«С Польшей происходят странные вещи»

Лидер Комитета защиты демократии (KOD) Матеуш Киёвский рассказал The New Times, почему ряды сторонников движения растут и в чем он видит угрозу конституционному строю.

Лидер KOD Матеуш Киёвский

* Польский публицист, писатель, член двжения «Солидарность» времен коммунистической Польши.

Пан Киёвский, а что, собственно, случилось? Зачем вам, успешному программисту, понадобилось защищать демократию в Польше?

Затем, что инициативы новой власти ущемляют мои интересы как гражданина. И в первую очередь речь идет о безопасности

То есть?

ПиС хочет контролировать назначение судей в Конституционный трибунал (КТ). Кого будет защищать такой трибунал — нас, поляков, или интересы партии Качиньского? Или вот закон «О полиции», который даст спецслужбам карт-бланш на прослушки: кого будут защищать такие силовые структуры? А еще ПиС хочет, чтобы прокуратура подчинялась правительству. Это означает, что люди Качиньского заполучат дополнительные инструменты давления на своих политических оппонентов. Сейчас вот пошли разговоры об изменении избирательного законодательства. Можно только догадываться, что это будут за перемены.

Вообще происходят какие-то странные вещи: законы один за другим принимаются парламентом в спешном порядке, часто почему-то ночью, без какой-либо дискуссии. Это вообще что?

5 из 30

Ну можно ведь и по-другому все это объяснить: большое количество законопроектов, утвержденных нынешним Сеймом, призвано продемонстрировать, насколько активно работает новое правительство в отличие от прежнего

Допустим. Но почему нельзя все это сделать прилично, согласно принятым в демократическом государстве процедурам?

Премьер Беата Шидло заявила, что ПиС проводит в жизнь перемены, за которые проголосовали поляки.

Начнем с того, что не весь польский народ поддерживает ПиС — только 18%. То есть из 30 млн поляков, имеющих право голоса, — только 5. Да, они выиграли выборы в октябре и вправе менять политику. Но они не имеют права менять принципы! Можно реформировать налоговую систему, вносить коррективы в демографическую политику. Но когда уничтожаются основы демократического государства, это уже, простите, никак нельзя отнести к пожеланиям избирателей.

«Да, они выиграли выборы и вправе менять политику. Но они не имеют права менять принципы!»

Но есть и такое мнение: дескать, новые власти отсекли «Гражданскую платформу» и ее союзников от финансовых потоков и те в ответ организовали кампанию травли…

Протестует не «Гражданская платформа», протестуем мы, граждане Польши. Я знаю, правые СМИ пытаются приписать нас к какой-то политической силе, причем необязательно к «Платформе»: дескать, мы сторожевые псы политиков, оказавшихся не у дел. Чушь! Мы не связаны ни с какой партией. Наш комитет сегодня объединяет представителей всех политических партий, в том числе ПиС. Потому-то нам, кстати, и удается вывести на акции протеста десятки тысяч людей, что мы не политическая партия. Кстати, на первой нашей акции, 12 декабря, выступали представители всех партий.

«Сделай что-нибудь»

И что, никто не пытается притянуть вас к себе?

Пытаются, как же. Но они уже начинают понимать, что KOD только потому KOD, что он ничей. Кстати, правые тоже устраивали многочисленные уличные акции. Разница лишь в том, что мы не привозим на демонстрации людей автобусами и не платим им за участие.

Разве? Ходят упорные слухи, что все ваши акции проплачены и вообще, мол, никакой спонтанности в появлении KOD нет.

(Смеется) Ерунда. Все получилось случайно. 18 ноября Кшиштоф Лозинский* написал статью о том, что пора создавать движение в защиту демократии. Кто-то из моих знакомых в Фейсбуке прислал мне ссылку на эту статью с комментарием: «Сделай что-нибудь». Я разместил статью у себя на странице, откликнулось очень много людей. Потом я создал группу KOD, куда пригласил пять человек — думал, получится некая дискуссионная площадка. Не прошло и суток, как в группе было уже под тысячу человек, через пару дней — 30 тыс. Каждую секунду в группе появлялся новый участник. Сейчас в группе 50 тыс. человек А всего фанов на нашей странице — больше 130 тыс.

Сегодня в регионах у нас действуют комитеты поддержки, в головной структуре мы создали несколько отделов — информационный, образовательный… Люди сами организуют всю работу, они, по сути, волонтеры.

И все испугались за свои гражданские свободы?

Абсолютно уверен — поначалу каждого из нас охватило именно такое чувство. А потом, и это, наверное, главное, люди увидели, что напуганных, оказывается, много, и значит, сомнения, тревога — это все обоснованно. 12 декабря (в день моего рождения, кстати), на улицы Варшавы вышли 70 тыс. человек. Такого последнюю четверть века страна не знала. Все прошло спокойно, люди улыбались друг другу. Понимаете, за прошедшие после краха коммунизма годы многие уже подзабыли вот это ощущение общности: Польша стала членом НАТО и ЕС, добилась больших успехов в экономике, все как бы шло хорошо, каждый укреплял свое благосостояние. Тем не менее полноценная коммуникационная линия между гражданами и политиками так и не заработала. Мы все чувствовали себя как бы не совсем дома. Граждане стали электоратом, не более того. Да, они могли выразить свое мнение на выборах. Но никто реально не занимался их проблемами. Перед выборами проводились мощные кампании, чтобы купить их голоса, — и все.

Беспартийная миссия

Что дальше? Будете создавать партию?

Да не будет никакой партии! Я же вам сказал: наш комитет — надпартийное движение. Главная задача — следить за тем, чтобы власть соблюдала закон и уважала граждан своей страны.

А как складывается диалог с правительством?

Мы приглашаем пообщаться ребят из ПиС, но они не приходят, ведут себя так, будто нас не существует. А это значит, что на самом деле они полностью в курсе нашей деятельности и пристально за ней следят.

фото: TVN24.PL