«Признаться в Чечне, что ты гей, может быть смертельно опасно»

Что говорят после публикации «Новой газеты» о задержаниях и убийствах гомосексуалов в Чечне

1 апреля «Новая газета» опубликовала материал о массовых задержаниях жителей Чечни, заподозренных в том, что они гомосексуалы. В тексте говорится о ста задержанных, а также о трех убитых; есть и предположение, что на самом деле жертв гораздо больше. В тот же день публикацию прокомментировали пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов (он сказал, что геев в Чечне нет) и член Совета по правам человека в Чечне Хеда Саратова (заявила, что «не стала бы даже реагировать на жалобы о задержаниях и убийствах геев»). 3 апреля глава Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов призвал проверить сообщения о преследовании геев в Чечне, вслед за ним отреагировал и Кремль — пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заверил, что органы внутренних дел изучат поступившую информацию. «Медуза» попросила прокомментировать эту ситуацию активистов, правозащитников и представителей власти.

Игорь Каляпин

Член Совета при президенте РФ по правам человека, председатель общественной организации «Комитет по предотвращению пыток»

Я рецензию статье в «Новой газете» давать не готов, но ко мне и раньше несколько раз обращались люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, они просили оказать им помощь в получении убежища, потому что в Чечне им грозила смертельная опасность. Не исключаю, что в некоторых случаях доходило и до убийства, но мы подобными расследованиями не занимались.

В Чечне не принято говорить на тему прав ЛГБТ, это абсолютно табуированная тема. Хотя абсолютно ясно, что геи есть и там — и их ничуть не меньше, чем в других местах. Но признаться в том, что ты гей, может быть смертельно опасно — это вам любой чеченец подтвердит; они абсолютно нетерпимо относятся к таким людям, они считают, что их нужно убивать, что они позорят род.

О всплеске арестов и преследований геев я не слышал, но это не говорит о том, что этого нет. В Чечне все знают, что если к нам приходят с какой-то проблемой, мы пытаемся ее решить на месте, а это — не та проблема, которую можно на месте решить, поэтому никто к нам с ней никогда не придет.

Николай Алексеев

ЛГБТ-активист, основатель проекта GayRussia.ru (в тексте «Новой газеты» говорится, что именно его заявки на проведение в кавказских городах гей-парадов спровоцировало агрессию)

В данной статье нет ни одного подтвержденного факта. «Новая газета» претендует на серьезность; тогда почему солидное издание публикует серьезное расследование 1 апреля. Для этого что, не было других 364 дней в году?

А как подан этот материал? В заголовке написано: какие-то амбиции какого-то человека — видимо, на меня намекают — привели к возрождению древнего обычая и убийствам. О каких амбициях речь? Я занимаюсь ЛГБТ-активизмом 12 лет и не заработал ни одного рубля или евро. Единственное, что мне присудил Европейский суд в 2010 году, — 12 тысяч евро компенсации морального вреда по запрету гей-парадов в Москве. Я не участвую в политической борьбе, не нахожусь в политическом поле, не состою в партиях.

Автор статьи пишет, что я подал заявку на проведение парада в Чеченской Республике, хотя мы подали подобные заявления в Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии, в Ставропольском крае и Республике Адыгея. Нам было отказано, и мы подали соответствующие иски в суды. Но связывать то, что наши заявки как-то срезонировали в Чеченской республике, — это абсурд. Почему тогда ничего не срезонировало после наших краснодарских заявок в ноябре? Это попытка дискредитировать нас и многих людей в Чеченской республике.

Как будто раньше, до подачи наших заявок, в Чечне ничего подобного не происходило, а здесь все всполошились и вдруг начали убивать геев. Если бы был приведен хотя бы один конкретный факт, мы бы занялись этим вопросом и добивались бы проверки и расследования СК и прокуратуры.

У меня лично нет информации о каком-то всплеске. Ко мне не обращался ни один человек по поводу того, что происходит в регионах Северного Кавказа, что там кого-то убивают или дискриминируют. Думаю, что те, кто хочет оттуда уехать, без проблем может сесть на самолет и оттуда улететь; лично знаю людей из Чечни, которые получили убежище на Западе. Это спекуляция на теме.

Но, судя по данным «Новой газеты», там уже преследуют не каких-то рядовых геев, а людей, приближенных к власти, к муфтияту, Кадырову и даже телевизионных журналистов.

Поэтому я и подумал, что это была первоапрельская шутка — никаких чисток в ближайшем окружении чеченского руководства быть в принципе не может, если кого-то нужно убрать с должности, можно найти другой повод.

Альви Каримов

Пресс-секретарь главы Чеченской республики Рамзана Кадырова

Все, что связано с этой категорией лиц, всегда провоцирует у сочувствующих широкое обсуждение. Я убежден, что самой проблемы нет, мои слова об этом были основаны на знании ситуации, нет проблемы с так называемыми задержаниями и нет проблемы существования такой категории лиц, по крайней мере, среди населения Чеченской республики.

Данное издание [«Новая газета»] специализируется на выдумывании каких-то несуществующих проблем, связанных с республикой.

Я не считаю, что этот вопрос заслуживает того, чтобы на него обращали внимание. Но сейчас говорят, что якобы кто-то куда-то обратился, это люди делают для того, чтобы обратить на себя внимание, делают такие заявления. На самом деле, проблемы нет — и нет самого факта задержаний, авторы умышленно подтасовывают факты, иначе они знали бы, что по этому признаку ни МВД, ни СК, ни прокуратура, никто не станет задерживать. А они говорят: нам, мол, подтвердили в МВД, в прокуратуре и так далее — нет такой статьи, по которой задерживать можно, да и некого задерживать.

