Оригинал материала
Навальный против Чубайса. Онлайн
Как прошли главные политические дебаты последних месяцев
Алексей Навальный и Анатолий Чубайс в мае не сошлись в оценках эффективности «Роснано», повздорили в социальных сетях и договорились провести публичные дебаты. Они прошли на телеканале «Дождь» 24 июня. Оба политика пришли подготовленными, хорошо аргументировали свою позицию, извинялись, если перебивали друг друга. «Медуза» следила за их дискуссией в жанре онлайн-трансляции.
24 июня 2015 г. 20:37:09
Пока!
24 июня 2015 г. 20:34:58
Скажу в стиле Навального и Чубайса: большое спасибо «Дождю», большое спасибо спорившим политикам, большое спасибо тебе, Илья, за отличную компанию. Большое спасибо читателям за то, что были с нами. Ура.
24 июня 2015 г. 20:29:06
Согласен с тобой. Наверное, это показатель ценности дискуссии — у обоих сильные аргументы, за обоих аргументированно спорить.
24 июня 2015 г. 20:28:41
Так простите, мы уже 5 минут смотрим без звука на концерт классической музыки и гримасы пианиста — и это верный признак того, что онлайн пора заканчивать.
24 июня 2015 г. 20:28:03
Смотри-ка, у тебя получилось! Это так, но Навальный не вышел за пределы собственного жанра, это было немного предсказуемо, увы. Возможно, Чубайс тоже был в рамках, но мы его давно не видели
24 июня 2015 г. 20:25:47
На Дожде при этом начался концерт классической музыки
24 июня 2015 г. 20:25:36
Дорогой Илья, я бы согласился с тобой, если бы не последние 5-10 минут дебатов, в которые Навальный выглядел сильнее. И вот почему: он заставил Чубайса прямо проговорить — «эй, я не политик, я просто занимаюсь на государственные деньги интересным делом». Навальный считает, что так не бывает, и ответственность за все что происходит в стране в политическом плане, она и на Чубайсе тоже. Навальный сумел четко донести эту мысль до аудитории, причем сделал это очень вовремя, в конце. И поэтому молодец.
24 июня 2015 г. 20:23:57
Говорит, таковы законы жанра. Я в жанре не разбираюсь, поэтому чувствую себя Навальным против Чубайса
24 июня 2015 г. 20:23:29
Поливанов расстроился: говорит, что теперь ему придется писать, что выиграл Навальный, а он так не считает.
24 июня 2015 г. 20:22:52
А что думаешь ты, Александр?
24 июня 2015 г. 20:22:39
Дебаты, Александр, выиграл Чубайс. Другое дело, что вопросы остались. Но у Чубайса действительно огромный опыт таких публичных разговоров,и а у Навального нет. Чубайс — видение из прошлого, когда у нас была политика, и он неплохо тряхнул стариной.
24 июня 2015 г. 20:21:14
Поскольку «Дождь» не сказал, кто выиграл дебаты, то я спрошу тебя, Илья. Ну как? Кто победил? Я после тебя тоже отвечу.
24 июня 2015 г. 20:20:23
И потом пожали еще раз. Эфир заканчивается, но картинка идет. Заканчивается все тем, что Синдеева обнимает сначала Чубайса, потом Навального.
24 июня 2015 г. 20:19:58
Ну что, это было прекрасно. Действительно, свежее дыхание живого спора, как давно мы такого не видели
24 июня 2015 г. 20:19:54
Навальный и Чубайс пожали друг другу руки и разошлись. Мир, дружба, жвачка!
24 июня 2015 г. 20:19:35
Ну и Собчак согласна с такой позицией
24 июня 2015 г. 20:19:16
Многие ожидали мордобоя с криками — а не получилось. Придется потерпеть
24 июня 2015 г. 20:19:03
Чубайс: выйду за пределы нанотехнологий. В последние годы усилиями Соловьевых и Карауловых такая дискуссия уничтожена. И ее надо восстанавливать не в режиме «ты украл — не ты украл»
24 июня 2015 г. 20:18:31
Собчак спрашивает: вы удовлетворены дискуссией? Навальный: Да. Это прорыв. Дискуссия — прорыв. Другие госкорпорации должны брать пример.
24 июня 2015 г. 20:17:30
А Чубайс мотает головой: «Нет-нет, я не политик, я уже ушел из политики».
24 июня 2015 г. 20:17:08
Государственные структуры — это не в коня корм. Сколько бы денег ни вложить — все равно будет неэффективно. Анатолий Борисович, вы не хотите в политику, а вы в ней, вы политик. Вы тут стоите, потому что вы политик, вы в ней навсегда.
