Навальный накормит Россию

Экономический аналитик Семен Новопрудский о том, можно ли сделать россиян богаче

Алексей Навальный в своем туре по стране смеется над теми зарплатами, которые есть в РФ. Сможет ли он сделать людей богаче, став президентом? Гость студии экономический аналитик Семен Новопрудский.

Елена Рыковцева: Мы сегодня занимаемся таким важным вопросом: кто способен сделать россиян богаче, какой политик, который рвется к власти из тех, кто есть. С нами Семен Новопрудский, экономический обозреватель, аналитик. Мы будем с вами всю эту тему, глобальную проблему поднимать на основе тура, который уже совершил по стране Алексей Навальный. Мы об этом туре не раз говорили, но с экономической точки зрения мы на него еще не смотрели. Навальный первым из кандидатов в президенты, он себя называет кандидатом, хотя это не совсем так, пусть мы сыграем в эту игру, что он все-таки кандидат, сможет зарегистрироваться, он едет по городам Российской Федерации с некоей экономической программой, не то что с некоей, а просто – вы будете богаче, я сделаю вас богаче. Попробуем обсудить, насколько это реально при условии – давайте еще в одну игру поиграем – вот он становится президентом, получится ли у него это? А сами вы видите ли человека в российской политике, в российской экономике, пусть он даже не политический лидер сегодня, который способен выполнить такой наказ избирателей – сделайте нас богаче, мы хотим жить лучше?

Полная видеоверсия эфира

Семен Новопрудский: Сложно говорить о конкретном человеке, скорее можно говорить о том, что, конечно же, есть политика, при которой россияне могут быть значительно богаче, чем сейчас. К тому же есть еще такая вещь, которая на экономическом языке называется скучно "эффект низкой базы", а на человеческом языке, когда в стране 34 месяца подряд падают доходы, понятно, что если вдруг доходы будут существенно расти, они первое время будут расти по отношению к тем падающим. На самом деле можно за короткое время сделать людей для них самих заметно богаче, чем они сейчас. Но для этого нужна скорее не личность политика, хотя она тоже важна, в российской истории, как известно, от личности политика зависит очень многое, сколько нужна определенная политика. Готов ли ее кто проводить, я не знаю. Но то, что даже в нынешнем правительстве есть люди, которые такую политику способны проводить, если на то будет политическая воля, я в этом уверен, да, есть такие люди. Кстати говоря, то, что называется монетарными властями нынешними, глава Центробанка Эльвира Набиуллина, некоторые министры, они вполне себе кажутся профессиональными для реализации осмысленной экономической политики, которая позволяет не только тушить пожары, но и действительно развивать страну. Таких людей найти можно даже в нынешней власти, качество которой низкое и падает с каждым годом.

Елена Рыковцева: То есть приходит человек из нынешней власти и отрицает все схемы, которые были раньше, и делает лучше и богаче. Возможно такое?

Семен Новопрудский: Не столько схемы, а меняет политический курс страны.

Елена Рыковцева: Несмотря на то что он врос в этот?

Семен Новопрудский: Что такое врос, сказать сложно. Потому что, мне кажется, в российской власти нынешней есть люди, которые отдают себе отчет в том, что нынешний курс, во-первых, не единственно возможный, а во-вторых, возможно, не совсем правильный. Мне кажется, во-первых, часть людей, которые там есть, пожили при другом курсе. Можно долго спорить, существует ли Путин 2.0 так называемый, но то, что, конечно, Россия проводит, начиная с весны 2014 года политику, которая существенным образом отличается от того, что было до весны 2014 года, мне кажется, это очевидно всем.

Елена Рыковцева: И которая существенно ухудшает экономическое состояние.

Семен Новопрудский: Которая лишает россиян шансов стать богаче.

