В окопах гибридной войны

Украинский депутат Антон Геращенко – об информационном противостоянии с Россией

Фейсбук-аккаунт Антона Геращенко, депутата Верховной Рады Украины, одного из самых заметных в интернете украинских общественных деятелей, был ненадолго заблокирован после того, как он предложил публиковать в сети информацию о российских гражданах, как выразился депутат, "принимающих участие в необъявленной войне России против сирийского народа". Этому предшествовало появление в эфире российского телевидения кадров российских военнослужащих, находящихся в Сирии.

Следственный комитет России возбудил против Геращенко уголовное дело по статье о "публичных призывах к осуществлению террористической деятельности": "Фактически Геращенко поддержал и распространил идею своего собеседника в социальной сети о том, что таким образом "террористы и их собратья в России смогут отомстить российским военнослужащим".

​В интервью Радио Свобода Антон Геращенко заявил, что современные войны выигрываются не бомбами, а информацией.

– Что случилось с вашим фейсбуком?

– Я так понимаю, российские информационные войска пытались его заблокировать. Когда у них это получилось, они решили сделать из этого победу российского информационного оружия. Буквально все российские информационные ресурсы сообщили об этом как о великой победе. Некоторые наблюдатели даже считают, что меньше было сообщений о бомбардировке Сирии крылатыми ракетами, чем о блокировке моего фейсбука.

– Как удалось его разблокировать? Вы что-то предпринимали?

– Я думаю, что в "Фейсбуке" разобрались, что блокировать фейсбук украинского политика, народного депутата за его призыв фиксировать военные преступления, неправильно. А так фейсбук работает в автоматическом режиме. Туда обращаются десятки тысяч жалобщиков по команде из Москвы. Таким образом, блокировали ресурсы многих моих коллег, в том числе депутата Бориса Филатова, ряда известных украинских журналистов.

– Вы призвали фиксировать на сайте "Миротворец" информацию о российских военнослужащих в Сирии. У вас нет здесь сложностей этического характера? Это солдаты. Они воюют.

– Мы фиксируем только тех, кто находится в открытом доступе. Если глупые российские пропагандисты сообщают информацию о своих военных, то почему бы ее не фиксировать, тем более что она публичная? Мы точно так же фиксируем имена, фамилии, контакты тех военных, которые воюют против Украины и участвуют во всех конфликтах, развязанных Путиным против всего мира. В будущем это будет своего рода Центр Симона Визенталя, который будет отслеживать дальнейшее наказание военных преступников. Например, американцы по ошибке разбомбили больницу в Афганистане. Они взяли на себя за это ответственность, они проведут расследование, и, скорее всего, те, кто совершил эту ошибку, будут привлечены к ответственности. Если же это происходит с русскими, которые скрывают информацию о том, кто сбил, например, "Боинг", приходится разного рода неправительственным организациям проводить расследования и публиковать их имена. Например, исследовательская группа заявила, что уже установила четырех лиц, подводивших "Бук" в Снежное, откуда был поражен малайзийский лайнер. Если их фамилии опубликуют, этот будет правильно или нет?

– В принципе, это дело суда, когда он есть.

– Если будут опубликованы фамилии и имена этих людей, которые непосредственно ответственны за запуск ракеты "Бук", то я считаю, что это будет позитив. Потому что дальше уже пусть они сами решают –сотрудничать со следствием и назвать, кто дал им команду, или нести ответственность самостоятельно.

– В Сирии Россия декларирует, что ее военнослужащие борются с "Исламским государством".

– Если бы все было так хорошо – это один вопрос. Но на самом деле они там борются не с ИГИЛ, а с умеренной оппозицией президенту Асаду, которая поддерживается Европой и США, которую пытаются сделать альтернативой диктаторскому режиму Асаду.

– На Украине воспринимают сирийскую операцию России как в каком-то смысле продолжение украинской войны?

– Война России в Сирии и в Украине – это взаимосвязанные вещи. Путин путем захода в сирийский конфликт хочет показать свою статусность, возможности своих вооруженных сил. Он хочет, чтобы с ним договаривались, чтобы по отношению к нему не применялись в дальнейшем санкции как за "Боинг", так и за аннексию Крыма.