24 июня 2015 г. 20:16:57
Наш читатель Александр Горбачев из Нью-Йорка подсказывает, что чемоданчик — это реминисценция. И это правда ГЕ-НИ-АЛЬ-НО
24 июня 2015 г. 20:16:04
Навальный: В России могут развиваться любые технологии, у нас все есть. Но чтобы были прорывы, новый Газпром — не нужно делать так, чтобы старый Газпром пожрал всю страну. Нам нужны нормальные инвестиции, судебная система, политическая конкуренция, свобода СМИ. Банальные вещи, но нужно их постоянно говорить.
24 июня 2015 г. 20:15:12
Навальный: у меня нет подарков. Хотелось бы пошутить, что наши подарки наноразмера, но не буду. Вывод такой: спасибо за дискуссию, но я убежден — Роснано неэффективно. Надо финансировать науку, увеличивать публикации. Я за ученых, их надо поддерживать.
24 июня 2015 г. 20:15:06
Вообще, я чего-то не готов к итогам, мало говорили. Мало.
24 июня 2015 г. 20:14:30
Передача черного чемоданчика — это вышак
24 июня 2015 г. 20:14:16
Чубайс отдает Навальному черный чемодан. Навальный: «Я настаиваю, чтобы Дождь показал, что тут нет денег!» Очень смешно, правда.
24 июня 2015 г. 20:13:28
Навальный нервно пьет воду
24 июня 2015 г. 20:13:17
Черт, это какое-то капитал-шоу «Поле чудес»
24 июня 2015 г. 20:12:53
Чубайс дарит Навальному телефон Роснано. Выглядит стремновато. Чувствую, Навальный про него еще не раз нам расскажет
24 июня 2015 г. 20:12:42
Да, Чубайс тоже подготовился явно. Это крутой ход был.
24 июня 2015 г. 20:12:13
Аааа, подарки! Из черного чемоданчика!
24 июня 2015 г. 20:11:59
Черт, Чубайс полез вниз за чемоданом, а я подумал про коробку из-под ксерокса. А там ПОДАРКИ!
24 июня 2015 г. 20:11:42
По итогам разговра я удовлетворен. Все не черно белое
24 июня 2015 г. 20:11:22
Чубайс: суть рахсхождения позиций была такая: все провалено, ничего не сделано, все истрачено, я не ухожу в оскорбительную часть текста. Моя позиция: были ошибки, вот как мы их исправили.
24 июня 2015 г. 20:10:32
Последняя часть. Итоги
24 июня 2015 г. 20:10:10
Так, вернулись с рекламы
24 июня 2015 г. 20:09:37
Реклама. Дебаты настолько огневые, что мы с Ильей, как только бросаем строчить, сразу начинаем спорить — чей аргумент сильнее, кто молодец, кто слабо выступил. Кажется, онлайн закончится, а мы так и будем все это обсуждать, до самого вечера.
24 июня 2015 г. 20:09:06
На самом деле, ответ Чубайса про кагоцел (при беззубости нападкир Навального) крайне невразумителен: мол, проверки были, я все знаю, а это все враги воду мутят
24 июня 2015 г. 20:07:54
Короче говоря, в сухом остатке: стоит посмотреть на документы. За 5 минут про клинические испытания лекарства понять невозможно. И история будет продолжаться
24 июня 2015 г. 20:07:21
а) Кагоцел прошел все стадии тестирования б) Российская фармацевтика — достаточно конкурентная отрасль. И это элементы нечестной борьбы. И она есть не только в политике, не становитесь на стороны этих сил.
24 июня 2015 г. 20:06:17
Ну наконец к фактам перешли. Чубайс готов передать Навальному весь комплект документов по Кагоцелу. Вот было бы неплохо, потому что история с Кагоцелом действительно мутная
24 июня 2015 г. 20:05:39
Навальный: Роснано обязано показать все документы о кагоцеле показать
24 июня 2015 г. 20:05:35
Навальный: Кагоцел — это Арбидол номер два (для справки: арбидол — это одно из самых популярных лекарств в России, которое, кажется, на самом деле не лечит вот прямо вообще)
24 июня 2015 г. 20:05:18
Чубайс говорит: тут вам не удастся обмануть!
24 июня 2015 г. 20:05:05
Навальный оживился: к этому он явно готовился! Кагоцел — это фикция, говорит Навальный. Про него нет публикаций в серьезных журналах, не было на людях экспериментов! Биомедицинская часть Роснано — это арбидол номер два.
