттер, в котором рассказывает о новостях из ИГ; выпускает программы на интернет-радио джихадистов ShamToday — слушатели задают ему вопросы о том, выдают ли в ИГ оружие («Выдают, но лучше привезти свое»), можно ли там получить медицинскую помощь («Все могут получить бесплатное медицинское обслуживание и лечение») и т. п. Атаев — еще и автор лекций «Терпение — залог успеха моджахедов», «Испытание мусульман», «Суровость в джихаде»; а также участник медиагруппы ShamToday, которая открывает в российских соцсетях группы, пропагандирующие ИГ и вербующие боевиков. В таких пабликах периодически появляются сообщения о сборе пожертвований на ИГ (не исключено, что деньги собирают через российские платежные системы). Основатель медиагруппы — боевик ИГ Ильяс Дениев — около месяца назад погиб в Ираке при осаде нефтеперерабатывающего завода.

Про себя

В этом году в моей мечети были обыски в связи с прямым отношением к ИГ. Обвинения [прихожанам] были разные — от спонсирования «Исламского государства», пропаганды до участия. Подобные обыски проходили и в прошлом году, и еще раньше.

Сам я еще не был в ИГ. Я сейчас нахожусь не в том статусе, чтобы свободно передвигаться. Я сейчас в Германии не имею статуса свободного передвижения. Тут действуют ограничения на передвижение тех или иных лиц, которые находятся в нехорошем ранге в государстве. Я не делал бы себе комплимент, что нахожусь в стоп-листе, но это так. Но судьба ведь вещь непредсказуемая, посмотрим.

Я со всеми знаком, потому что «Исламское государство» — это сейчас глобальная территория. Халифат в интернете уже построен. Сегодня у «Исламского государства» нет ограничений в медиапространстве. Я постоянно общаюсь с людьми, которые там находятся. Общаюсь со всеми группировками. Можно сказать, я — информационный агрегатор «Исламского государства». Поэтому я пытаюсь рассказывать о том, что там происходит, потому что многое в СМИ рассказывают неправильно. Говорят, например, о женском рабстве и убийстве детей. Об этом нет видеофактов, это какие-то выдумки. А сейчас мусолят информацию о потере «Исламским государством» территорий. Напротив, ИГ захватывает новые.

В августе 2014 года боевики «Исламского государства» похитили сотни женщин из деревень курдов-езидов в Ираке. Сумевшие избежать этой участи рассказывали «Би-Би-Си»: «Заставляли снять платки, чтобы выбрать очередную жертву, многих изнасиловали, женщин вытаскивали из дома за волосы, мы не знаем, что с ними стало». Одна из сбежавших девушек говорила: «Они продают девочек с девятилетнего возраста, некоторые мужчины покупают сразу нескольких. Одна моя подруга вскрыла себе вены, чтобы не попасть в сексуальное рабство».

Про Пальмиру

Всем проявлениям многобожия — будь оно историческое или текущего периода — не место на территории «Исламского государства». Они портят имидж этого государства. ИГ — религиозное государство, основывается на Коране как законе, поэтому положение вынуждает ИГ и его руководство к борьбе и уничтожению всяких проявлений многобожия. Все эти памятники в музеях как бы подразумевают под собой историческое наследие, а в понимании ИГ они подразумевают лицезрение многобожия. В Пальмире, которая на днях полностью была захвачена ИГ, будут однозначно уничтожены все памятники.

В феврале 2015 года боевики «Исламского государства» уничтожили древние памятники в иракском Мосуле. Они опубликовали ролик, на котором видно, как боевики разбивают статуи кувалдами и сбрасывают их с постаментов. Кроме того, боевики дрелью просверлили ассирийскую статую быка с головой человека, которая относится к VII веку до нашей эры. Там же, в Мосуле, боевики взорвали библиотеку и сожгли около десяти тысяч книг, в том числе — книги и карты времен Османской империи. ЮНЕСКО обвинила исламистов в уничтожении тысячелетней истории и культуры Ирака.

