Телефонные прослушки: как Кремль организовывал захват украинских областей
Сегодня генпрокуратура Украины опубликовала записи телефонных переговоров Сергея Глазьева, советника Владимира Путина (частично текстовая расшифровка записей опубликована изданием Meduza). Эти записи проливают свет на то, как Москва финансировала и организовывала попытки силового захвата власти в нескольких регионах Украины (помимо Крыма это также Одесская область, Харьковская область и Запорожье).
Несколько телефонных разговоров у Глазьева состоялись 27-28 февраля с Константином Затулиным, членом комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками (впоследствии он стал советником председателя Госсовета Крыма).
«Аксенову не доверяют, могут и разойтись»
Глазьев: Костя, там начали формировать новую исполнительную власть, я так смотрю. Судя по заявлениям Аксенова, какой-то координационный совет. Надо, чтобы там этого «Кмырика» нашего не забыли, и вообще людей, которые на улице, потому что Аксенову они не доверяют и могут разойтись.
Затулин: Ну, я тебе скажу, что я завтра рано утром туда выезжаю, поэтому постараюсь туда как бы вмешаться, в этот процесс, насколько это возможно.
Глазьев: Надо ребята, которые на улице, — чтобы они своих представителей делегировали туда, в эту исполнительную власть.
Затулин: Я тебя понял.
Глазьев: А то они могут плюнуть и разойтись. Знаешь, есть такой риск.
«Оплот» и «Одесская дружина»
Глазьев: Нет, ждать нельзя. Надо сразу. Если кто-то готов — пусть идут.
Затулин: Ну, дело в том, что их возможности только на словах.
Глазьев: Ну, так мы должны об этом знать. Значит, смотри. Если есть такие желающие…
Затулин: По крайней мере, есть Харьков и Одесса.
Глазьев: Ну, надо их здесь как-то зафиксировать. Ты можешь, кстати, их фамилии передать мне?
Затулин: Это те, с кем мы работали, — «Оплот», с кем ты встречался. А Одесса — это «Одесская дружина».
Глазьев: Ты уверен, что «Оплот» способен?
Затулин: Они говорят, что они держат людей на площади.
Глазьев: Ну ладно, хорошо, я переспрошу.
Затулин: Я их частично удовлетворил. Но у них гораздо больше аппетиты, и они постоянно будоражат этими вопросами.
«Профинансировали Харьков, профинансировали Одессу»
Затулин: Ну, вот как бы основная история. Хочу сказать по другим регионам. Мы профинансировали Харьков, профинансировали Одессу. Значит, есть там заявки из других регионов, но я пока все притормозил, потому что пока я финансовый вопрос не решил, а в конце концов я остаюсь один на один с этими обязательствами. Сейчас я уже казакам выплатил деньги, которые им десять человек обещали, но никто ***** [ничего] не дал, ну и так далее. В общем, вопрос финансовый начинает уже досаждать.
Глазьев: Так ты говоришь — выплатили, так кто выплатил?
Затулин: Не-е-т, выплатил я, кто выплатил?! Ну, там небольшие суммы: две тысячи, три тысячи, вот такие суммы. У меня уже четыре заявки Чалым <«народный мэр» Севастополя Алексей Чалый — The Insider> подписаны на 50 тысяч гривен, лежат там.
Глазьев: Надо, конечно, тогда с этими, давай тогда надо составить тебе все эти сметорасходы. Я этим тогда отдам — пусть они с ней работают.
Затулин: Да, потому что когда ты приходишь к этому товарищу… Дело в том, что он на тебя смотрит, как будто у тебя не хватает [на то, чтобы] третью дачу построить, поэтому ты, *****, нарисовал тут левой рукой.
Для понимания роли Затулина следует напомнить, что еще 20 лет назад он открыто призывал к дестабилизации ситуации в странах СНГ, чтобы использовать местные территориальные конфликты для усиления контроля Кремля. Вот, к примеру, выдержки из его статьи, опубликованной в «Независимой газете», которую Затулин написал в соавторстве с политологом Андраником Миграняном.
Только активные действия (вплоть до дестабилизации внутриполитической ситуации) способны предотвратить процесс медленного, но неотвратимого ухода этих государств от России.