24 июня 2015 г. 20:04:09
Твиттер настолько весь за Чубайса, что кажется, что это кремлеботы, с другой стороны, кремлеботы за Чубайса — это тоже как-то сложно себе представить.
24 июня 2015 г. 20:04:08
Вопрос Чубайсу про кагоцел. Это же был скандал про кагоцел в ФБ — Чубайс сказал, что он эффективен, а он совсем неэффективен. Чубайс говорит: конечно, можно говорить о неэффективности, но вообще-то он в Америку вышел. Он вообще-то эффективный, это настоящий прорыв, он пройдет на мировые рынки.
24 июня 2015 г. 20:03:31
Я, говорит, Чубайс, 25 лет этим занимаюсь и могу себе позволить сейчас заниматься тем, что мне интересно.
24 июня 2015 г. 20:02:50
Час прошел! Да это интереснее чем Кубок Стэнли!
24 июня 2015 г. 20:02:42
Чубайс: я на улицу выодил и в 91-м и в 93-м, но Алексей Анатольевич прекрасно понимает, что у нас сейчас бизнес и политика несовместимы.
24 июня 2015 г. 20:02:01
Чубайс: а чего, хорошая идея, я бы позвал. Только менеджмент в совет директоров не зовет
24 июня 2015 г. 20:01:43
Навальный: если позовут, пойду, хотя Анатолию Борисовичу это вряд ли понравится
24 июня 2015 г. 20:01:14
Навальный: я выйду на улицу, если его будут несправедливо сажать
24 июня 2015 г. 20:00:54
Навальный: мне ничего не слабо
24 июня 2015 г. 20:00:47
Вопрос от Феди Сумкина (извините) Навальному: слабо войти в состав директоров Роснано по приглашению Чубайса?
24 июня 2015 г. 19:59:57
Навальный: Да, но пока-то власть всех разгоняет. За 7 лет существования Роснано все уезжают.
24 июня 2015 г. 19:59:48
У меня абсолютное ощущение, что я смотрю НТВ начала нулевых
24 июня 2015 г. 19:59:45
Чубайс соглашается, что эмигрирует очень много, в том числе интеллигенции. Но Роснано как раз вкладывается в образование, создание образованного класса, у которого будет спрос на демократию.
24 июня 2015 г. 19:59:05
Чубайс все возвращает в сторону нанотехнологий: нет, Алексей, вы плохо прочитали доклад РЭШ, там ничего не говорится про патенты (Навальный старался упрекнуть Роснано в отстутствии патентов). А еще говорит: «Если представить, что мы начнем делать, как предлагает Навальный. А делать этого нельзя!»
24 июня 2015 г. 19:58:07
Чубайс и Навальный неожиданно с чем-то оба согласились, но мы как раз прослушали, извините
24 июня 2015 г. 19:57:10
Навальный по кругу: вы, Анатолий Борисович, не заводы должны строить, а развивать науку. Нужна инфраструктура
24 июня 2015 г. 19:56:24
Да, Навальный еще раз подтверждает, что его обижает снисходительное отношение к Чубайсу. «Не нужно снисходительно улыбаться, пожалуйста», — почти требует Навальный. Тяжело ему.
24 июня 2015 г. 19:56:23
Навальный тоже на предыдущее отвечает. Это все не только мое мнение. А еще и РЭШ. Я, мол, читал материалы РЭШ, они тоже про патенты пишут. Поэтому не нужно снисходительно улыбаться. Чубайс снисходительно улыбается
24 июня 2015 г. 19:55:22
Вопрос Навальному: есть версия, что Россия давно отстала от Запада. Нужно ли тогда Роснано?
24 июня 2015 г. 19:54:32
Не, Илюх, я тоже не разобрался. В этом смысле мы точно в лагере Навального!
24 июня 2015 г. 19:54:12
Чубайс в очередной раз повторяет тезис: «вы ничего не понимаете, мы плохо разбираетесь в структуре собственности Роснано». Видно, что Навального это обижает, он-то считает, что он понимает.
24 июня 2015 г. 19:54:03
Спорим с Поливановым о том, как сотрудники Роснано должны купить акции Роснано и есть ли тут конфликт интересов. Поливанов, кажется, понял, я не очень
24 июня 2015 г. 19:52:28
Навальный очень-очень нервничает. Видно, что это очень важный для него разговор.
24 июня 2015 г. 19:52:26
Навальный: вы создали чудовищного урода с крыльями. Нанотех ваш разорился. Чубайс качает головой (видимо: нет, не разорился).
