
— В первые десять дней марта в разных городах Подмосковья, расположенных далеко друг от друга, прошли не связанные между собой акции протеста против мусорных полигонов. Что вдруг произошло?
— Просто мусор — правильнее называть его ТКО, твердые коммунальные отходы — критически накопился. Власти городов много лет не занимались переработкой мусора и размещали отходы на старых полигонах, так как новые почти не строились. Срок эксплуатации полигонов закончился, они переполнены — а растущее недовольство жителей игнорировалось. И если в СССР была плановая экономика, там эти полигоны хотя бы строили, то у нас без инвестиций в муниципальную инфраструктуру произошел их моральный и физический износ.
— Как эти свалки могут навредить людям, живущим рядом с ними?
— Загрязнение грунтовых вод, пожары, ядовитый дым. Запах — так как все гниет. Птицы питаются на свалках и потом становятся переносчиками болезней, хотя сами ими не болеют.
— И что в этой ситуации делать — когда отходов с каждым годом все больше и полигоны не справляются?
— Нужно искать технологичные решения на более ранних этапах — сбора и сортировки ТКО, повторного использования, переработки, сжигания. И только в последнюю очередь — захоронения. Чем больше объем перерабатываемых отходов, тем выгоднее их перерабатывать — точно так же, как в производстве продукции: чем больше производство, тем ниже себестоимость. В Москве концентрация ТКО очень большая, поэтому новые [прибыльные] решения можно осуществить.
— Жители жалуются, что по дороге к полигонам появляются несанкционированные свалки. Возможно ли каким-то образом предотвратить их появление?
— Во всем мире грузовики с мусором подключены к спутниковым системам и находятся под наблюдением, поэтому невозможно представить, что грузовик, например, выкинет отходы в лес. У нас эта практика только зарождается. Компании по сбору и вывозу ТКО должны платить за размещение отходов на полигонах, но они хотят экономить деньги. Поэтому собирают оплату с жильцов, вывозят мусор, но выкидывают его в леса или поля.
— Вы думаете, что жители, проводя акции протестов, могут на что-то повлиять?
— Они должны поставить обязательным условием решение проблемы твердых бытовых отходов в повестку тех, кого они избирают. Должны обращаться к депутатам, муниципальным и федеральным властям. Не поддерживать тех, кто не решает эту проблему.

— С чего именно нужно начинать, чтобы ситуация с мусором начала улучшаться?
— Сначала убрать несанкционированные свалки и рекультивировать их. Это недешево, и это должны делать муниципальные власти. Затем нужна рекультивация самих полигонов, иначе будет то, против чего жители выступают сейчас, — вонь, гниль, пожары. После грамотно проведенной рекультивации на месте полигонов можно разбивать парки и открытые спортивные сооружения. Это мировая практика.
А у нас старые полигоны продолжают использоваться больше 30-40 лет, хотя должны служить 15-20 лет. Конечно, полигон — наиболее быстрый и дешевый способ убрать отходы, но пора уже стремиться к тому, чтобы убрать и их. Так уже делают в европейских странах.
— Если полигон закроют, куда денутся отходы?
— Конечно, мусор должен перерабатываться. Если закрывается полигон, а мощности для пераработки не собраны — просто возникает новая площадка для отходов. Вот жители Балашихи обращались к [президенту Владимиру] Путину по поводу своего полигона. Тот сразу же распорядился закрыть его — и начались новые проблемы у совсем других жителей, и так по кругу. Жители у нового полигона будут счастливы? Нет.
— В Московской области строят новые мусоросжигательные заводы, но часть жителей недовольна этим. Почему? Это не решает проблему?
— Будем честными: мусоросжигательные заводы начнут работать через года три. (В Москве действует четыре мусоросжигательных завода, планируется построить еще четыре: в Наро-Фоминском и Воскресенском районах Московской области их запуск запланирован на весну 2021 года, в Ногинском и Солнечногорском районах — на начало 2022 года — прим. «Медузы»). Сейчас будут латать одеяло, закрывать один полигон, открывать другие. Чтобы были только мусоросжигающие заводы — это не вариант. Четыре действующих завода на Москву — это и так большая нагрузка. Заводы будут перерабатывать лишь 30-40% генерирующих отходов. Кроме этого, всегда будет искушение сэкономить на дорогих фильтрах, и тогда в воздух будут выбрасываться диоксины — очень канцерогенные вещества. Поэтому мусоросжигательный завод — не экологичный вариант. Как и полигоны, они должны рассматриваться как временное решение.
— Кто несет ответственность за решение ситуации с отходами?