Елена Рыковцева: Тоже есть своя игра у Навального с избирателями, он проехал несколько городов страны, 9 городов. Я хочу, чтобы вы прокомментировали один момент, не знаю, сочтете вы это случайным совпадением, но тем не менее, интересна ваша реакция. 15 сентября Алексей Навальный начинает свой тур по стране, он едет в Мурманск, Екатеринбург, потом в Омск, Новосибирск, Владивосток, в Хабаровск, потом срывается поездка в Нижний Новгород, дальше ему удается поехать в Оренбург и Архангельск. Смотрите, что получается по датам, какая загадочная история: 17-го в Омске, 22-го в Новосибирске, во Владивостоке 23 сентября. Что у нас происходит с отставками губернаторов: 4 октября снимают владивостокского, 6 октября новосибирского и 9 октября снимают омского. Подряд снимают как бы по итогам его визита, только в обратном порядке. Но самое смешное в этой истории Нижний Новгород, потому что там успели снять губернатора буквально за два дня до того, как туда приехал Алексей Навальный. То есть, представляете, из 8 городов, которые он посетил, в трех сняли губернаторов, Нижний Новгород мы выводим за скобки, он его не посетил. То есть если нам принять эту версию за основу, то мы можем предсказать следующего, потому что еще не убран архангельский, оренбургский, екатеринбургский и мурманский из тех, что он посетил. Если кто-то из них завтра окажется изгнанным, мы поймем почему.

Семен Новопрудский: Во всех этих рейтингах, которые предсказывают, губернатор Мурманской области значится. В Свердловской области губернатора только что избрали.

Елена Рыковцева: Кому это мешает его убрать?

Семен Новопрудский: Совсем сразу было бы странно даже по нынешним российским меркам. Понятно, что его избрали в значительной степени потому, что не дали баллотироваться Ройзману, который был одним из очень серьезных его оппонентов и вполне мог по крайней мере добиться второго тура. Как известно, все российские губернаторы во время единого дня голосования, который был в сентябре, избрались с первого раза в первом туре. Я думаю, что не Навальный снимает губернаторов, не до такой степени. Но проблема состоит в том, что так всех устроено. Часть этих губернаторов, правда, не вошедших в этот список, в частности, довольно хорошо люди отзывались о губернаторе Ямало-Ненецкого автономного округа, которого сняли. Достаточно неплохие по меркам России экономические показатели были в Дагестане, хотя понятно, что любого главу Дагестана снимают точно не за экономику.

Елена Рыковцева: А за количество боевиков на один квадратный сантиметр.

Семен Новопрудский: Там проблемы огромные клановые. Дагестан – это вообще отдельная тема. Зачем назначили человека не оттуда, зачем назначили человека с русско-казахскими корнями и силовика – это вообще отдельная тема. Потому что пока Дагестан в России долгое время существовал просто по клановому принципу, по кланово-национальному, представители определенных народностей жестко занимали конкретные места во власти, это место было закреплено не за человеком, а за народностью. Это уникальная структура власти для всей России. Кстати говоря, похожую структуру власти некоторое время пытались завести в Ираке и не получилось – это очень сложная вещь. Сейчас эта структура явно будет нарушаться. Удастся это или нет, я не знаю. Проблема не в том, что если Навальный еще куда-то приедет, если ему дадут, но проблема в том, что с равными основаниями можно снимать или не снимать фактически любого российского губернатора, потому что от них зависит сейчас рекордно мало во всей постсоветской истории.

Елена Рыковцева: То есть это совпадение, но смешное.

Семен Новопрудский: Это совпадение забавное, его в шутку можно в том числе и так трактовать. То есть люди должны теперь бояться приезда Навального еще и потому, что вдруг он приедет – это будет плохим знаком.

Елена Рыковцева: Один из моих коллег высказал такую теорию, что может быть, его в Нижний Новгород и не пустили для того, чтобы этот губернатор, который всего лишь три дня во власти, чтобы не вылетел на пятый. Действительно испугался, что это вестник беды. Давайте смотреть, он так и объявляет, Алексей Навальный: мы с вами играем в такую игру, на каждом митинге я задаю одни и те же вопросы, получаю похожие ответы, результат оказывается примерно одним и тем же. Давайте смотреть, как он это делал в Мурманске.

(видео)

– В Оренбурге.

(видео)

– В Архангельске.

(видео)

– Во Владивостоке, с губернатором которого Владимир Путин распрощался после этого визита.

(видео)

– В Омске, где тоже потом сменился губернатор.

(видео)

– В Новосибирске, который также после этого распрощался со своим главой.

(видео)

Елена Рыковцева: Еще два города, Новосибирск и Екатеринбург, в которых Алексей Навальный уже впрямую обещает повышение зарплат для отдельных категорий граждан.