24 июня 2015 г. 19:52:04
Вопрос Навальному: Что бы вы сделали с деньгами «Роснано»?
Ответ: Не изобретать велосипед. Нужно инвестировать как Япония, Китай, США, Великобритания. Финансирование прикладной науки на начальных стадиях исследования.
24 июня 2015 г. 19:51:51
Так нельзя! — кричит Навальный. У Чубайса традиционный аргумент: вы не очень знакомы с тем, о чем говорите. Навальный сильно нервничает, чего не скажешь о Чубайсе (по крайней мере, не видно)
24 июня 2015 г. 19:50:43
Навальный: вы одновременно и государственный чиновник…
Чубайс: я не государственынй чиновник!
24 июня 2015 г. 19:50:22
А теперь ответ про личные сбережения. И я, и наши менеджеры будут вкладываться в управляющую компанию «Роснано».
24 июня 2015 г. 19:49:36
Чубайс про другое говорит: Я вам не говорил, чтобы вы прекратили меня критиковать. Я хочу, чтобы вы делали это аргументированно
24 июня 2015 г. 19:49:21
Чубайс сказал: Победа! Навальный сказал, что Роснано лучше, чем другие госкорпорации.
24 июня 2015 г. 19:48:43
Вопрос: Какую долю ваших личных сбережений вы инвестируется в Роснано?
24 июня 2015 г. 19:48:05
«Я не веду вендетту против Чубайса, но Роснано должен возглавлять ученый»
24 июня 2015 г. 19:47:44
Навальный: Я буду доволен, если Роснано будет эффективной. А Чубайс пусть находится там, где он хочет. Простите, «я ушел из политики и занимаетесь интересным делом» — это ненормально. Я против этих теплых местечек.
24 июня 2015 г. 19:47:01
Навальный: я к вам ко всем спрашиваю (цитата), а мне как налогоплательщику неважно, кто за что отвечает. Оооочень слабо. Алексей Анатольевич, вы тут не как налогоплательщик, а как профессиональный политик
24 июня 2015 г. 19:46:45
Еще вопрос, Навальному: Если Чубайса снимут, вы будете довольны?
24 июня 2015 г. 19:46:27
Навальный говорит (и плохо говорит): Сколково, Роснано — это все одно государство. Я как налогоплательщик спрашиваю.
24 июня 2015 г. 19:45:44
Про планшет: он провалился. Но зато мы сделали «второй экран». И показывает его. Мы только не поняли, это YotaPhone или что-то другое?
24 июня 2015 г. 19:45:21
Чубайс признал, что не смогли сделать планшет конкурентоспособный
24 июня 2015 г. 19:45:13
Чубайс про Сколково: неправильно спрашивать со Сколково про заводы, а про патенты, а с меня про патенты. И у Сколково с патентами все неплохо
24 июня 2015 г. 19:44:19
Вопрос Чубайсу: Вы показали в 2011 году электронный учебник, Какова его судьба. Но Чубайс хочет ответить про Сколково. Про учебник, видимо, потом
24 июня 2015 г. 19:43:45
Ответ: Я интересуюсь очень большим количеством компаний, меня сложно упрекнуть. В Сколково еще хуже, а Роснано получило больше всего денег. Но и скрыть ошибки Роснано сложнее.
24 июня 2015 г. 19:42:41
Первый вопрос Навальному: Есть Сколково, есть РВК, а вы к Роснано прицепились. Почему не к другим?
24 июня 2015 г. 19:42:29
Надо признать, что Навальный тоже умеет. Почуствовал, что разговор про нанотехнологии не вытянет и немедленно сменил тему. Политик, че.
24 июня 2015 г. 19:42:10
Продолжаем, выдохнули. Третий тур, вопросы из соцсетей.
24 июня 2015 г. 19:41:19
Ну чего, реклама, выдохнем чуть. Ощущение такие: Чубайс взрослый и умный. На поле нанотехнологий его так не переговорить, а на поле политики он заходить не хочет. Вообще, дебаты крайне мощные. Телевидение мечты (ну только студию бы получше)
24 июня 2015 г. 19:40:44
На «Дожде» реклама. И это, пожалуй, были самые насыщенные аргументами 40 минут из всех, что я провел за последние два года (два года назад я был вожатым в лагере Егора Гайдара, в котором готовили студентов к дебатам — вот там было похоже по драйву).