– Когда Путин отправлялся на сессию Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорк, было много предположений, что он пытается "разменять" Украину на Сирию. Как считаете, ему удается это? Вы опасаетесь того, что Запад возьмет и "разменяет"?

– Я надеюсь, что западные лидеры, которые хорошо изучали историю, помнят, что политика умиротворения Гитлера в 30-х годах привела лишь к развитию его наглости, агрессивности. И результаты были очень плачевны. Поэтому лучше всего душить диктатов в зародыше и давать им по рукам сразу. Надеюсь, что западный мир не будет идти навстречу Путину в сирийском конфликте и не будет сдавать Украину.

– То, что Россия переключилась в каком-то смысле на Сирию, повлекло какие-то последствия на востоке Украины? Можно ли сказать, что там менее активны стали действия?

– На сегодняшний день Путин затаился. Он подписал ряд документов, которые позволяют замирять Донбасс. Однако я расцениваю это как возможность заманить Украину в дальнейшую ловушку и пытаться столкнуть общество в Украине лбами по вопросу о проведении выборов на оккупированной части Донбасса. Я не верю никаким заявлениям ни Путина, ни его марионеток. Только сильное государство Украина с мощной армией, со Службой безопасности сможет сделать ситуацию в Украине безопасной.

– Прошедшие в Париже переговоры. Есть две противоположные точки зрения. Кто-то считает, что Путин выиграл и теперь Украине придется разбираться с восточными регионами, а это такой засланный казачок. Что Украине было бы выгоднее, если были бы сорваны эти соглашения?

– На данном этапе выигравших и проигравших нет. Продолжается переговорный процесс, где один вопрос – чтобы Россия вывела свои войска и разоружила террористов, другой вопрос – провести там выборы. Но проводить выборы без разоружения банд террористов и боевиков невозможно.

– Возвращаясь к истории с фейсбуком, насколько важно противостояние в интернете? Вы активно вовлечены в него. Зачем это нужно?

– В современном мире войны выигрываются уже не количеством солдат, количеством тонн бомб, обрушенных на головы людей, а тем, что население той или иной территории, которая подвергается агрессии, согласно принять победителей. Это делается за счет информационной войны, за счет того, что жители теряют волю сопротивлению и сдаются агрессору. Это есть атрибут так называемой гибридной войны. Путин ведет против Украины самую настоящую гибридную войну. Он делает все для того, чтобы жители Украины, особенно русскоязычные жители Украины, не доверяли своей власти и верили российской политике. Отчасти он своей цели добился, что касается оккупированных территорий Донбасса. Но в целом в Украине он своей цели не добился. Он хотел восстановить порядка восьми областей, а получился лишь кусочек двух. Поэтому вести контрпропаганду нужно, важно. И мы в ближайшее время примем закон об иновещании на иностранном языке о событиях на Украине для того, чтобы люди всего мира имели обратную точку зрения.

– Из того, что вы говорили, следует, что это важно именно для украинского населения. Зачем иновещание? Кому вы собираетесь что-то еще объяснять?

– Путин создал большую систему вещания на западные страны на иностранных языках (английском, немецком, французском), чтобы граждане западных стран подвергались живой пропаганде, чтобы они влияли на свои правительства и заставляли их с Путиным дружить. Наша задача – показывать правду. Типичный пример – ситуация со сбитым малайзийским "Боингом". Какая позиция России по данному вопросу? Это сбили украинцы, это сбило НЛО, неизвестно кто. И все это транслируется через их каналы на Запад. У Украины сейчас нет возможности доставлять свою информацию на Запад. Мы делаем так, чтобы это было возможно, и показывать правду.

– Вы говорите о войне пропаганд. Какова стратегия Украины в стремлении к победе – это война в интернете, это противостояние, где украинские солдаты сражаются на востоке Украины, или вы ждете, пока Россию остановят экономические проблемы?

– Должно быть сплочение народа Украины вокруг идеи построения благополучного, счастливого, правового европейского государства. Когда Украина через годы станет современным европейским государством, то граждане России зададутся вопросом – почему их страна, обладающая природными ресурсами, нефтью, газом, беднее Украины? Пока, к сожалению, наоборот. Но нам есть к чему стремиться.