(Видео)

Елена Рыковцева: Тимур из Брянска, здравствуйте. Какая средняя зарплата у вас в Брянске, спрашиваю я, как Алексей Навальный?

Слушатель: Я даже не хочу на эту тему говорить, потому что все это смешно. Средние зарплаты можно указывать и 27–30, но половина населения работает от 15 до 20 тысяч рублей в месяц.

Елена Рыковцева: С кем вы связываете свои надежды на то, что так унизительно мало не будет в будущем?

Слушатель: Надежды – пока не знаю. Алексею Анатольевичу не дадут участвовать в ближайших выборах, будут Жириновский, Зюганов и Миронов, которые мне напоминают Маркса, Энгельса с Лениным. Я считаю, что Алексею Анатольевичу нужно гнуть свою линию, ни в коем случае не сдаваться. В 2018 году в России состоится чемпионат мира по футболу, и у нас вряд ли осмелятся, не дай бог, арестовать или что-то с ним сделать. Наряду с ситуацией на юго-востоке Украины Алексей Навальный является одним из поводов для бойкотирования этого чемпионата.

Елена Рыковцева: Если он на свободе, в таком случае это не повод бойкотировать чемпионат.

Слушатель: Кто-то думал, что с Немцовым может что-то случиться? В нашей стране все возможно. Если, не дай бог, такое произойдет, это обязательно сорвет чемпионат.

Елена Рыковцева: Давайте представим, что он победил на выборах.

Слушатель: Он не может победить по той причине, что у него нет доступа к федеральным СМИ, а они его показывают только дурачком, я извиняюсь, к сожалению.

Елена Рыковцева: Они никак его не показывают, даже дурачком. Мы поняли, что у вас надежд нет, если он не побеждает, ни на кого вы больше не надеетесь экономически.

Слушатель: Надеемся на него, на Явлинского, хотя бы просто чтобы их допустили к выборам, они могли выставиться хотя бы, выйти на телевидение и рассказать людям то, что они думают о ситуации в стране.

Елена Рыковцева: Семен, вы видели игру Алексея Навального в каждом городе, он выяснял две вещи, что люди хохочут, когда узнают, что у них средняя зарплата, оказывается, аж 40 или 50. Сам он при этом, условно, хохочет, узнав, что средняя зарплата всего 50, он-то считает, что она должна быть гораздо больше. Он перечисляет недра, богатства, возможности, которыми обладает этот регион, и почему же вы живете такими нищими, спрашивает он риторически. Два способа справиться с этим – победить воров и коррупцию, все разворовывается, все коррумпировано. Что вы думаете о такой повестке, программе?

Семен Новопрудский: На самом деле победить воровство в России пока не удавалось никому. Это не значит, что этого нельзя сделать. Другое дело, что масштабы воровства были разные в разное время, сейчас они, возможно, при Путине одни из самых рекордных в российской истории. Хотя бывали в истории России моменты, например при царе Алексее Михайловиче, один из самых моих любимых примеров, когда был момент, что у России в казне был ноль, вся казна была разворована. Вопрос в том, как победить. Страна большая, есть огромная привычка к воровству, есть при всей нынешней ситуации вертикали власти, в ручном режиме всех не проверишь. Если устраивать в экономике тотальные репрессии, контроль бюджетных денег с помощью тех же силовиков, к каждому бюджетному рублю человека все равно не приставишь, но если устраивать массовые репрессии или показательные репрессии, не факт, что это поможет. Понятно, что фундаментальная проблема России экономическая состоит в том, сейчас вообще в России не экономический кризис, а глубочайший политический тупик, в том, что, строго говоря, на всех этажах, которые объединяют людей, которые имеют миллионы, и те миллионы, которые живут очень бедно, то, что никто из них не верит в возможность того, что в России можно нормально заниматься экономикой, не думая о том, что тебя государство придавит, что в России можно нормально планировать свое будущее и будущее своих детей, в том числе финансовое будущее. Недаром же люди, которые имеют деньги, стараются детей вывезти за границу, стараются капитал вывезти за границу, стараются создать себе плацдарм в тех самых ненавистных странах Запада, против которых официальная пропаганда ведет настоящую информационную войну. Это все следствие того, что в России нужно менять парадигму существования. Это задача, которую довольно сложно решить быстро, хотя есть конкретные экономические меры, снижение коррупционной ренты возможно, контроль за бюджетными деньгами более хороший возможен, расходование денег целевое и более эффективный контроль за тем, как эти деньги расходуются внутри регионов, возможно. Если центральная власть своим поведением даст понять, что она честная, на самом деле это потрясающая вещь в России, хотя антикоррупционные фильмы Навального некоторые вызвали большие просмотры, по всем опросам россияне считают совершенно обычным то, что власть крадет, совершенно обычным считает коррупцию повседневную. В свое время бывший помощник Ельцина Георгий Сатаров проводил замечательное исследование, с тех пор, я думаю, ситуация только стала хуже, которое касалось бытовой коррупции, то есть тех взяток, которые мы даем в повседневной жизни. Там оказалось, что этот рынок бытовой коррупции в начале 80-х годов измерялся десятками миллиардов даже тогда, сейчас он, думаю, резко возрос в том числе и из-за ослабления рубля. Есть такая простая вещь, да, государство такое, но это же государство своим поведением воспитывает в людях логику, что раз государство такое, то и мы с удовольствием обманем – это нормально. У нас треть россиян, по последним опросам, считают, что можно не платить по кредитам, например. Это палка о двух концах.