Про показательные казни и работу журналистов

Сейчас самый лучший способ попасть в какую-либо вражескую страну — это прикинуться журналистом. В ИГ, чтобы работать журналистом, нужно получить сертификат безопасности, тогда тебе не отрежут голову (в правилах получения такого сертификата, например, есть условие присягнуть на верность халифу ИГ — прим. «Медузы»).

Так следует делать в шариатской стране. Если человек оформляет этот сертификат, он сможет спокойно перемещаться с охраной. При выезде будут фотографии отсмотрены. Когда люди без разрешения проникают на территорию ИГ, фотографируют, вынюхивают информацию и попадаются потом, то они в таких случаях уже перестают быть гостями. Нет сертификата — значит, ты вражеский объект.

Кому-то казни могут показаться варварскими и жестокими. Другая сторона может смотреть на это очень даже приемлемо. Есть принцип «око за око». Летчик воздушных сил Иордании подвергал жестокому насилию население ИГ — своими атаками, которые сопровождались огнем. Они [боевики ИГ] нашли подтверждение, дозволенность этого поступка в коранических текстах. Этот человек подвергал сожжению людей, поэтому ему ответили таким же способом. Сожгли, потом засыпали землей и обломками. Показали, что принцип «око за око» действует.

Если говорить про Фоули (американского журналиста Джеймса Фоули казнили в августе 2014 года — прим. «Медузы»), то известно, что он состоял в американских спецслужбах, хотя его и выставляли военным корреспондентом. Он был казнен по причине некоторых данных о его шпионаже на территории ИГ. ИГ предлагало обменяться пленными, но США и страны Запада на это не пошли. ИГ ничего не оставалось, как решить судьбу этого человека путем отрезания головы.

В декабре 2014 года джихадисты сбили над территорией Сирии самолет иорданских ВВС, наносящих авиаудары по ИГ, и захватили в плен его пилота. Скоро боевики выпустили видеоролик, на котором пилота заживо сжигают в клетке, а потом засыпают землей и камнями.

Журналиста Джеймса Фоули похитили в ноябре 2012 года в Сирии. Боевики требовали от правительства США за его освобождение 100 миллионов евро. В августе 2014 года джихадисты опубликовали видеозапись: Фоули, одетого в оранжевый комбинезон, ставят на колени, ему отрезают голову. После его смерти ИГ потребовали от родственников миллион евро за выдачу тела. Помимо Фоули «Исламское государство» приговорило к смерти и других журналистов: в январе 2015-го боевики казнили японского журналиста Кэндзи Гото, в сентябре 2014-го — американского журналиста Стивена Сотлоффа. Сейчас в плену боевиков — британский военный фотограф Джон Кэнтли.

Про то, как устроено «Исламское государство»

Идея построения халифата жила в сознании мусульман долгое время. Почему? Это заветная мечта. Мечта о государстве, в котором человек не ощущал бы ограничения в правах себя как мусульманина: спокойно носить бороду, носить вуаль, спокойно проповедовать. Ни в России, ни на Западе это невозможно.

ИГ не ограничивается войной, потому что как государство подразумевает социальные сферы жизни. Сейчас строятся социальные службы, службы по постройке дорог, шариатская полиция нравов. Ограничивать ИГ как военную базу, где днями и ночами воюют, неправильно. В одном Мосуле живут три миллиона человек, в ныне освобожденном Рамади — 900 тысяч человек. Они не воюют, живут, но живут в шариате.

Криминал сведен фактически на ноль. Можно свободно оставить открытым магазин, оставить открытой дверь машины. При багдадском режиме такой спокойной жизни не было. Такой чистоты никогда не было на улицах. Раньше были похищения, убийства. Народу, который, возможно, не склонен к крайнему исламу, милей будет в данном случае жить в режиме крайнего ислама в понимании Запада, чем в диктаторском режиме правительства Ирака. По той причине, что твоей жизни ничего не угрожает, если ты живешь трезвой, нормальной жизнью. ИГ обеспечивает спокойную жизнь в рамках шариата.

Сейчас, если боец ИГ обидел кого-то, то на него может пожаловаться любой простой гражданин. Знаю, что недавно наказали троих бойцов, которые совершили неадекватные действия в отношении гражданина: делали ему порицание, но это вылилось немного в физическую агрессию.