24 июня 2015 г. 19:39:53
Чубайс: можете считать меня путинской подстилкой (упоминание номер 3), но я хочу заниматься Роснано и буду этим заниматься
24 июня 2015 г. 19:39:25
Чубайс: я хорошо знаю, что с вами было и что вам пришлось пережить. Вы хотите меня вытянуть на политическое поля? Я не хочу. Вы идете в политическое поле, а я оттуда, я там 25 лет, и мне это интересно. Я этого не хочу, я хочу заниматься Роснано, это самый интересный проект жизни, он страну поднимает
24 июня 2015 г. 19:39:14
Идея Навального в том, что Чубайсу надо было встать и сказать: «Я не согласен». Но Чубайс молчит — и в этом не прав, считает Навальный.
24 июня 2015 г. 19:38:09
Ксения Собчак пытается включится в дискуссию, но Чубайс мотает головой: «Ксения, я справлюсь»
24 июня 2015 г. 19:37:43
Чубайс качает головой в жанре «КУДА Я ПОПАЛ»
24 июня 2015 г. 19:37:26
Навальный: «Я готов делать дело, только честные выборы объявите».
24 июня 2015 г. 19:37:16
Навальный тоже не лыком шит: назвал Чубайса питерским («извините, Ксения»), и все вы питерские и ваш пролитический лидер Владимир Путин (упоминание номер 2), и т. д.
24 июня 2015 г. 19:36:55
Навальный: Я не хочу, чтобы вы меня любили, но мне важно ваше мнение обо мне. Как и любого россиянина. Я готовился, посмотрел все дебаты ваши — с Явлинским, с Рогозиным и т. д. Вы им всегда говорили: мы дело делаем, не мешайте нам. Мне эта позиция не нравится. Эта идея: «что вы меня критикуете, я дело делаю» — она неконструктивна. Отойдите от нее.
24 июня 2015 г. 19:35:53
Немного разгвоор учителя с учеником. Чубайс: у вас есть шансы стать политиком нового типа, не становитесь в один ряд с этими. Навальный: я готовился!
24 июня 2015 г. 19:34:54
Чубайс: У вас, Алексей, есть шанс стать политиком нового типа. Я хочу вас уважать, не мешайте мне это делать.
24 июня 2015 г. 19:34:49
И КОРЖАКОВЫМ! Что все его, Чубайса, обвиняют в одном и том же
24 июня 2015 г. 19:34:18
ААА, Чубайс сравнивает Навального с Жириновским и Явлинским!
24 июня 2015 г. 19:33:53
Главная претензия Чубайса к Навальному — что для него все черно-белое. И что обвинения Навального — это обидно для сотен тысяч человек. И что страна делится не только на власть и оппозицию.
24 июня 2015 г. 19:33:01
Собчак просит Чубайса задать вопрос Навальному. Чубайс говорит, что вопросов нет, но есть реплики
24 июня 2015 г. 19:32:17
Чубайс рассказывает анекдот: «Как стать интеллигентом? Три университета закончить: один — дедушке, другой — отцу, третий — вам». И вот мы только на первом университете. И надо помогать, не надо мешать.
24 июня 2015 г. 19:31:29
Чубайс: 1. Ошибок очень много. Фонд «Династия» — это ужас. И много ужаса.
Но 2. Инновационная экономика возникает. И государство помогает. Вопреки правоохранительным органам, вопреки чиновникам. «Это не пропаганда и не способ на вас наехать».
24 июня 2015 г. 19:30:28
Навальный: многие мне говорили, как ты смел наехать на Чубайса. Но вы же влиятельный человек. Как вам решения власти в науке?
24 июня 2015 г. 19:29:51
В скобках обращу внимание на то, что как только Чубайс начинает перебивать Навального или наоборот — оппоненты сразу же извиняются.
24 июня 2015 г. 19:29:42
Выглядит это примерно вот так
24 июня 2015 г. 19:29:22
О, вот сейчас Собчак пытается все-таки перейти к вопросам. Задайте уже кто-нибудь вопрос!
24 июня 2015 г. 19:28:48
Да, в этих дебатах пока проигрывает Ксения Собчак. Время давно ушло, а Навальный с Чубайсом все спорят и спорят. Все горячее и горячее.
24 июня 2015 г. 19:28:01
Чубайс: вы не понимаете предмет. Мы не должны финансировать науку и НИОКР. Но созданные нами компании будут финансировать науку и НИОКР, потому что им это нужно для бизнеса
24 июня 2015 г. 19:27:41
Чубайс: «вы плохо складываете плюсы и минусы, минусы и плюсы складываются по-другому». И говорит, что прибыль «Роснано» получилась не от валютных депозитов, как ваши друзья написали.