Елена Рыковцева: Кроме того, идут как две параллельные, он хочет связь прямую показать, что чиновник ворует из вашего кармана. На самом деле пока человек думает, что он сворует где-то еще.

Семен Новопрудский: Это вообще потрясающая вещь. Государство самыми разными способами, от судьбы СМИ до людей типа Кирилла Серебренникова потрясающим образом убеждает, что есть какие-то государственные деньги. Вообще говоря, никаких государственных денег абстрактных не существует. Потому что часть денег – это эмиссия, которые государство печатает, но это государство состоит из людей, избранных так или иначе народом, у нас республика по конституции, и народ является верховной властью по конституции, а с другой стороны – это налоги, которые мы платим. Это наши деньги, а не деньги абстрактного государства – это очень важная вещь. Государство в России постоянно подменяет это понятие. Причем, более того, у нас "деньги государства" становятся синонимом "деньги начальства".

Елена Рыковцева: Нам звонит Дагестан, Алибек Абдулгамид, здравствуйте.

Слушатель: Я считаю, что то, что говорит Алексей Навальный, абсолютно реально. Даже более того, дело не в Навальном, любой более-менее честный человек, который придет во власть с такими полномочиями, которые сейчас есть у президента, очень даже легко может повысить зарплату минимум в два раза.

Елена Рыковцева: За счет чего, вы считаете?

Слушатель: За счет того, чтобы пресечь то масштабное воровство и коррупцию, которая сейчас наблюдается в нашей стране. Миллиарды денег уходят куда-то, куда угодно – на войну в Сирии, куда-то еще, только не на то, чтобы повысить зарплату людям, которые трудятся. У меня, например, лично есть такая точка зрения, что в России можно ввести так называемый безусловный доход за счет продажи полезных ископаемых, которые принадлежат всему народу и которые сейчас присваиваются кучкой олигархов во главе с самим Путиным. Я как гражданин России имею право на долю от этих богатств, в данный момент ничего не получаю. Куда же деваются эти деньги?

Елена Рыковцева: Мы воспользуемся возможностью и спросим вас, как вам ваш новый губернатор Васильев?

Слушатель: Вы знаете, прошло совсем короткое время, я не хочу говорить плохое, а хорошего пока сказать ничего не могу. У меня ожидания нехорошие.

Елена Рыковцева: Все равно будем надеяться, что как-то вы притерпитесь, адаптируетесь. Альмир из Перми, здравствуйте. С кем вы связываете надежды на повышение своего благосостояния?

Слушатель: С Алексеем Навальным связываю, с Григорием Явлинским и с его программой "Дома. Дороги", тоже хорошая программа. Вообще в целом связываю с открытием страны для иностранных инвестиций. Так как страна у нас закрытая, не дают иностранным компаниям создавать в России рабочие места. То, что экономика монополизирована, соответствие открытие экономики и даст открытие большого количества рабочих мест для страны и развития и инвестиций в технологии.

Елена Рыковцева: Мы с вами эфир посвящаем, условно допуская, что кандидат с либеральной экономической программой приходит.

Семен Новопрудский: У Навального она социалистическая, а не либеральная.