Как Россия, так и все остальные страны СНГ далеки от завершения процесса своего государственного строительства и от нахождения своих ниш в новом миропорядке. Именно поэтому все еще открыты две возможности: или постсоветское пространство превращается во множество центров силы, некоторые из которых (Украина, Узбекистан, Азербайджан) возникают с помощью Запада и соседних крупных региональных держав для сдерживания России (при этом усиливаются тенденции к горизонтальной военно-экономической интеграции этих центров на антироссийской основе. Примером подобного рода может служить создаваемая ось Ташкент – Баку – Тбилиси — Киев, открытая к присоединению и других столиц бывшего СССР). Или же побеждает линия на решительное вовлечение России в процесс государствостроения в бывших республиках СССР с тем, чтобы, используя все экономические, военные, этнодемографические и иные рычаги воздействия, не допустить консолидации государственной власти вокруг сил, имеющих антироссийскую и антиинтеграционистскую ориентацию. Только активные действия (вплоть до дестабилизации внутриполитической ситуации в регионах, где особенно активизировались антироссийские и антиинтеграционистские силы) способны предотвратить процесс медленного, но неотвратимого, при нынешней политике российских властей, ухода этих государств от России и превращения СНГ в фикцию. Возможный прорыв интеграции на российско-белорусском фронте может стать катализатором на пути радикальной смены тенденций — от дезинтеграции к реальной консолидации постсоветского пространства.<…>
В конечном счете, следует понимать, что хотя распад Украины — проблемный для России вариант, но лучше способствовать ему, чем терпеть постоянный вызов Украины и эрозию наших усилий в ближнем зарубежье (многих сегодняшних проблем могло бы не быть, если бы в свое время Россия не сотрудничала с киевскими властями в попытке удержать Западную Украину, а помогла ее выделению в самостоятельное государственное образование). <…> Наиболее сильным из всех возможных сценариев поведения России во внутриукраинских делах, в условиях, когда нет влиятельных лидеров «русской идеи», могла бы быть попытка объединения пророссийских сил на почве отказа от участия в «чужих» выборах. Вероятно впервые с 1991 г. это дало бы победу явному кандидату Запада Украины. Тем больше было бы оснований считать такую победу пирровой — предтечей серьезного внутреннего конфликта, обособления Востока и Юга Украины, по крайней мере Крыма.
«Я имею поручение всех поднимать»
В выложенных генпрокуратурой материалах Глазьев разговаривает и с другими людьми, чьи фамилии не называются. Например, 1 марта советник президента обсуждает захват власти в Запорожье с неким Анатолием Петровичем, прямо ссылаясь на «поручение руководства поднимать людей». Никакого другого руководства, кроме Владимира Путина, у Сергея Глазьева в этот момент не было.
Глазьев: Алло, Анатолий Петрович, привет! А Запорожье что молчит? Куда они подевались? Мы точно знаем, что у него полторы тысячи людей. Где они, где казаки? Я имею поручение всех поднимать, поднимать народ. Народ должен собраться на площади, потребовать обратиться к России за помощью против бандеровцев. Специально обученные люди должны бандеровцев вышибить из здания облсовета, а затем должны собрать облсовет, создать орган исполнительной власти — исполком областной. Ему передать исполнительную власть, подчинить милицию исполнительной власти этой новой…
У меня прямое поручение руководства — поднимать людей на Украине, там, где мы можем. Значит, надо выводить на улицы, делать, как в Харькове, по образцу. И как можно быстрее. Потому что, ты видишь, президент уже указ подписал <о каком указе идет речь, неизвестно; в этот день Совет федерации разрешил президенту России использовать армию за рубежом — The Insider>. Значит, пошла операция. Уже тут сообщают, что и военные выдвигаются. Чего же они там сидят?! Мы же не можем силой все это делать. Мы же используем силу только для поддержки народа, не более того. А если народа нет, то как там может быть поддержка? Слушай, ну скажи ему, что это речь очень серьезная идет о судьбе страны и, соответственно, идет война.
«Надо заставлять облсовет принимать решения»
В прослушке присутствует и разговор с неким «Кириллом Ф.», в котором легко узнать Кирилла Фролова, прокремлевского «православного активиста». В этом диалоге, датированном 1 марта, Фролов отчитывается об акции протеста у Одесской областной рады, причем Глазьев открыто говорит о необходимости «заставлять» депутатов облсовета принимать нужные решения.
Кирилл Фролов: Сергей Юрьевич, докладываю. Значит, народу было очень много. Пишите, 40. Полная площадь. Значит, из-за этого Антона… Самое главное, он пригласил освободителей Верховного совета Крыма освободить Одессу. Значит, блокпосты на въезде в Одесскую область…
Глазьев: Ну, там, во-первых, это все только начало процесса. Потому что пока не собрался облсовет и не принял необходимое решение о том, что он считает власть в Киеве нелегитимной и в соответствии с рекомендациями харьковского съезда…
Кирилл Фролов: Они боятся, и непонятно, соберутся ли на следующей неделе.