Когда сейчас войска ИГ брали Рамади, люди там радовались и праздновали.

Никто в ИГ открыто не проповедуют явления порока. Почему? Потому что такое тут же пресекается. Есть комитеты по предотвращению порока, полиция нравов. Они следят за такими пороками как курение, распитие спиртных напитков, ругань. Все это наказывается битьем плетью. За алкоголь назначается 70-80 ударов. Плетью наказывают, если человек не пришел на обязательную пятничную молитву. Это делается, чтобы эта гангрена, эти пороки не распространялись.

Гомосексуализм карается смертью. Гомосексуалов в ИГ будут убивать и дальше, это лежит в основе законодательства.

Большинство женщин в ИГ не работают, а занимаются семьями. Но есть ряд женских учреждений, где они могут работать. Например, школы, садики, цеха по пошиву женских платьев.

«Исламское государство» крайне жестоко относится к своим оппонентам на захваченных территориях. Сирийская правозащитная организация Syrian Observatory for Human Rights, базирующаяся в Лондоне, сообщала о том, что с июня по декабрь 2014-го от рук джихадистов погибли около двух тысяч человек, в том числе, 1175 мирных жителей и 930 человек из суннитского племени, сражавшегося против ИГ в Сирии. Среди погибших также 120 боевиков, которые попытались вернуться из ИГ домой. В ноябре 2014 года боевики ИГ публично расстреляли 36 человек (в том числе четырех женщин и троих детей) в суннитской деревне в Ираке. Боевики периодически выкладывают видеозаписи массовых расстрелов.

Подозреваемых в гомосексуализме в ИГ сбрасывают с крыш и забивают камнями.

Про вербовку

Если честно, невозможно взять и промыть мозги человеку. Так, чтобы он оставил комфортную жизнь и уехал. Люди, которые имеют убеждения, готовы жертвовать жизнью ради их воплощения. Тем более, если они убеждены, что их борьба или их действия будут награждены раем. Людям, которые привыкли рационально мыслить, сложно понять мотивацию таких людей, которые бросают мирскую жизнь и отправляются воевать. Но возьмите Новороссию, Луганск. Большинство туда едет не военных, а добровольцев. Зачем они едут туда погибать? Кто им промыл мозги? Точно так же есть у мусульман свои ценности. Халифат — это та идея, которая все время манила мусульманское общество. А если человек живет идеями ислама, то он хочет видеть эти идеи во плоти, во всех аспектах, а не в ограниченном виде, как на Западе или в России.

Не представляю, что кто-то может кому-то писать в социальных сетях и так вербовать. Сегодня не надо рассказывать о том, что есть возможность поехать в ИГ. Пропаганды ИГ достаточно. Выпускаемых роликов более чем достаточно. Не нужны контакты, все знают дорогу, надо поехать в Турцию, переехать границу, оказаться в Сирии. Переходы там свободные. Турция закрывает глаза на все, у нее другого варианта нет, она не будет конфликтовать с ИГ. Турция небоеспособная страна. Турции конфликт не выгоден, у нее туризм, который может в одночасье рухнуть. А у ИГ опытная армия — из чеченских кампаний, Афганистана, а так как много наций, со всех стран — то все знают особенности разных военных техник.

Массы сами едут, без помощи, попасть на территорию ИГ не составляет труда. Но да, ИГ помогает деньгами на обустройство, обеспечивает жильем переселившихся.

Про русскоязычных боевиков

В ИГ сейчас очень много русскоязычных, численность можно оценить в четыре-пять тысяч человек. Много из СНГ — это узбеки, казахи. С Северного Кавказа не меньше полутора тысяч, поровну дагестанцев и чеченцев. Чеченцы и из Панкисского ущелья, и с разных мест. Многих ведь раскидало после первой войны, поэтому приезжали кто откуда.

Один из лидеров ИГ — Тархан Батирашвили или Умар Аш-Шишаши (чеченец, родился в Панкисском ущелье в Грузии, «Медуза» подробно писала о нем). Он находится в пятерке главных людей государства, является командующим войском ИГ.