Есть уклад, образ жизни, есть правила, которые складывались сотни лет. Для чеченца семья — это не просто его супруга, его отец и мать, в это понятие входит иногда и тысяча человек, и больше — это люди его рода, которые поддерживают тесные связи. В соответствии с местными традициями, если на человека из какого-то рода просто пальцем кто-то покажет, не надо его задерживать — в течение ста лет, пока поколение не сменится, за человека из этого рода не будет отдана замуж ни одна девушка и ни один человек из этого рода не женится на девушке из другого рода. Есть все-таки понятие «мужчина», «кавказский мужчина», есть всевышний Аллах, который сказал в Коране, что породил нас мужчинами и женщинами, и мужчина должен жениться на женщине, если он здоровый человек, он должен интересоваться женщинами.

Игорь Кочетков

Член совета «Российской ЛГБТ-сети»

Мы сейчас занимаемся координацией работы по эвакуации людей из Чечни — и по сбору информации.

Факты убийств чести по причине нетрадиционной сексуальной ориентации по отношению к геям и по отношению к трансгендерным людям имели место в Чечне и раньше, мы и раньше эвакуировали оттуда людей в связи с такими угрозами.

Но сейчас речь идет об особенно массовой и организованной кампании, информацию о которой мы стали получать две недели назад. К нам стали обращаться какие-то люди, находящиеся в республике, или знающие людей, находящихся в республике, и сообщали анонимно об арестах и пытках, просили нас эти слухи проверить и привлечь внимание к этой ситуации. Мы вместе с журналистами [«Новой газеты»] и другими правозащитниками стали эту информацию проверять, и она подтвердилась. Еще до публикации в «Новой газете», когда стало понятно, что это не просто слухи, а что-то точно происходит, мы открыли у себя горячую линию — почтовый адрес, куда люди могут писать, чтобы получить помощь.

То, что написано в «Новой газете», подтверждается из разных источников и не знающие друг друга люди говорят одно и то же, поэтому мы можем утверждать, что сегодня в Чечне происходит массовая кампания по отлову людей, подозреваемых в гомосексуальности. Мы можем подтвердить, что некоторые из них подвергаются пыткам, что есть убитые. Мы проверяем и перепроверяем информацию по разным источникам. Мы общались и общаемся с людьми, которые были похищены, которых подвергали пыткам, но которых отпустили, с людьми, у которых были похищены друзья, и с теми, у кого были убиты друзья. Мы начали общаться со 2 апреля, на горячую линию стали поступать сообщения — их уже более десятка.

Сказать, почему это происходит сейчас, очень трудно. Чеченская Республика — это очень закрытый регион, информация просачивается очень плохо, это большая удача, что информация о том, что происходит, вообще до нас дошла. Это все могло пройти совершенно незамеченным.

Галина Михалева

Руководитель гендерной фракции партии «Яблоко» (новосибирское отделение партии обратилось в Генпрокуратуру с требованием проверить публикацию в «Новой газете»)

Это чудовищная ситуация и совершенно недопустимая. Это начало геноцида, это напоминает мне «Исламское государство» или Третий рейх. Мне кажется, что сейчас должен немедленно вмешаться Следственный комитет, свое заявление о том, что нужно наказать всех виновных, должен сделать президент, также необходимо вмешательство и международного сообщества, потому что очевидно, что, находясь в Чечне, эти люди подвергают свою жизнь опасности. Очевидно, что эти пытки и аресты — это установка руководства Чечни. Ситуация там давно находится вне правового поля. Это история одного ряда: сначала личная гвардия [Рамзана Кадырова], потом преследование правозащитников, принуждение женщин к ношению хиджабов. В отношении женщин и раньше практиковались так называемые «убийства чести», которые не расследовались. Все сходило с рук, Кадыров тестирует границы дозволенного.

Такому режиму как наш ведь нужен внутренний враг: у нас это «пятая колонна», либералы и люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, потому что либералы спокойно к ним относятся.

Дмитрий Песков

Пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина (цитата по агентству ТАСС)

В Кремле знакомы с появившейся информацией о возможном задержании членов ЛГБТ-сообщества в Чечне, а также с намерениями главы СПЧ [Михаила Федотова] проверить эти данные, однако этот вопрос не является прерогативой администрации президента. Это вопрос правоохранительных органов, это не кремлевская повестка дня.

Неизвестно, насколько эта информация [о задержаниях] соответствует действительности. Безусловно, есть информация, и органы внутренних дел будут проверять.

Неизвестно, есть ли дело, которое расследовать. Мы не располагаем такой информацией. Если были какие-то действия со стороны правоохранительных органов, которые по мнению каких-то граждан осуществлялись с нарушениями, то эти граждане могут использовать свои права, подать соответствующие жалобы, обратиться в суд и т. д. В этом случае, если какие-то нарекания у граждан есть, они будут обращаться в соответствующие органы.

Дмитрий Муратов

Главный редактор «Новой газеты»

Вы уже поддержали господина Кадырова и его пресс-секретаря [опубликовав их высказвания], а чего вы теперь от меня хотите? Придерживайтесь теперь своей точки зрения. Я был потрясен вашим профессионализмом и, в оторопи находясь от него, отказываюсь от комментариев и считаю себя недостойным вашего ресурса.

Записала Саша Сулим