24 июня 2015 г. 19:26:57
Хуже всего пока на дебатах Ксении Анатольевне. За второй тур (вопросы участников) не задано ни одного вопроса, хотя Чубайс утверждает, что ему задали ТРИ вопроса
24 июня 2015 г. 19:26:26
Навальный: я против того, чтобы вы занимались за государственный счет бизнесом. Занимайтесь патентами и учеными.
24 июня 2015 г. 19:25:21
Навальный: у меня нет доказательств коррупции в Роснано, но по открытой отчетности видно, что компания работает плохо.
24 июня 2015 г. 19:24:52
Навальный: и я вам не позволю тянуть деньги из государства. Мир не черно-белый, но ваша компания совершенно неэффективна.
24 июня 2015 г. 19:24:26
«Главное, что вы произвели — это убыток»
24 июня 2015 г. 19:24:18
Навальный: я тут не об академиках, я о вас лично. Я о деньгах. И вижу, что вы неэффективны — это тоже сильный тезис.
24 июня 2015 г. 19:23:44
Да, на систему туров участникам глубоко положить. Вообще, оба крайне эмоциональны
24 июня 2015 г. 19:23:28
Чубайс: Вы, Алексей, все воспринимаете в черно-белом формате. Распил и так далее. А я думаю о людях — о нашем академике, который решает мировые задачи, делает лучшее производство в Новосибирске. И вот он читает текст Навального: распил, пора закрыть. Так вот я «не позволю их с дерьмом сравнять». Выбирая выражения, будьте не в логике черно-белого.
24 июня 2015 г. 19:21:59
«Алексей Анатольевич у нас недавно у нас наноиндустрией занимается» — Чубайс хитро шутит
24 июня 2015 г. 19:21:56
Чубайс: вопросов Навальному у меня нет, он занимается недавно нанотехнологиями!
24 июня 2015 г. 19:21:17
И тут Собчак включила железо в голосе и сказала: все, второй тур. Тут будут вопросы от одного политика другому.
24 июня 2015 г. 19:21:03
Вся идея Дождя про какие-то туры спора сошла на нет — Чубайс с Навальным просто начали спорить и перекидываться аргументами.
24 июня 2015 г. 19:20:26
Чубайс говорит про «сапфировые подложки, нанотехнологии и т. д.», а Навальный про Путина, неэффективность и 240 миллиардов рублей.
24 июня 2015 г. 19:20:19
Кроме того, Чубайс использует уникальный, ныне практически невиданый аргумент в споре: он признает ошибки!
24 июня 2015 г. 19:19:48
Участники не хотят заканчивать первый тур, потому что, очевидно, после двух реплик никто никого убедить, разумеется не смог
24 июня 2015 г. 19:19:39
Навальный немножко теряется, говорит «это всем известно, с этим невозможно спорить». Если бы я был в жюри, я бы дал минус балл.
24 июня 2015 г. 19:19:09
Навальный пытается перевести разговор от фактов. Первый раз произнес слово Путин. Будем считать упоминания. Вообще, Навальный пока крайне неубедителен, увы
24 июня 2015 г. 19:18:16
Домашняя заготовочка: «Анатолий Борисович, вы можете возглавить после Роснано „Роспрезентацию“». Слабоватая заготовочка.
24 июня 2015 г. 19:16:23
Господи, это невероятно — совершенно профессиональные дебаты. Тезис-контртезис-тезис-контртезис. Презентации, фотографии. Мама, это какой-то другой мир совершенно.
24 июня 2015 г. 19:15:48
Редкий случай: Навальный спорит с человеком, который умеет говорить
24 июня 2015 г. 19:15:47
Дальше: конечно, у нас есть проблемные проекты. Но вот фотографии построенных заводов.
24 июня 2015 г. 19:15:11
Про патенты и публикации: согласен совершенно. Но мы созданы не для публикаций, не для патентов. Мы для создания сектора, наноиндустрии. Все наши плановые показатели выполнены.
24 июня 2015 г. 19:14:30
Чубайс: Не смешивайте госкапитализм и госкомпании. И вообще если вы содержательно готовились, вы знаете, что мы миноритарии. И позиция простая: если государство может поддержать, не разрушая структуру собственности, то это хорошо. Так в Южной Корее, так в Израиле, так было в Силиконовой долине.
24 июня 2015 г. 19:13:21
Навальный очень странно улыбается, довольно страшно. Явно нервничает
24 июня 2015 г. 19:13:04
И начинает опровергать тезисы. 1. Чубайс-2006 не предал Чубайса-2015. «Я с первого до последнего слова готов сказать то, что говорил в 2006-м». Я хочу создать рыночную экономику.