Говорили, что Аль-Багдади ранен, говорили, что его в Одессе видели. Это все заявляют далекие источники. Никакого ранения у него нет. Его еще не раз будут убивать. Если его не станет, то преемника будет выбирать военный совет, но с его гибелью ничего не изменится в ИГ. Не могу сказать, из кого буду выбирать нового халифа, но Аш-Шишани вряд ли будет рассматриваться, он не является курайшитом, выбирать будут из тех, кто несет пророческую родословную.

Президент России Владимир Путин в середине апреля 2015 года говорил, что «Исламское государство» не представляет угрозы для России. При этом министр иностранных дел Сергей Лавров тогда же заявлял, что «ИГ создает угрозу для Средней Азии, а значит — и для России». Ранее Путин критиковал бомбардировки ИГ силами международной коалиции: «Одними воздушными ударами с ней [угрозой] не справиться. К тому же такие действия нелегитимны, так как осуществляются без прямой санкции Совета Безопасности ООН, а в некоторых случаях и без согласия государств, по территории которых ведутся бомбардировки». «Эти ублюдки не имеют никакого отношения к исламу, — в свою очередь, высказывался об ИГ глава Чечни Рамзан Кадыров — после того, как боевики назначили за его убийство награду в пять миллионов евро.

Читайте также: Угрожает ли России «Исламское государство»? Карточки

Про угрозу России и Средней Азии

ИГ может открыть фронт и в Средней Азии, все возможно. ИГ — это уже не просто группировка, а государство с колоссальными ресурсами — и людскими, и нефтяными. Десятки тысяч людей в регулярной армии. Каждый день 200 человек прибавляются. Раньше из Афганистана талибы угрожали Средней Азии, сегодня ИГ. Но не само ИГ с властью в Ираке и Сирии, а те группы в Афганистане, которые присоединились — боевые крылья.

Раньше России угрожал «Имарат Кавказ» (признан в России террористической организацией — прим. «Медузы»), теперь ИГ. Большинство групп, которые находились под управлением «Имарата Кавказ», сейчас находятся под ИГ. Та же угроза, что была при «Имарате», остается в лице ИГ, но только в более опасном варианте, потому что у ИГ форма боевых действий более жесткая.

Русскоязычные бойцы очень ценятся в ИГ, особенно кавказцы. Они в большинстве случаях играют роль штурмовиков, потому что проявляют героизм, они упорные, опытные, у них есть желание пожертвовать собой.

Про русскоязычные школы

В ИГ есть русские школы и детские садики. Эти школы находятся там, где живет русскоязычный контингент. Все они религиозного характера. В них учатся дети выходцев из СНГ, Северного Кавказа, Поволжья — в основном, Татарстана. В этих школах, конечно, идет раздельное обучение мальчиков и девочек. В них дети изучают русский язык и, конечно, изучают государственный — арабский. Учат писать, читать, первостепенно изучается религия во всех областях. Мы в реальном мире живем, поэтому математика преподается, но не изучается, например, теория Дарвина.

К 22 мая 2015 года «Исламское государство» захватило около 50% территории Сирии и большую часть Ирака, приблизившись к Багдаду. Точное число погибших во время гражданской войны неизвестно; правозащитники заявляют о десятках тысячах погибших; сотни тысяч стали беженцами.

О присоединении к группировке объявили многие террористические организации — нигерийская «Боко Харам», «Имарат Кавказ», «Исламское движение Узбекистана», некоторые из афганских отрядов «Талибана». Таджикские отряды ИГ в марте грозили отрыть новый фронт — в Средней Азии.

Летом 2014 года по инициативе США была создана международная коалиция против ИГ (Австралия, Канада, Франция, Иордания, Саудовская Аравия), с сентября 2014-го авиация коалиции наносит удары по территориям боевиков. 6 мая 2015 года спецназ США провел первую сухопутную спецоперацию в Сирии, во время которой был уничтожен один из высокопоставленных представителей ИГ Абу Сайяф (он отвечал за координацию добычи нефти и газа на территориях ИГ).

Даниил Туровский

Москва