Елена Рыковцева: Давайте по пунктам, что она в себя включает из того, что сказали наши слушатели. Это, конечно же, попытка бороться с коррупцией, что очень сложно, вы сказали, но попытка. Второе – отказ от неразумных расходов. То есть, видимо, социалистическое с либеральным будут в этом совпадать. Война в Сирии едва ли впишется в его планы.

Семен Новопрудский: Люди правильно говорят, что это привлечение иностранных инвестиций, а также внутренних, люди все сделают сами или многое, если государство не будет им мешать – это с одной стороны, с другой стороны, конечно, принципиально иначе будет тратить деньги. Оно может принципиально иначе тратить деньги, если оно будет решать те проблемы гигантские именно политические, которые Путин пока что оставляет себе, если говорить о реальности, то скорее всего в марте 2018 года мы будем иметь дело с тем же президентом, который есть сейчас. Без решения этих проблем, без участия в чужих войнах, без создания ситуации, при которой богатейшие люди России стараются либо отскочить, либо увезти капитал от того государство, в котором они капиталы заработали, без создания условий для того, чтобы люди сами могли находить себе достойную работу. Есть даже официальная статистика, по которой в России как минимум больше трети людей не могут заработать, имеющих работу, еле сводят концы с концами или живут ниже официального уровня бедности, даже имея работу. Вообще в современном цивилизованном мире, как правило, постоянная работа – это синоним того, что человек живет точно богаче, чем прожиточный минимум. То есть работа в России очень часто не дает человеку возможности.

Елена Рыковцева: Обеспечивает некоторое отступление от нищеты.

Семен Новопрудский: Я уже не говорю, что в России есть гигантский ресурс и роста благосостояния, и возможно, повышения доходов – это легализация самозанятых. В России самозанятых по самым скромным оценкам 15 миллионов человек, есть оценки, что до 30 миллионов. Это люди, которые зарабатывают отдельно от государства, как-то от него укрывшись, часто не имея постоянных источников дохода, про их источники дохода государство ничего не знает. 30 миллионов – это существенно больше трети всего работоспособного населения страны. То есть у нас больше трети населения просто пытается укрыться от государства, которое не дает им нормально жить и работать.

Елена Рыковцева: В любом случае социалистическо-либеральная повестка Алексея Навального включает это, либерализацию законодательства для таких людей. Плюс она, конечно, включает привлечение иностранных инвестиций, потому что если вы прекращаете пугать инвесторов...

Семен Новопрудский: Сейчас уже мало перестать пугать инвесторов, сейчас есть совершенно конкретный вопрос: Россия наконец убирается из Украины или не убирается? Россия наконец понимает, почему против нее ввели санкции? Навальный, например, имеет довольно известную позицию по Крыму, которая, на мой взгляд, будет мешать с России снять санкции. Потому что на самом деле России надо прежде всего вернуться в политическую вменяемость. Вот это первый шаг к тому, чтобы начать в том числе существенно улучшать ситуацию в экономике.

Елена Рыковцева: Слушаем Тобольск, Семен, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Чем черт не шутит, пока Бог спит, вдруг Навальный прошел, стал президентом. Вот прошло сто дней, вдруг он увеличил зарплату, воров посадил и все. Разве так деньги делаются, надо прежде создавать товары, производить товары, тогда только появится возможность. А эти речевки – это как-то некрасиво выглядит.

Елена Рыковцева: С кем вы связываете свои надежды на улучшение благосостояния?

Слушатель: Работать надо.

Елена Рыковцева: От президента страны это вообще никак не зависит, как вы живете, и где вы работаете, сколько вы получаете за свою работу?

Слушатель: Президенты в советское время не умели играть фантиками, мы жили на ресурсы, которые были созданы тогда. А сейчас, я думаю, в этом плане все ресурсы исчерпаны.

Елена Рыковцева: Так на кого вы рассчитываете, вы на кого-то надеетесь или только на себя?

Слушатель: Человек должен работать на себя прежде всего.