— Поскольку обращение с ТКО это коммунальная услуга, то за этот вопрос отвечают муниципальные отделы и департаменты по ЖКХ. В случае Москвы — органы субъекта федерации. Частный бизнес может присоединиться к решению проблем с ТКО, но только если власть в этом будет заинтересована и создаст для этого условия.
— Почему муниципальные власти так затягивают решение этого вопроса? Нет денег?
— У нас не эффективно используют бюджетные средства. Да, говорят, что денег нет, так как федеральная власть их не дает. Объективно, в маленьких городах так и есть. У Москвы и области есть деньги на решение вопроса переработки отходов — только он должен стать вопросом номер один.
— Что нужно делать в Москве?
— В Москве можно устроить раздельный сбор мусора у источника его генерации. Раздел будет по ценным компонентам. Это уже делается, но в очень маленьком объеме. Тогда эти отсортированные отходы перерабатывающая организация будет регулярно забирать. Оставшиеся смешанные ТКО в этом случае будут поступать на станции сортировки, где сортировка производится в зависимости от последующего способа переработки: компостирования или сжигания. Все проблемы решаются в комплексе. Для этого должна быть стратегия, где будет прописано, как и что происходит со всеми компонентами ТКО от момента генерации до захоронения. Размещение на полигонах должно быть только для тех отходов, которые невозможно утилизировать.
— Сколько мусора производит в среднем за год житель России?
— В 2013 году я участвовала в подготовке отчета для Международной Финансовой Корпорации (МФК, International Finance Corporation, — Международный финансовый институт, входящий в структуру Всемирного банка — прим. «Медузы») «Отходы в России — мусор или ценный ресурс». Там мы вычислили среднюю цифру — 400 килограммов ТКО на душу населения в год. Цифра с тех пор осталась примерно такой же. Если считать, что в Москве живут 12,5 миллиона людей и еще 7,5 миллиона в Московской области, то выходит 8 миллионов тонн ТКО в год.
— Почему цифра не меняется? Нет никакой динамики?
— Количество отходов зависит от уровня жизни общества, а также от количества населения. Чем богаче народ, тем больше он потребляет. Но в России в последние пять лет жизнь не стала лучше, экономика не особо росла, ВВП стагнировал. Поэтому отходов производится примерно то же количество. Другой вопрос — объем хранящихся отходов все равно становится больше.

— Насколько сильно ситуация с утилизацией отходов в России отличается от того, что происходит в Европе?
— В России человек использует во дворе автомобильную шину как элемент декора и гордится тем, как красиво получилось. А в Осло бы гордились тем, что предотвратили ее переработку [и выбросили в воздух меньше вредных веществ]. В Германии стоят очереди в пункты, где можно сдать [на утилизацию] старую технику. В Америке есть контейнеры для раздельного мусора, которые вывозят только тогда, когда человек сам вызовет службу. В скандинавских странах по воскресеньям стригут деревья, а в понедельник приезжает служба — и бесплатно вывозит отходы на повторную переработку. Если там выкинут их в другой день, то жители сделают замечание.
Это один из важнейших компонентов: мусор надо сортировать, а не выбрасывать. Но в основе лежат штрафы и размеры платежей. Людей приучают к тому, что они могут уменьшить платежи за вывоз ТКО — если выкинут их в нужный день. Или же выписывают большие штрафы за опасные отходы, которые были выкинуты в общую урну.
— Почему у нас человек не пойдет и не сдаст тот же ртутный градусник на переработку?
— А куда сдать? У нас очень мало центров сбора. Зачем человек будет тратить время и куда-то ехать, лучше он выкинет его в помойку, так проще.
— Хорошо, а как устроить в России раздельный сбор мусора — так, чтобы это работало?
— Нужно сделать это удобным для человека. Например, в Европе во многих торговых центрах стоят автоматы по сдаче пластиковых бутылок. Люди сдают их, им дают талончик. На кассе они предъявляют его и получают вычет из суммы чека.
— А кто ставит эти автоматы?
— Компания, которая перерабатывает пластиковые бутылки. Такие же компании придумывают биоразлагаемыепосуду и пакеты, но без инициативы сверху такое происходить, конечно, не начнет.
В мировой практике от 60 до 100% мусора должно быть переработано, а не вывезено на полигон. В России это пока только 5-10%. Дело в том, что еще не созданы мощности по переработке, все двигается очень медленно.
— Сколько нужно времени, чтобы Россия хотя бы приблизилась к таким показателям?
—Нужно около 10-15 лет, чтобы довести уровень переработки ТКО в России до 35-40%. Почему не все 90? Это финансовый, а не технологический вопрос. Не все регионы потянут 90% уровень переработки. А Москва и Московская область смогут, поэтому достижимый 40% уровень переработки ТКО в целом по России определяется именно будущим вкладом столицы и ее соседних городов.
Александра Сивцова