Глазьев: Так в том-то и дело, нельзя уходить. Надо забирать этот облсовет, собирать его в кучу, заставлять его принимать решения.
Кирилл Фролов: Ну, для этого на один день должны прилететь несколько человек, чтобы четко получить инструкции. Тем более вы мне сказали: «привози»…
Глазьев: Слушай, ситуация же доразвивается. В Харькове взяли уже облсовет, в Донецке взяли облсовет. Нужно брать облсовет и собирать депутатов там! И не расходиться до этого. Если вы через неделю соберетесь, там уже соберутся бандеровцы с милицией и никого не пустят.
«Приглашаем депутатов и заставляем их голосовать»
Разговор с неким Денисом из Одессы, тоже 1 марта. И снова речь идет о том, чтобы силой заставить депутатов голосовать.
Денис: Сергей Юрьевич, меня Денис зовут, я из Одессы. У нас есть люди, которые готовы, в принципе, действовать, но нам нужны какие-то конкретные, четкие, понятные рекомендации. Что, кто поддержит, будут ли у нас гарантии, что завтра не приедет сюда из Киева пара автобусов и не…
Глазьев: Значит, я могу сказать следующее. Во-первых, у нас сейчас Совет федерации голосует, уже проголосовал, указ президента об использовании... <в этот день СФ разрешил использовать армию за рубежом — The Insider>.
Денис: Знаем-знаем.
Глазьев: Знаете, да? Поэтому это очень серьезно и вас поддержат, не волнуйтесь. Второе, нам очень важно, чтобы были обращения людей к Путину. Массовые обращения непосредственно к нему, с просьбой защитить, к России, значит, и так далее. Это обращения у вас есть на митинге.
Третий момент. Нам очень важны решения облсоветов. Поэтому важно, чтобы облсовет сейчас собрался. А для того, чтобы он собрался, нужно ему обеспечить, как сделали в Харькове. В Харькове вошли люди, выкинули всех бандеровцев, нашли там склад боеприпасов, сейчас занимаются его обезвреживанием, и соберется облсовет и будет тоже обращаться к нашему президенту. Плюс, решение облсовета о том, что он не признает легитимной киевскую власть, что эта власть преступная и так далее.
Вот это очень важный момент — взять облсовет для того, чтобы дать возможность депутатам прийти, и им надо тоже объяснить — депутатам, что они обязаны в этой ситуации прийти и проголосовать. Кто не пришел и не проголосовал, тот предатель, бандеровец, фашист и так далее со всеми последствиями.
Они, как народные депутаты, должны взять на себя ответственность за ситуацию в Одесской области. Их избирал народ для того, чтобы они принимали решения. Нужно им просто внятно объяснить, что их обязанность прийти на облсовет и принять соответствующее решение. Параллельно, конечно, нужно защитить их от давления бандеровцев, и чтобы они были уверены, что они в безопасной ситуации. Надо, соответственно, брать все эти здания под контроль.
Денис: Я вас понял. Смотрите, значит, первое. Мы готовы к этому, но нам нужно понимать сроки. Сегодня мы сможем организовать. Есть ли время до завтра у нас?
Глазьев: Ну, теоретически, есть, но лучше, чтобы к завтрашнему утру все было сделано, и облсовет был поставлен перед фактом.
Денис: То есть мы после занятия созываем сессию облсовета, правильно? Приглашаем депутатов и заставляем их голосовать?
Глазьев: Да, да, да, да. Вы их просто привозите. Так же, как делали эти… Кто там колеблется, просто брать за шкирку и привозить. Если кто-то не понимает.
«Привезли готовые материалы, согласованные с Госдумой»
6 марта у Глазьева состоялся разговор с Сергеем Аксеновым, на тот момент еще председателем Совета министров Автономной Республики Крым (сегодня он глава Крыма). Обсуждаются уже «согласованные с Госдумой» документы:
Глазьев: Хотел высказать некоторые соображения.
Аксенов: Да-да.
Глазьев: Значит, первое. Мне кажется, что вопросы по референдуму сформулированы неудачно. Это не только мое мнение. Мы думаем, как их поставить так, чтобы они были однозначно понятны людям. Потому что многие просто за слова «в составе Украины» не проголосуют.
Аксенов: Нет, в составе Украины они и не собираются. То есть как бы голоса, сегодня мы и не ожидаем, что они за Украину проголосуют. Просто там же коллеги работают, тут высадились же групп пять. То есть как бы ваших соотечественников, там с разных организаций, которые привезли, в том числе, и готовые материалы, согласованные как бы с Госдумой — с точки зрения возможности принятия Госдумой соответствующих нормативов.
До сих пор никто из фигурантов не прокомментировал материалы прослушки.