Елена Рыковцева: Когда Владимир Путин говорит с людьми, он тоже объясняет, что источник повышения зарплаты – производительность труда, это источник нашего благосостояния. Андрей из Астрахани, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Я хотел бы высказать свое мнение по поводу того, что обещает Навальный повысить зарплаты и так далее. Дело в том, что я его понимаю, он не может сейчас сказать, что каждый может цветочный магазин завести и при этом совершенно не обанкротиться на следующий день после набега пожарных и так далее. Когда будут все законы соблюдаться, когда налоги будут не такими, как сейчас, мы платим просто бешеные налоги. Я 7 лет прожил в Ирландии, я точно знал, где, что, как я получаю, где я плачу какие налоги. Навальный не может этого сейчас сказать людям. Правильно до этого сказали, многие не связывают с собой, они думают, что они платят 13% и все. Здесь вообще нет никаких ни услуг, ни производства, ни строительных мелких компаний, вообще ничего нет, все просто вымирает, о какой производительности труда при таких законах можно говорить. Поэтому ему сейчас выходить, доносить до людей невозможно, естественно, он вталкивает самые простейшие понятия: ребята, у вас будет больше зарплата, просто верьте в это и все, голосуйте за меня. Я так лично это вижу.

Семен Новопрудский: Понятно, что просто так люди по щелчку ни в одной стране мира не становятся миллионерами, не живут резко богаче. При этом в России всегда так или иначе, с одной стороны, масса людей работала очень неэффективно, с другой стороны – разговоры о том, что у нас масса бездельников, тоже неправда. Потому что огромное количество людей прожило жизнь, тяжелейшим образом работая, зачастую эта работа тяжелая, в том числе у женщин, была единственным способом выжить. Экономика нормальная более-менее не должна быть экономикой выживания, должна быть экономика жизни. В России огромное количество людей по-прежнему выживает. При этом действительно существует чудовищное неравенство, которое только растет. Государство, люди, которые это государство олицетворяют, в большинстве своем работают на себя, а не на то, чтобы создавать условия, чтобы люди более-менее могли развиваться внутри страны, жить, планировать свое будущее. У нас ведь на самом деле на бытовом уровне, мы видим одежду или часы, фирмы с 1800 какого-то года, и в России реклама: наша компания или наш банк уже 20 лет на рынке. У нас на самом деле вообще нет преемственности бизнесов. У нас нормальная экономическая жизнь, которая не прерывается насильственным вмешательством государства, попытками либо удушить этот бизнес, либо принести нормальную жизнь в жертву абстрактным геополитическим. Кстати, как только слово "геополитика" исчезнет из лексикона российских политиков – это уже будет первый шаг к выздоровлению. То есть это действительно сложная проблема, но менять надо устройство жизни, а не просто повышать зарплату одним указом, так просто сделать это не получится.

Елена Рыковцева: Я хочу сейчас вам показать другого кандидата в президенты. Он еще не объявил о том, что он идет в президенты, но скорее всего пойдет – это Владимир Путин. Ему гораздо аккуратнее приходится формулировать ответы на вопросы о повышении зарплаты, он, конечно, никогда не скажет, что завтра, если вы меня еще раз изберете, я повышу вам их вдвое. Мы хотим обратить ваше внимание на июньскую прямую линию, когда он делал общую справку, когда спрашивают о зарплатах: да, у нас был спад, но сейчас у нас идет подъем на 0,4%, плюс еще будет подъем в 2018 году на 0,3%. Он говорил о средней заработной плате. Он ее не называл, он просто говорил, что она будет подниматься после спада. Он так же не говорил, дотянулась ли она до уровня начала спада, но это то, что я говорила об аккуратности. Но дальше последовал очень любопытный его диалог с ведущей, прозвучали из слов ведущей такие зарплаты в Российской Федерации, которые даже на митинге у Навального не звучали.

(Видео смотрите в видеоверсии эфира)

Елена Рыковцева: До этого фрагмента ведущая зачитала ему целую сводку, это еще 16 тысяч по-божески по сравнению с тем, что она зачитала: 3600 пенсионер, 8 тысяч пожарный, кто-то еще 7,5. Всякий раз он говорил: это надо проверить, это не соответствует средней зарплате по стране, так не должно быть, мы позвоним, наверное, и так далее. Он аккуратно уходит, конечно, от оценок, почему 3600, откуда берутся эти 8, которые ниже прожиточного минимума.