24 июня 2015 г. 19:12:30
Чубайс: спасибо Навальному за то, что прямо высказывает свою позицию.
24 июня 2015 г. 19:12:20
Навальный против госкорпораций, но применяет худший аргумент: «спорить с этим невозможно». Слабенько
24 июня 2015 г. 19:12:13
Третьего тезиса, кажется, не будет. Навальный убеждает — неэффективно все это, лучше убедите государство и депутатов в необходимости развивать институты.
24 июня 2015 г. 19:10:52
Кстати, мы после онлайна собираемся в казино играть в покер, тут в Риге можно
24 июня 2015 г. 19:10:50
- Неэффективность «Роснано» очевидна. Вы хотели, чтобы Россия стала ведущей по нанотехнологиям. Но по количеству публикаций и патентов — мы на 12 и 27 месте соответственно. Никакого лидерства. Причем крупнейшие проекты Роснано провалились, спорить с этим невозможно.
24 июня 2015 г. 19:10:39
Навальный предсказуемо распинает Чубайса, у Чубайса покер фейс, но очень уставший
24 июня 2015 г. 19:09:46
Навальный: Роснано не нужна, она вредна и т. д. И есть три аргумента:
- Госкапитализм неэффективен — так сам Чубайс говорил в 2006 году (вот она, домашняя заготовочка!)
24 июня 2015 г. 19:08:49
Навальный начинает с комплиментов: спасибо «Дождю», спасибо Чубайсу, что согласился. На этом комплименты закончились: я в одном лагере с Чубайсом не нахожусь, он столп государственного капитализма.
24 июня 2015 г. 19:08:13
Поливанов просит написать меняя, что за рожи внизу, но я вижу только затылки
24 июня 2015 г. 19:07:46
У каждого на столике по стакану воды. Надеюсь, до плесканий сегодня не дойдет!
24 июня 2015 г. 19:07:08
Собчак объявляет правила: Навальный и Чубайс со скучным видом на нее смотрят. Сначала будет вопрос от Собчак, потом вопросы друг другу, потом вопросы читателей. Потом итог — и голосование.
24 июня 2015 г. 19:07:04
Вообще, чувствуется, что у Дождя все сложно: важнейшие дебаты происходят в какой-то каморке. Не хватает продакшна Первого канала, не хватает
24 июня 2015 г. 19:06:22
Ксения Собчак пригласила на сцену Навального и Чубайса. Но вышел только Навальный. Собчак начала оглядываться — где же Чубайс? Он вышел с небольшой задержкой.
24 июня 2015 г. 19:05:17
НАЧАЛОСЬ
24 июня 2015 г. 19:05:12
Ни Чубайс, ни Навальный — не Путин, но уже пять минут, а передача так и не началась.
24 июня 2015 г. 19:04:06
Вообще, онлайн рекламных пауз на Дожде — это новое слово в истории медиа.
24 июня 2015 г. 19:01:52
Простите, я издателем работаю, для меня реклама — это самое интересное.
24 июня 2015 г. 19:00:47
О, реклама на Дожде! Реклама рижской недвижимости!!
24 июня 2015 г. 18:59:33
Вообще едва ли не самое интересное в этих дебатах — домашние заготовочки от Чубайса и Навального. Я уверен, что они «хорошо разобрали игру соперника в раздевалке и будут бороться на каждом участке поля».
24 июня 2015 г. 18:58:59
Нет, ну я надеюсь, Алексей Анатольевич все-таки будет использовать более интересные аргументы (иначе зачем мы тут вообще все собрались)
24 июня 2015 г. 18:58:28
Черт, я хотел написать то же самое!
24 июня 2015 г. 18:58:09
Не знаю на какой, но готов спорить, что ее произнесет Чубайс
24 июня 2015 г. 18:57:43
Илья, как ты думаешь, на какой минуте дебатов мы услышим фразу «во всем виноват Чубайс»?
24 июня 2015 г. 18:57:31
Стартовали, кстати, с онлайном на 10 минут позже запланированного, потому что не могли найти подходящую картинку: выяснилось, что фотографий, где есть и Навальный, и Чубайс, в природе не существует. Ну или в открытом доступе по крайней мере
24 июня 2015 г. 18:54:29
На этой фотографии главный редактор Дождя Михаил Зыгарь наставляет Ксению Собчак, а Алексей Навальный делает вид, что ему все равно
24 июня 2015 г. 18:52:28
Навальный действительно не совсем прав, когда обвиняет Чубайса в растратах. «Роснано» и не должна получать прибыль. В ее документах написан четкий критерий эффективности: к 2015 году объем продаж компаний, в которых у «Роснано» есть доля, должен составить 300 миллиардов рублей. Независимых нанотехнологических предприятий — 600 миллиардов рублей. Все вместе — 900 миллиардов. И на эту цифру я бы на месте Навального со всей силы надавил и постоянно ставил бы ее Чубайсу на вид.