Семен Новопрудский: Вообще говоря, мне кажется, понятно, что на выборах ближайших нарисуют любой процент действующему президенту, но мне кажется, что у людей должна включиться совершенно элементарная логика: если человек правит страной 17 лет и через 17 лет мы видим вот это, с какой стати в ближайшие 6 лет вдруг что-то фундаментально изменится. Я уже не говорю про динамику последних трех лет.

Елена Рыковцева: Ему говорят – 16 тысяч, он говорит: не должно быть 16 тысяч, должно быть 30.

Семен Новопрудский: Проблема в том, что действительно есть огромные проблемы с недофинансированием тех же школ, есть проблемы с тем, что некоторые школы существуют на принципах софинансирования с местными бюджетами, а в местных бюджетах ситуация в России катастрофическая. Кстати говоря, правда, это пока говорится на уровне обтекаемых слов, в конце сентября тот самый президент, которого вы сейчас показывали, Владимир Владимирович Путин стал говорить о том, что с 2018 года стартует программа реструктуризации бюджетных кредитов регионам. Звучит это все достаточно заумно, по-простому говоря, регионы откуда берут деньги, когда у них не хватает денег на то, чтобы обслуживать в том числе бюджетников, они либо берут деньги в банках, коммерческие кредиты, некоторые регионы, когда у нас не было геополитики такой, могли выпускать свои облигации, продавать их сейчас практически нереально, потому что никто их не купит, либо берут бюджетные кредиты. Сейчас у нас внешний долг регионов чуть-чуть снизился, внешний долг всех регионов в районе 2,2 триллионов рублей – это очень большая сумма, но существенно меньше, чем операционные долги крупнейших российских компаний. Фактически эта программа означает, что постепенно начнут регионам прощать долги, отсрочивать выплаты, потому что регионы просто эти долги не могут отдать. Регионы попадают в финансовую кабалу от центра, у которого все меньше возможностей в полном объеме это финансировать. И зарплаты потом могут быть еще меньше. Если говорить, насколько достоверна статистика, к статистике любой в России есть огромные вопросы. Особенно после того, что происходит на банковском рынке, когда мы видим, что банки отчетность искажают. Все равно Росстат пользуется отчетностью банков и предприятий, если они врут, Росстат может врать уже невольно, не потому, что он плохой, а потому что он пользуется официальной статистикой субъектов. Но в целом ситуация такая, что главная проблема состоит в том, что при нынешней политике без ее смены шансов сделать россиян существенно богаче не существует. Это уже от людей зависит.

Елена Рыковцева: Давайте посмотрим наш опрос, который мы провели на московских улицах, есть ли политик, с которым вы связываете свои надежды на улучшение своего материального благосостояния.

Елена Рыковцева: Видите, что говорят, что мы сами справимся, поэтому большой роли не играет – кто.

Семен Новопрудский: С разных сторон говорят. Вот это – сделайте свободней, а богаче сделаю сам, это очень правильный посыл, на мой взгляд. Потому что в принципе от политических лидеров зависят условиях, в которых мы сами отвечаем за личное благосостояние. Но условия для того, чтобы так или иначе заработать, и возможности создания этих условий – вот за это отвечает государство, иначе зачем мы его содержим. Потому что в России очень сильна точка зрения, что у нас руководитель страны – это благодетель, государство должно накормить своих крестьян. Мы не понимаем, что это мы содержим это государство, это мы содержим тех людей, которых мы называем олигархами и так далее. Это мы так или иначе, в том числе тем, как мы голосуем на выборах, создаем для этого некоторые предпосылки. Понятно, что наша личная судьба зависит от нас. Но если мы живем в стране Россия и говорим о том, чтобы не вообще благосостояние повысить, а в нашей стране, то в нашей стране мы ответственны за это точно так же, как политики, но у политиков есть огромная зона ответственности за то, чтобы создавать условия для людей, при которых они могли бы реализовывать свои способности, при которых наличие работы означало бы, что у людей будет достойная зарплата, при которых люди могли бы учиться и переучиваться, при которых люди могли бы более-менее вписываться в современную экономику со всеми ее тенденциями. Она очень сильно меняется, в том числе очень сильно меняются представления о том, что такое производительность труда, что такое прибыльная или неприбыльная работа. Целые профессии умирают и возникают новые. А у нас мы видим ситуацию, при которой огромное количество людей живет, я бы сказал, в доисторической экономике по-прежнему.