(извините за тягомотину — 2)
24 июня 2015 г. 18:49:37
Впрочем, давайте вернемся еще к сути спора. Если сильно упростить, Навальный говорит: государство не может быть эффективным инвестором. Разгоните «Роснано» и сделайте нормальную среду для бизнеса. «Роснано» не зарабатывает деньги, а только тратит и вообще убыточно. Чубайс отвечает: нормальная среда — это хорошо, но и государство должно помогать, так во всех странах делают. Да и вообще «Роснано» — это не про прибыль, это про новое и там, конечно, могут быть ошибки, могут быть какие-то убыточные проекты. Но главное, что создается целая новая отрасль.
(надеюсь, вы не дочитали эту тягомотину до конца)
24 июня 2015 г. 18:45:56
В общем, мы ловко возвращаемся от серьезного к нашему обычному.
24 июня 2015 г. 18:45:10
То есть, по мнению автора «Ведомостей», Навальный с Чубайсом сыграют договорняк (возвращаясь к спортивным онлайнам). Конспирология 80 LVL
24 июня 2015 г. 18:43:24
После того как Чубайс и Навальный согласились на дебаты, было написано сто миллионов колонок о том, почему они решили спорить. Самую экзотическую мысль высказал кто-то из колумнистов «Ведомостей» — по его словам, Чубайс специально проиграет дебаты и тогда власти не смогут его уволить — потому что получится, что после критики Навального, а это не по-пацански.
24 июня 2015 г. 18:41:41
Если хотите подробностей, то почитайте пост Навального, с которого все началось, и ответ Чубайса. Надо сказать, Навальный на ответ Чубайса практически не ответил, а хотелось бы. Вообще, дебаты должны быть интересные: Навальный умеет нападать, а Чубайс умеет защищаться.
24 июня 2015 г. 18:35:46
Впрочем, как по существу. В этой колонке речь идет именно о нанотехнологиях, а мы надеемся, что спор будет шире. Либералы 90-х против либералов 2010-х. Сотрудничающие с властью против внесистемной оппозиции. Уличная политика против подковерной. Это же самое интересное, а не нанотехнологии.
24 июня 2015 г. 18:34:38
Если вы совсем не знаете, о чем будет спор, то вот тут — краткий пересказ противостояния. Аргументы по существу в пользу Чубайса есть в хорошей колонке на «Слоне».
24 июня 2015 г. 18:31:33
Для справки: дебаты будет вести Ксения Собчак.
24 июня 2015 г. 18:31:31
Впрочем, судя по тому, как играет сборная России, мы скоро совсем прекратим вести ее онлайны. Будет один Навальный, хаха.
24 июня 2015 г. 18:30:43
Это удивительно, но онлайнов с участием Навального мы вели даже больше, чем сборной России по футболу — вот, например, онлайн дня приговора Навальному (еще декабрьский).
24 июня 2015 г. 18:18:23
В принципе, онлайн дождя у нас тут в Риге можно вести бесконечно — дождь за окном не прекращается последние 1000 лет.
24 июня 2015 г. 18:17:13
Навальный уже на Дожде. Чубайс едет. И шутит
24 июня 2015 г. 18:16:26
Добрый вечер. Мы сегодня проведем, пожалуй, самый необычный онлайн в истории «Медузы» — Чубайс против Навального, Навальный против Чубайса. Во-первых, дебаты — это что-то невообразимое для российской политики. А, во-вторых, — сегодня вместе со мной онлайн будет вести наш издатель Илья Красильщик. Это его дебют в роли ведущего онлайнов (если не считать тестовых, в которых мы страшно баловались и которые нельзя никому показывать по цензурным соображениям).
24 июня 2015 г. 18:16:14
Смертельный номер: мы начинаем онлайн эфира телеканала «Дождь». Что из этого выйдет, науке неизвестно. Для меня, это, к тому же, первый онлайн в жизни. Впрочем, мой напарник Саша Поливанов точно выкрутится — кажется, он способен устроить интересный онлайн из перехода улитки улицы Бривибас.