Елена Рыковцева: Послушаем Ивана из Краснодарского края, с кем он связывает свои надежды на лучшую жизнь, более богатую жизнь.

Слушатель: Улучшений никаких не будет. На сегодняшний день 22 миллиона россиян живут за чертой бедности. А теперь посмотрим, что такое за черта бедности в России. С 1992 года потребительская корзина составляет 140 рублей в день. Светлана Горячева недавно кричала, что как же можно за эту корзину 152 рубля заплатить? А мы живем на 140 рублей в день на питание.

Елена Рыковцева: Вы считаете, что ничего не изменится никогда, и ни с кем у вас персональных надежд нет?

Слушатель: Ничего не изменится, пока не изменится этот режим, пока не будет все разворованное из офшоров 1,7 триллиона возвращено в страну, в бюджет России, когда все олигархи наши отдадут все. Отдать придется им все равно все.

Елена Рыковцева: Все-таки смену режима все равно должны производить люди с именами и фамилиями, просто вы их пока не называете. Я прочитаю то, что нам в Твиттер писали, немного тут тоже имен, но концептуально люди видят, описывают, кто бы мог быть этим человеком, который принесет богатство по мере возможностей. Пишет Анастасия: "В масштабах страны только тот, кто займется реформированием, модернизацией экономики, ограничит произвол монополий, ограничит коррупцию и реформирует налоговую". Следующее: "Тот, кто проведет и осуществит правосудие переходного периода, люстрацию, обеспечит верховенство закона, тот и сделает меня богаче". Айдар Мустафин: "Это зависит от людей, если быть терпимыми, никто не поможет". Оля Болтон: "Ходорковский". Пубертатный олень: "Мальцев". Наталья: "Меня Твиттер делает богаче, хотя бы духовно". Дмитрий: "Кто угодно, только не Путин". Сергей Соколов: "Саакашвили. За 12 лет он проведет в России такие реформы, что все ахнут". Слава Шаков: "Честный порядочный человек". Ярослав Дубинин: "Люди должны богатеть сами, а политики должны в этом только помогать и способствовать, а не отбирать последнее, как сейчас в России". Александр Симонов: "Кто в своей жизни заработал хотя бы один рубль, имеет опыт предпринимательской деятельности. Пильщики ГБ приведут только к "денег нет". Доказано". Онуфрий Дедов: "Богаче может сделать только каждый себя сам". Леонид Шнейдеров: "Никто и не надейтесь. Вспомните лучше, как эффективно и глобально вас обокрали представители вашего народа". Это, видимо, иностранец. Пан Гджевский: "Тот, кто ворует и дает воровать другим, меня точно богаче не делает". Интересное здесь есть одно замечание: "Тот, кто сам смог заработать". Потому что все, кого вы видели на постах президента Российской Федерации и Советского Союза, они же сидели на госзарплатах всю жизнь. Хотя Владимир Путин зарабатывал в Ленинграде.

Семен Новопрудский: В России всегда есть большие сомнения в том, какие когда были бизнесы, с одной стороны. С другой стороны речь идет о двух совершенно разных вопросах. Один вопрос: как сделать конкретно богаче конкретного человека. Здесь огромная роль самого человека. И как сделать так, что Россия была страной, где можно зарабатывать деньги. Вот здесь зона ответственности политиков больше, чем зона ответственности каждого из нас.

Елена Рыковцева: А что же вы считаете про предпринимательские навыки у президента, как, например, у Трампа? Страна выбрала Трампа, который умеет делать бизнес. Если он накормил свою семью, он накормит меня.

Семен Новопрудский: Трамп бизнесмен с очень сложной историей. На самом деле в предпринимательстве кроме таланта есть еще всякие авантюры. Трамп как раз пример того, что управлять страной – это не бизнес. Как раз на примере Трампа мы убеждались в этом каждый день, что это все-таки немножко другая работа.

Елена Рыковцева: Все-таки другая работа, и не надо это увязывать.

Семен Новопрудский: Навыки бизнесменов в политике очень часто не то, что не применимы, а прямо вредны.

Елена Рыковцева: Значит, с этим тезисом мы не соглашаемся.

Семен Новопрудский: Я не соглашаюсь, но это не значит, что не может быть такое мнение.

Елена Рыковцева: Значит, две точки зрения есть: должен быть бизнесменом немножко, и что совсем необязательно.